サイアム・ビスト


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:45:57 ID:e+ZsdttL0

憲章だけって…


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:46:39 ID:6h8eA6jn0

ニュータイプをどうのこうのだろ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:47:08 ID:h9HDkTv50

政治的にどれだけ価値があるか世間知らずの子供には分からないだけだろ
教養つけろよ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:47:51 ID:UoO/43Gp0

ニュータイプって言われるような人間が現れたら政治に積極的に参加させるようにって感じだったっけ


11: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/03/21 23:50:07 ID:0vzMMEzt0

>>7
そんな感じ


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:55:03 ID:IPDQtSjG0

>>7
そもそもそんな文言になんの価値があったの?


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:57:30 ID:sY3E9Smq0

>>15
実際知られてる憲章からはその文が削除され、連邦がスペースノイド迫害してるのが問題


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:59:14 ID:IPDQtSjG0

>>16
ニュータイプとスペースノイドになんの関係があるの?


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:03:45 ID:vjnXe4hh0

>>19
宇宙世紀のガンダムの世界では宇宙移民が始まったときに移民されたのは
貧乏で権力もない人たちで宇宙移民自体が「棄民政策」と呼ばれてた

地球に住むエリートと、捨てられた人たちって図式だったけど徐々に宇宙移民者の人口が増大して、全人口比の半分が宇宙移民という時代が0078
力をつけた宇宙移民者は自分たちも権限が欲しいと主張して、0079に開戦。

その裏には宇宙移民者の中にはニュータイプに覚醒した人間がいて、感覚が敏感で人とわかりあうことが出来るとジオンダイクン(シャアの親父)が説くんだけど
戦争時にはザビ家にプロパガンダに利用される。
戦争中はニュータイプの能力としてミノ粉下(ジャミング下)でも脳波で相手を感知したりできるものを兵器として利用される

って世界観


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:01:31 ID:vUHpDehH0

>>19
宇宙に出て新たな能力を獲得した新人類=ニュータイプ

ってかお前ガンダム見たことあんのかよ


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:04:01 ID:HNlZKGUJ0

>>21
だから全てのスペースノイドはニュータイプじゃないでしょ?


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:08:17 ID:vUHpDehH0

>>24
それはそうだけど、ほぼ全てのニュータイプはスペースノイドだろ
だからスペースノイド迫害はニュータイプ迫害とほぼイコール



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:49:15 ID:tv6Wqp4J0

ラ…ラブプラス…


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:49:28 ID:nRClDHoUO

そんなの、今さら言ったってなぁ。
効力なんて無いだろ


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:52:21 ID:UdIfgx3K0

地球人にとって都合が悪いから封印みたいな?

でもさ、そんな条文が事件で行方不明にならなかったとしても時の支配者によって書き換えられてたろうし、
後から「トラップカードオープンwwww」とか言っても効力ないような


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:52:30 ID:sY3E9Smq0

あんなん公開しなくたってどの道連邦には不満タラタラなのにね


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:58:28 ID:12goT7XR0

中からアムロとシャアが出て来ると思ってたのに・・・


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:58:35 ID:UdIfgx3K0

どう考えても効果ないよなぁ

そもそもブラックボックス化されてて情報が他になかったってのも変だし


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/21 23:59:22 ID:wMBCzMLD0

そんなの今さら出てきても、現実世界の陰謀論みたくオカ板行きで終わるだろ。何の影響も無い


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:02:45 ID:7UiKTqCZO

原作読んでないやつ多すぎワロタ
連邦は最初テロを隠したいだけなのに
額面通りの意味で話してるやつwwwww


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:04:59 ID:vjnXe4hh0

>>22
ガンダムに文字媒体の効力はないよ
サンライズ曰く映像が公式でそれ以外の裏設定とされているものは公式に盛り込まれない


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:07:51 ID:7UiKTqCZO

>>25
六話までで箱の中身アニメでやってなくね?


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:08:54 ID:vjnXe4hh0

>>26
だからどうオチがつくかでまだわからん

説明されないことは無かったこととされる


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:13:34 ID:e0xJdy4j0

UCのアニメって追加エピソード作るとか言ってなかったっけ 正直小説の終わりはスッキリしなかったからどんなふうになるか楽しみだわ


30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/22 00:16:38 ID:7UiKTqCZO

箱は開放されたけど
新人類の科学的な定義付けとまともな議論は難しい
さらにそうこうしている間に共和国は解体されニュータイプの言葉も廃れていく
F91の時代に繋がっていく


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機動戦士ガンダムUC 1-10巻セット
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コメント一覧

    • 1.名も無きパイロット
    • 2013年03月22日 23時24分10秒
    • 原作読んだ時は結構無難な落とし方をしたと思った。重要だけど、後の時代に影響が出ないような
    • 2.̾��̵���ѥ���å�
    • 2013年03月22日 23時34分21秒
    • 俺もガッカリしたわ…憲章が本物って証拠があるのか…陰謀説などなんとでも言えるしなぁ
    • 3.名も無きパイロット
    • 2013年03月22日 23時56分27秒
    • 実際バナーじとかアルベルトもたったそれだけの事でって言ってたような。
      でもミネバ演説でわりと言葉以上の意味を持たせてた。
      OVAじゃどーなるんだろうな
    • 4.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 01時15分17秒
    • 今の日本でわかり易く言うと「ポツダム宣言なんて実は無かった」位のとんでもない事
      5巻のリディが言っていたことを良く聞けばわかるが
      「自治権が欲しい」って戦争まで起こした宇宙民に「実は本当は自治権ありましたけど連邦が隠蔽しました」
      とか発表したら真偽なんて関係なく再び世界は反連邦で大混乱になる
      それこそ第2第3のジオンが生まれてまた人類の半数以上を失うことになるかもしれない
    • 5.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 04時23分15秒
    • サイド3ジオンはオールズ・モビルの首領ハーバーに力を貸してネオ・ネメシス・ジオンを再軍備している
      宇宙世紀124年に
      UCで宇宙世紀を語るな
    • 6.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 04時29分03秒
    • ウッソ・エヴィンは地球から出たNTだ
      NTに宇宙も地球も関係ない
    • 7.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 04時30分35秒
    • 福井晴敏がセリフ決めてんだからあいつ何でもやるよ
      福井晴敏が書いてんだから
    • 8.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 04時51分04秒
    • 後付けのUCで宇宙世紀がますます壊れてくんな
      サンライズも
      福井も世界思考と人類の秩序と掟と宗教が解ってないな(笑)
      経済などもNTの存在があると良くないとか思ってるんだろう地球連邦政府は
      まずテラ・フォーミング技術を隠蔽し過ぎ
      NTは悪く無いがな(笑)
      人類が敵だな
    • 9.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 04時59分01秒
    • 一向に成長しない人類を宇宙に上げても戦争は終わらない
      スペースノイドも同じように
      ジオンは全てを予測してるね
    • 10.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 05時53分51秒
    • サイコフレームは永遠にいらん
      サイコフレームってのはNTの感知補助機械
      反応速度倍増と完全思考操縦などもそんな物は
      全く新しい技術で全て可能にするIFBDと
      ミノフスキーコントロールって言う新技術がな
      おまけにMCAフレームの発展型のOGフレーム
      これが最強
    • 11.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 11時50分01秒
    • バグか?同じIDが連続しているが
      連コメだとしたらかなり・・・
    • 12.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 17時28分26秒
    • 宇宙世紀の話しがサイコフレーム全てと思われたら困る
      所詮UCはいきなり現れた後付け
      鼻から強化人間かNTに限定したガンダム擬きはサイコガンダムの小型バージョン
    • 13.名も無きパイロット
    • 2013年03月23日 21時03分23秒
    • ラプラスの箱とはワシのことじゃ~
      老後はしっかり世話してくれ
      って、波平声の爺さんに言われるオチを想像してたのにw
    • 14.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 14時02分31秒
    • これが原因で戦争や争いになったのに実際はしょぼい、何だこんなもんかってところが良いんじゃないの?
      昔からよく使われる演出だけど
    • 15.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 17時06分26秒
    • ラプラスの箱が原因で戦争は無い
      UC信奉者はにわかだな
    • 16.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 17時24分29秒
    • 新人類の誕生が確認されたらってなんで解るんだ?
      明らかに後付けラプラスの箱は決め付けにもあまりにも酷い愚作
      ジオンは地球の人間で見てはいけない真実を見てしまったんだろう
      NTにジオンが会ったか?もしくは
      ジオンが産み出された人工NT
      NT論は
      恒久平和実現
      人類の共存
      軋轢や悲しみ、憎しみ、差別や迫害、貧困が無い世界を実現するために人間の心の改心を唱えたんだろう
    • 17.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 18時45分07秒
    • もっともっと
      科学技術の発展
      遺伝子の追求
      人造人間
      クローン
      強化人間
      人工NT
      NT
      人間の心の改心
      人間の品種改良が人類で競争されてたんじゃ無いのか
      国家間の問題
      資源、領土主権
      領土問題、自国産兵器開発
      エネルギー問題
      有り得ない全世界同盟
      アナハイムに依存
      第二次世界大戦を歴号に入れながら人類は改心しない
      主義、宗教、思考、民族、文化の違い、
      地球環境汚染
      地球温暖化、
      人間は神と間違った考え方
    • 18.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 19時02分26秒
    • ユーラシア大陸
      アジア大陸
      アメリカ大陸
      オセアニア大陸
      ヨーロッパ大陸
      アフリカ大陸
      グリーンランド
      カリブ海連合
      ASEAN連合
      日本
      韓国
      これらが全世界同盟は有り得ない
    • 19.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 20時13分14秒
    • いい加減ヲタク側が宇宙世紀に縛られんのやめろよ・・・
      UCやクロボンゴーストが苦しく見えるのは製作者の腕が悪いんじゃなくてそもそもやりたい放題やりすぎて作品をこれ以上盛れってのが無茶ブリなだけなんだよ・・・
      ヲタクどもはもう宇宙世紀で充分遊んで来たんだろ?もう古くなったオモチャは捨てろよ
    • 20.名も無きパイロット
    • 2013年03月24日 21時27分42秒
    • 君達はアナザーだからね
      話しは合わないだろう(笑)
    • 21.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 00時12分59秒
    • ※15
      残念ながら戦争の原因に成りゆるのは「ラプラスの箱の中身」だよ
      ってかUCで実際に「ラプラスの箱」だけでもあれだけの戦闘が起きているの全否定かよ
      流石すぐに「信者」言い出すアンチは頭悪いな
    • 22.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 00時39分51秒
    • ラプラスの箱が戦争の原因で55億人以上の人間が死に絶えた理由にはならない
      UC信奉者の君には
      解らんだろう
    • 23.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 00時50分10秒
    • 当初からそんな設定無いので
      ラプラスの箱なんてな(笑)
    • 24.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 00時52分03秒
    • 君にもう一つ
      UCのラプラスの箱は福井の設定
      宇宙世紀とは因果性は無し
      ビスト財団は福井の設定
      宇宙世紀とは関係無し
    • 25.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 00時53分58秒
    • UC信奉者は宗教か?
    • 26.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 01時21分45秒
    • ってID見たらただのかまってちゃんだったか
      無視しとけばよかった
    • 27.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 01時28分29秒
    • UC信奉者は誰の話しも聞かないらしいな
    • 28.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 01時51分07秒
    • まぁ~いいや
      ラプラスの箱は消滅
      NT、スペシャルあ~
      サイキッカー
      俺の新たなヒューマノイド
    • 29.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 01時57分45秒
    • 人の変革
      ヒューマノイド
    • 30.名も無きパイロット
    • 2013年03月25日 02時16分58秒
    • Hd
      ヒューマノイド
      NT
      special
      サイキッカー
      全て同じ
    • 31.名も無きパイロット
    • 2013年03月26日 08時58分55秒
    • 小説なくしてラプラスの箱周りの話は語れん
      ※26
      宇宙世紀アンチはアナザーが宇宙世紀信者だけに叩かれてると思ってるから必死に叩いてるような輩が多い
    • 32.名も無きパイロット
    • 2013年03月29日 15時41分07秒
    • 本来ただのスキャンダルにすぎないものがジオニズム思想と結びつくことで大きな意味を持つようになる、っていう設定はよくできたものだと初読時は思ったんだが。
    • 33.名も無きパイロット
    • 2013年03月31日 04時23分13秒
    • ぶっちゃけ福井のTwelve YOのBB文書と同じような落ち
      お前らガンダム以外の知識ないんだなwww
    • 34.名も無きパイロット
    • 2013年03月31日 04時24分54秒
    • ぶっちゃけ福井のTwelve YOのBB文書と同じような落ち
      お前らガンダム以外の知識ないんだな
    • 35.名も無きパイロット
    • 2013年04月11日 23時58分51秒
    • ターンエーの「宇宙移民を虐めたガンダム」という発言と、CCAまでのNTたちの戦い、そしてF91とVのNTが廃れた世界・・・
      これらをそれぞれラプラスの中身と対比すると虚無感というか、悲しみが募るな。
    • 36.名も無きパイロット
    • 2013年04月12日 17時59分15秒
    • ※4
      影響力を考えたら「今の憲法は占領軍であるGHQが作った物だから、独立した国である今の日本には必要ないから憲法破棄します」って感じだな
    • 37.名も無きパイロット
    • 2013年04月16日 23時18分39秒
    • 何よりもニュータイプの可能性を明示?したのが重要な希ガス
      人類の革新って具体的になんのなのさ?→宇宙ユニコーン「きゅうくつだから、おそといく」
    • 38.名も無きパイロット
    • 2013年04月20日 00時35分13秒
    • 初代首相が議会を含めて完全非公開でこっそり付け加えた一文って、
      (でなければ隠蔽以前の問題なわけで)
      むしろそんなものを発行直前に加えたことのほうが、
      よっぽど重大かつ政治的な問題だよなあ…
      議会と民主主義に真正面から喧嘩ケンカ売ったわけで。
      あれ、国政を私物化する初代首相を倒した側のほうが正しいんじゃ…?
    • 39.名も無きパイロット
    • 2013年04月28日 20時52分35秒
    • 今更だな
    • 40.名も無きパイロット
    • 2013年04月29日 03時25分21秒
    • ※35
      ニュータイプが廃れたっつーか、F91ではニュータイプ=パイロット適正の高い人の事で、Vの時代になると全員ニュータイプって設定だったハズ。
      で、Vではニュータイプに変わる新たな概念として、スペシャルとサイキッカーが生まれた。
    • 41.名も無きパイロット
    • 2013年04月29日 12時09分36秒
    • ※1
      無難な落とし方w
      1stの半世紀以上前からCCA後に至るまで、散々ラプラス憲章・ラプラスの箱・ビスト財団、ビスト家
      マーセナス家・UCの連邦でやらかしまくって
      これまでの各旧作品の主人公・メインキャスト・勢力の行動・言動と矛盾させまくった挙句に
      総sageした末に
      ジオンに端を発した一連の時代を、ジオン以前はるか昔からこの思想は存在してたんだーなんていう
      ラプラス憲章をミネバ・ザビが公開する事が希望w
      主人公は歴代NTと違ってガンダムと融合して神の高みにまで昇り詰めちゃったけど
      人類には早すぎるし、なんか違うって人間に戻りましたとか、それを無難とかw
      あ、当然、ここまで歴代登場人物をコケにしたような連邦disかましてくれてるんだから
      超危険人物なミネバ・バナージ・リディ・ブライトには
      きっちりラプラス事件のようにちゃ~んと暗殺etcで片付けてくれてるんでしょ?
    • 42.名も無きパイロット
    • 2013年04月29日 12時27分58秒
    • ※40
      Vの全員NT設定は知らないので何も言えないが
      >F91ではニュータイプ=パイロット適正の高い人の事
      これは正しくもあり間違ってもいる
      F91の頃には、表舞台で観念的なNT論を発信出きるNTが途絶えて久しかった事
      NT論がスペースノイドと絡めて語られる事が多かったせいで連邦には倦厭されていた事
      上二つのせいで、特に連邦軍ではアムロのようなNTが残した戦績だけがクローズアップされて歴史に残っている所がある事
      が、あるから実際作品内でもニュータイプ=パイロット適正の高い人って考えは出て来てはいたものの
      シーブックやセシリー・ザビーネ辺りは前世代で語られていたNT論を知っている上で
      その延長でちゃんとNTの話をしていたりする
      Vのスペシャルやサイキッカーも、NT論の持つ意義や影響力がほとんど無くなってしまった為に
      パイロット能力に注視した場合にスペシャル
      オカルト能力に着目してその手の人間を集めてカガチが利用してたのがサイキッカーって感じだったけど
      作品内では、ね
    • 43.名も無きパイロット
    • 2013年04月30日 00時41分16秒
    • アースノイドとスペースノイドの対立はかなり「宗教的」なものなんだよ。
      日本人にとって分かりにくいってのもあるし、政治的な「正義」ってものの重要性がわかってくれればいいんだが。
      例えばキリスト教徒とイスラム教。そういう視点に立てば、分かりやすいと思うが・・・
    • 44.名も無きパイロット
    • 2013年04月30日 11時25分00秒
    • オレは、将来的には、宇宙移民の独立権を認めるような条文だと思ってた
    • 45.名も無きパイロット
    • 2013年04月30日 17時23分29秒
    • そもそも新人類みたいなふわっとしたものを条文に入れるのがまずアレってのは如何ともし難い突っ込みどころな気はする
      80年前からそこまでニュータイプ的なものが知名度あったっていうのも後付くささが凄いし
      まぁ、いい加減宇宙世紀も設定すし詰めにしすぎてどうしようもないところまで来てるんだろうな
      それはそれとしてジオン水泳部が可愛かったんで俺は許した
    • 46.名も無きパイロット
    • 2013年04月30日 20時41分59秒
    • ところで、暗殺されちゃったマーセナス首相って
      石版を自室でこっそり自分で彫ってたの?
      事前に調印してマーセナス首相の巻き添え食らった各国代表団は
      調印した碑文の内容すら知らされてなかったの?
      マーセナス首相は石版を勝手に製作する前から電波思想垂れ流してなかったの?
      新設したばかりの連邦艦隊まで巻き添えにして喧嘩売っておいて
      どうして揉めなかったの?
      一人の人間が発する思想って、それまで培われてきた歴史や世界情勢あって始めて萌芽するもので
      特にラプラス事件でマーセナスのような首相になった人間が
      石版使ってああいった場で公表しようとしたような場合、その歴史や世界情勢
      培ってきた土台そのものを抹殺する事なんて到底不可能だよ
      百歩譲ってUCでリアリティガーとか言い出さなきゃいいんだけど
      旧宇宙世紀作品との矛盾突っつくと設定補完の為とか
      リアリティがとか言い出すから困る
    • 47.名も無きパイロット
    • 2013年05月01日 02時00分49秒
    • ガンダムUCが深い~雄臭くてかっこいい!親父が頑張るアニメ 渋い!!

      ・・
      ・・・・
      とか言ってる時期もありました
    • 48.名も無きパイロット
    • 2013年05月03日 15時25分13秒
    • 憲章そのものが問題なのではなく、憲章を隠蔽して捏造した連邦の専制・隠蔽体質が問題なんだろう。
      歳月を重ねるごとに国家体制の正当性が
    • 49.名も無きパイロット
    • 2013年05月06日 11時09分57秒
    • のちの流れを考えるとユニコーンガンダムの活躍はなにも歴史に影響をあたえませんでした
      ぜんぜん平和になってないじゃん!ヽ(`Д´)ノフ
      数年後には閃光のハサウェイ
      そのあと宇宙戦国時代だしw
    • 50.名も無きパイロット
    • 2013年05月06日 16時51分39秒
    • 映像化したものが公式ってのが問題だ
      こんなものを公式設定として認めなければいけないなんて
    • 51.名も無きパイロット
    • 2013年05月06日 17時15分58秒
    • ※49
      と、いうか
      対NT・スペースノイドの為の機体でNT能力の恐さをまざまざと連邦に見せ付けた上に
      今まで完全に秘められてきたラプラスの消された憲章条文を公開
      ビスト財団はともかくビスト家失脚、(当たり前だがアナハイム会長婦人も失脚)な状態から
      ハサウェイがアナハイム社製ガンダムに乗ってテロ
      特に何も変わらず、アムロやシャア・ジオニズムには言及してもラプラスには一切触れずにF91に繋がるとか
      ある意味恐ろしいという
      ミネバやバナージのその後も気になる
      アムロやカミーユ、ジュドー達の言行動って、どちらかと言うと抽象性・思念性の高いものだから
      人類に反映させるのは難しいし、NTの革新を進めるってのも具体的な行動としては難しいだろうけど
      ミネバやバナージの場合、はっきりラプラス憲章っていう具体的な政治ツールを使ったからね
      その後、何も行動しませんでした、では済まないはずだし、キャラとして説得力が無くなる筈なんだけどね
    • 52.名も無きパイロット
    • 2013年05月07日 23時59分32秒
    • 映像化したものだけが公式・・・ゲームも映像に入るか?
      まぁ念の為入らないと仮定して閃ハサやクロボンが非公式として除き、
      映像化されてるF91とVガンから考えても、ラプラスの箱公開は何の意味も持たなかったんだろうな
      UC以前と変わらず、反連邦が数多くいる中で、
      連邦に所属して連邦としてスペースノイドと戦ってる人も数多くいる
      ただUC以前と以降じゃ、言い方は悪いが
      ニュータイプによる理想論的なもの(人の革新みたいなの)はだいぶ薄れたよね
      案外、そういう意味で効果発揮してたりしてw
      今まで伝説的に語られるだけだったニュータイプが、憲章として明確に語られたことで、
      オカルト的な物じゃなくて、単なる技能的なものとして認識が広まった、とかw
    • 53.名も無きパイロット
    • 2013年05月10日 22時45分19秒
    • まあ、ターンAが月光蝶で文明を崩壊させるまで、結局人類は戦争し続けたわけで
      それまで人類は存続し続けたわけで・・・なんというか可能性を示し、残すこともできたが
      結局はフロンタルとかが考えたように、人間は所詮そんなものってことじゃないのかな。
      宇宙世紀の世界観で人類が結束するとしたら、スパロボばりに外宇宙からの異星人侵攻とかないと無理でしょ。
    • 54.名も無きパイロット
    • 2013年05月11日 15時30分48秒
    • 反連邦運動が活性化して戦争が起きるというのが理解できない。
      人類の半分が死ぬ戦争のあとにも戦争を繰り返しているのに民衆が戦争をしたいと思うのか?
      まあ一部では反連邦運動に身を投じる元気な人たちがいるけど、連邦に潰されることから一握りなんだろうしな。
      Vの宇宙戦国時代にも連邦の一部が動いただけで事足りたんだから民衆の多くは連邦の支配による安定を望んでいるんだろうからな。
    • 55.名も無きパイロット
    • 2013年05月13日 11時10分46秒
    • ※41とか読んでないの丸出しで発狂しててワロタwww
    • 56.名も無きパイロット
    • 2013年05月13日 11時16分31秒
    • ※45とかマジ爆笑もんだな
      ニュータイプ的なものってなんだwww
    • 57.名も無きパイロット
    • 2013年05月13日 11時22分17秒
    • まぁこの米欄を見れば分かるとおり
      基本アンチって見当はずれなんだよな
    • 58.名も無きパイロット
    • 2013年05月13日 20時31分51秒
    • わかるような、わからんような、詩的なオチだったと解釈している。
    • 59.名も無きパイロット
    • 2013年05月14日 05時20分14秒
    • 原作をちゃんと読んでいれば解る奴は早い段階で解る。
      俺はバナージとロニがダカール議事堂訪れた時のやりとりでやっと解った。(アニメには無い)
      ようは、そういうのが何故存在するかをちゃんと考えることができるか否かの問題。
      まずそこに着目できなければ面白い面白くないは語れないと思うぜ。
      そうなると何故「貴婦人と一角獣」が出てくるのかも見えてくるだろうし。
    • 60.名も無きパイロット
    • 2013年05月14日 18時26分50秒
    • 逆に難しいだろうに
      ちゃんとケリ付けちゃうと後に繋がらないし
    • 61.名も無きパイロット
    • 2013年05月15日 06時13分10秒
    • 時々サイコフレームのオーパーツっぷりに触れてたから
      箱にはどこからきたかわからないサイコフレームの塊が納められてて
      『我々ははるかな昔に地球から出発した』みたいなメッセージが入ってて
      これが公になったら『地球圏でこんなことやってる場合じゃねえ!』ってみんなが思って
      連邦がないがしろにされるのを恐れてたのかなとか妄想してた
    • 62.名も無きパイロット
    • 2013年05月15日 20時35分43秒
    • ※55※57
      ユニコーンの舞台装置はユニコーン作品内でのみなら一定の説得力を持つかもしれないが
      1st・Z・ZZ・CCA・F91を改変しないまま
      そこに入り込めるような代物じゃない
    • 63.名も無きパイロット
    • 2013年05月17日 13時00分49秒
    • バカか、?、笑(^∇^)
      キモい、空想の世界やぞ
      てめえら笑笑笑
    • 64.名も無きパイロット
    • 2013年05月17日 16時44分31秒
    • 米51
      F91やVでの連邦がかなり弱体化してることと、このガンダムUCでの結末はものすごくリンクしてると見るな
      現行連邦政府の正当性が怪しい・不正があったということは、すなわち権威が失われるということであって
      いろんな反政府運動やら独立・自治闘争に対する正当性を与えることでもある。
      今の現代社会でも、政体の成り立ちに正当性の無い国家は割と簡単につぶれる。
      UCの話以後、連邦はスペースノイドに対してかなりの妥協を出すしかなくなったんじゃないかな?
    • 65.名も無きパイロット
    • 2013年05月18日 17時53分18秒
    • そういえば散々EXA-DBをラプラスの箱のパクリだアフィィィィィって言ってたやつらは息してるの?
    • 66.名も無きパイロット
    • 2013年05月19日 05時14分52秒
    • ※62
      秘匿されていたんだからなんの問題もないだろ?
      アンチってマジで話そのものを理解していないんだな
    • 67.名も無きパイロット
    • 2013年05月19日 05時17分27秒
    • ※41なんて酷いもんだw
      こうやって理解もせずに適当に叩いてるからボロがでるんだなw
    • 68.このコメントは削除されました
    • 2013年05月19日 05時23分31秒
    • このコメントは削除されました
    • 69.名も無きパイロット
    • 2013年05月19日 23時47分05秒
    • 国が何で成り立ってるのか考えれば大きいけどな
    • 70.名も無きパイロット
    • 2013年05月20日 17時15分43秒
    • 後に太陽系規模で戦乱の時代が訪れることを考えると、憲章が表に出たことで連邦の権威が失墜したんだろうな
      それまでは木星も含めて地球連邦の力が行き届いていたから、内部の勢力争いを除けばジオン相手の揉め事しかなかった
      それが崩れたことで、ジオンはもちろんのこと、追い出したスペースノイド全員を敵に回してしまったと言える
      もしラプラスの箱が明かされなければジオン共和国解体とともに反乱分子は摘み取られていただろう
      バナージやミネバのやったことはスペースノイドにとって大きな前進になった一方で、平和から遠のく大きすぎる要因になってしまった
      その功罪は計り知れないものだから、その後はおそらくまともな生活を送れなかったんじゃないだろうか
      何だかんだで全裸さんの言うとおりになってるところが皮肉というかなんというか・・・
    • 71.名も無きパイロット
    • 2013年05月22日 04時54分10秒
    • そもそも高度な技術を要するコロニー建設を基本とする宇宙移民を「棄民政策」としたところにUCガンダムの躓きがあったのでは?
       「コロニー居住者がエリート、地球居住者は棄民とその子孫」と定義づけたGガンの設定はまさにコペルニクス的展開だったんだな。
    • 72.名も無きパイロット
    • 2013年05月25日 14時00分35秒
    • ※70
      どちらにしても連邦は弱体化はまぬがれることはできなかっただろうね
      多分木星か火星の連中かそれか内部からやられていると思う
    • 73.名も無きパイロット
    • 2013年05月27日 03時01分05秒
    • ※68
      でさー、ところでさー
      ユニコーンの設定にとっちゃマーセナスが一人でちまちま彫ってた方がまだしも説得力があるって分かってる?
      本当なら
      マーセナス自身、その側近やブレーン、石版を彫った人間、憲章草案の精査・清書等を行う官僚
      式典に参加し署名を行う各国代表団、その部下や組織の人間
      そしてそれらに連なる人々
      ここいらぜーーーーーーーーーーんぶを抹殺して初めてようやく憲章を隠蔽出来るんだよ
      自分単独あるいはシンパと憲章の差し替えをしたならしたで人の関わりってのは増えていくものでしょ
      そして関わる人間が多ければ多いほど、人間関係・権力関係が複雑化していくもんなんだよ
      それらを全て抹殺し権利関係を統一するってのは、NTの奇跡以上にオカルトチックな陰謀でしかない
      更に言えば、一人の人間の思想ってのは、世界や時代を反映した発露に過ぎないんだよ
      もし仮に、マーセナスがあんな代物を発想したのなら
      それは既にその時点の世界や時代にその思想を生み出す流れがあったという事
      マーセナスを消した後、マーセナスの後にその思想を発する人間達をその思想を生み出した環境ごと
      半世紀以上に渡って片っ端から消し去り続ける・コントロールし続けるなんて事は、リアリティも何もあったもんじゃない魔法がかった陰謀論設定に過ぎないのさ
      しかもそれで何?その癖ジオン・ズム・ダイクンにはジオニズム提唱されて隠蔽全く出来ませんでした
      ザビ家が勃興したけど武力蜂起もコロニー落しも一切関知できませんでした
      そんな能力しか連邦は持ち合わせていません
      とか調子が良いにも程があるだろ
    • 74.名も無きパイロット
    • 2013年05月28日 12時30分41秒
    • ジオン残党はじめ宇宙移民が大義名分を持てるってことが一番大切なのに
    • 75.名も無きパイロット
    • 2013年05月28日 19時31分16秒
    • ※74
      とことん、旧作登場人物を馬鹿にするのが好きなんだねぇ
      それまでの作品では存在しなかった、ユニコーンの連邦に寄って
      作品内で本来の主義・思想を消し去られたマーセナス首相の本物かどうかすらよく分からないガラクタで
      どうこう出来ると考える余地が生まれる程度なら
      1stからV以降まで引き摺らないっての
      で、そもそもその大義名分様は1stからCCAの間どちらにお隠れでいらっしゃったんですか?
    • 76.名も無きパイロット
    • 2013年05月31日 03時22分27秒
    • こんなくだらねぇ陰謀論に現実味があると思ってる信者のほうこそ
      歴史と政治を勉強してこい
    • 77.名も無きパイロット
    • 2013年05月31日 07時42分50秒
    • 結局明らかになっても反連邦の代表格だったジオンの姫様がこれを根拠にジオンの名を語って暴れたら絶対に許さんって言っちゃってなし崩しになった感がある
    • 78.名も無きパイロット
    • 2013年05月31日 14時52分09秒
    • 隙間を埋めるスピンオフの落ちとしてはうまい落としどころだと思うけどな
      その後の話に影響を与えすぎず、劇中の動機付けには十分
    • 79.名も無きパイロット
    • 2013年05月31日 16時09分32秒
    • 米78
      F91、Vでの連邦の空気化(+裏設定でのマハの暗躍)を上手く説明している落ちだとは思う
    • 80.名も無きパイロット
    • 2013年05月31日 19時30分23秒
    • ずっと発狂してる奴はあの文言に政治人生のすべてをかけてるって前提で話してるけどさ、それ自体が間違ってね?
      アメリカがデススター製造を馬鹿丁寧に拒否したみたいにジョーク半分、宇宙世紀への期待半分でいれたんだろ
      けどテロでそれどころじゃなくなったしそれを袖付きみたいな連中に利用されると危機感を持った奴らがもみ消したんじゃないの?
      これだけレスしたんだからもう気が晴れただろ、もういい加減乞食やめたら?
    • 81.名も無きパイロット
    • 2013年05月31日 20時32分24秒
    • また連邦が絶対的な悪みたいな感じの話なのか
    • 82.名も無きパイロット
    • 2013年06月01日 13時16分25秒
    • ※71
      今川&島本和彦がわかりやすく解釈したものを
      福井が小難しくガノタ向けにこねこねしたのがガンダムUC
      ぶっちゃけガンダム漫画見るならガンダムオリジンと超級!機動武闘伝Gガンダムだけ見ていればいい
      だって元々ユニコーンガンダムなんて
      バカトキの創作ガンダムに商売の匂いを嗅ぎつけた磐梯と福井が噛んたのが始まり
    • 83.名も無きパイロット
    • 2013年06月01日 21時47分01秒
    • UCやハサウェイの時代はまだニュータイプって存在は大きい大きいんだけどF91やその先のVの時代までいくとニュータイプって存在は段々と人々の意識に溶け込んでいてって殆ど特別視されなくなるんだよ。だからUC読んだ後にF91やVの時代のこと考えて悲しむことなんかないぞ。 人類の革新だとかニュータイプくらいで戦争なくなんなら最初にキノコ雲みた時点で人は戦争やめてるよ。
    • 84.名も無きパイロット
    • 2013年06月02日 12時35分39秒

    • アムロもララァも地球生まれじゃなかったけ?
    • 85.名も無きパイロット
    • 2013年06月02日 12時36分20秒
    • ニュータイプってスペースノイドのイメージだけど
      アムロもララァも地球生まれじゃなかったけ?
    • 86.名も無きパイロット
    • 2013年06月03日 18時56分11秒
    • 2chの原作スレだとほぼ正確にラプラスの箱の中身を予測してたレスがあるんだよな。
      作中テロ襲撃に遭う連邦議会の描写に連邦憲章の事を触れてる箇所があるのだが、
      その時点で
      「実は連邦憲章のオリジナル版がラプラスの箱の中身じゃね?」
      みたいな事言ってる奴が居てマジでビビった。
    • 87.名も無きパイロット
    • 2013年06月04日 12時32分02秒
    • リディのクソ発狂っぷりのほうがよっぽどガッカリだった
    • 88.名も無きパイロット
    • 2013年06月07日 12時15分56秒
    • お前ら渡そうと思ったけど捨てた好きな子へのラブレター奪われたらガクブルだろ。
    • 89.名も無きパイロット
    • 2013年06月07日 21時24分19秒
    • だが、あのオリジナルの連邦憲章欠陥品もいいとこだから隠蔽したいのわかるわ
      宇宙に適応した人類が出たら政治参加させてあげなさいねって憲章だけど
      どういうのが「宇宙に適応した人類」なのかの判定はぶん投げっぱなしの無責任な物
      あんな欠陥品表に出そうとした奴の頭がオカシイそら爆死させられますわ
      あと作中のニュータイプって宇宙に適応した人類じゃないんやで、アレはミノ粉環境で力が発揮できるタイプの超能力者、アムロにララァにカミーユ、ウッソとみんな地球生まれの地球育ちだからね
    • 90.名も無きパイロット
    • 2013年06月10日 07時04分23秒
    • 原作で触れられているけど、憲章の「宇宙に適応した人類」の部分は、
      モルモットのごとく強制的に宇宙移民行きになった人々への贖罪とかの意味で書かれたはず。
      憲章には地球連邦としてまとまる直前の各国首脳がサインを入れてる。
      リカルドの宇宙移民者への同情的な部分を、
      息子のジョルジュや連邦の右派が元々危険視していてテロに見せかけて暗殺。
      その後暗殺されたマーセナスの息子として政治力を得て連邦三代目首相になったジョルジュ達によって、
      例の一文を消した憲章が用意されて隠蔽された。
      そこに、ラプラス爆破の実行犯の一人サイアムが本物の憲章をもって連邦に擦り寄ってくる。
      連邦は自作自演のテロが明るみに出るのを恐れて、金を与えつつ子飼いにする。
      連邦とビストの繋がりが出来上がった当初は憲章自体は意味はなく、
      ジオンがニュータイプ論を唱えたことから例の一文が意味を持つようになり、
      ラプラスの箱は連邦から恐れられるようになる。
      って感じだっけ?
    • 91.名も無きパイロット
    • 2013年06月11日 20時37分35秒
    • ※80
      ラプラス事件が起きる背景がある時点で説得力無いけどな
      ※83
      ジオニズム発祥のNT論が廃れただけで
      むしろNT≒超人は生き残ってるんだけどね
      UC好きな人ってウチュウセイキガーって言う割りに全然他の宇宙世紀もの見てないよねぇ
    • 92.名も無きパイロット
    • 2013年06月12日 20時19分33秒
    • 設定の矛盾は叩くんじゃなく、補完してこそガンダムだろうに
    • 93.名も無きパイロット
    • 2013年06月16日 00時43分59秒
    • アースノイドとスペースノイドの関係を
      宗教戦争みたいなイメージで考えてみれば、納得いける部分もあると思うなぁ。
      後の世界とのつながりを考えてもね。
      例えばある日、ローマ教皇が「キリストはメシアじゃありません」なんて言ってるようなもんだと、
      俺は納得してるが。
    • 94.名も無きパイロット
    • 2013年06月25日 19時17分22秒
    • 宗教的に例えるなら
      旧約で言えばユダヤ教の、新約で言えばキリスト教の教程を覆すレベルで聖書の中身が違いましたって話だろ?
      ちょっと噛み砕き過ぎだが。
      日本みたいなところには大した影響のない話だが、その影響下にあった宗教国家には大問題と(特に連邦支配下にあった宇宙世紀の時代を宗教の影響を大きく受けていた20世紀以前の時代に置き換えると)。
    • 95.名も無きパイロット
    • 2013年06月29日 09時20分04秒
    • 日本で言うところの、基本的人権などが盛り込まれた部分の文章を消し去ったわけだ。
      それを消したと分るとそれこそスペースノイドは連邦の基地を襲撃するし、兵士の大半がスペースノイドだから大反乱が起きる。
      ジオンの二の舞なんてやりたくないし、ティターンズのときのように次は自分達が狩られる側になるから
      莫大なお金を払ったりしてもお釣りが来ると踏んだんだろうね。所詮、自分達は何にも生産してないし
    • 96.名も無きパイロット
    • 2013年06月29日 20時23分08秒
    • パクリとは言わないが隆慶一郎の「吉原御免状」に色々似てる気がする
    • 97.名も無きパイロット
    • 2013年07月05日 17時13分23秒
    • まぁ見てもいないやつが批判してるのはわかった
    • 98.名も無きパイロット
    • 2013年07月11日 06時29分05秒
    • 要は、これが隠蔽されなければ1年戦争すら起こらなかったわけか
      ばれたら将来スペースノイドが連邦のお偉い側になれる可能性も出てくるな。いい落としどころじゃん。なにが不満なんだ
    • 99.名も無きパイロット
    • 2013年07月21日 17時02分35秒
    • 官邸テロは移民政策自体に反発した奴が起こした事になってるし、条文に新人類(笑)とかいう電波が入ってる時点で後付け感端無ぇし
      当時の連邦が身内を殺る程の動機にはあんまならないんじゃね?
      911と同レベルの陰謀論(でっちあげ)としてあしらわれるだろ
      サイアムがそんなもの拾ったとかいう偶然自体疑問視されるのは間違いない
      こんな箱で残党ジオンがファビョって息巻いたとしたらただの池沼だわ
    • 100.名も無きパイロット
    • 2013年08月02日 17時12分14秒
    • 何度も説明されて小説でも説明してるのに意味解らん叩き方してるアンチの低能っぷりが・・・
    • 101.名も無きパイロット
    • 2013年11月29日 15時49分09秒
    • まずラプラスの箱の隠蔽が原因で一年戦争が起こったわけじゃないからね
    • 102.名無しのパイロット
    • 2014年04月27日 22時37分36秒
    • 正直たいした事件じゃないんよな
      この後もずっと戦い続けてんだから
    • 103.む?
    • 2014年04月28日 21時15分52秒
    • ニュータイプってサイコフレームないに
      長くいられる人がなる→ってことは。。。
      サイコフレームには原発みたいになんか発してんじゃないk←
    • 104.名無しのパイロット
    • 2014年05月17日 16時10分20秒
    • 1年戦争が起こったからスキャンダル程度だったラプラスの箱に嫌な価値がついたんだよアニメだと各首相がそれを大衆で署名している一部始終を映像付で本物とセットになっているから質が悪い
    • 105.名無しのパイロット
    • 2014年05月18日 08時29分02秒
    • Gガンダムも、UCガンダムの爪のあかでものめ、それからガンダムを語るのは。
    • 106.名無しのパイロット
    • 2014年05月19日 18時48分21秒
    • 正直、亡国のイージスの蒸留水よりはマシだったと思う。
    • 107.名無しのパイロット
    • 2014年05月28日 19時18分48秒
    • あの条文が隠ぺいされず、認められ、実施されていればスペースノイドの不満も戦争に発展するほどの高まりはなかっただろうしなぁ。
      ジオンなんてものもできず、1年戦争が起きなかったかもしんない。もちろんその後の紛争も。
      発覚すれば連邦は地球側からもスペースノイド側からも袋叩きだろうな。戦争やコロニー落としで肉親を亡くした人達からすればやりきれない事実だし。
    • 108.名無しのパイロット
    • 2014年06月19日 07時55分53秒
    • そもそも
      世界政府・地球連邦という名の世界征服主義自体がクズ丸出しなワケで
      スペースノイドだのアースノイドだの語ったり被害者面する前に、元からある地球の国家を大切にしろカスと
      スペースノイドとかじゃなく地球の国々に所属したコロニー打ち上げろよカスと言いたい
      人類の可能性を語る前にリベラル・グローバル地球市民宇宙市民という民族統一無個性化侵略を止めろよとw
      民族の可能性さえ潰した連中が可能性とかよく言うわw
      多種のネズミを混ぜて1種にするつまらんやり方と変わらんわ
    • 109.名無しのパイロット
    • 2014年06月28日 14時45分43秒
    • ユニコーン、バンシーはどう考えてもターンAとターンXのような機体だった。だったらラプラスの箱もユニコーンバンシーの秘密が書かれていて、後のターンAに繋げれば黒歴史になるわけだからかなり重大な秘密になる。まじでラプラスの箱はしょぼすぎた。戦闘もしょぼすぎた。ユニコーンという作品は本当に惜しかった。残念だ
    • 110.名無しのパイロット
    • 2014年07月03日 09時52分37秒
    • これ結構考えられてて
      これ批判してる奴って
      選挙権持ってないか
      選挙行ってないのか
      あとは
      政治って某半島の事だけ
      とかか?
    • 111.名無しのパイロット
    • 2014年07月04日 11時59分05秒
    • こんな、こんな物の為に人が死んだんだぞ!
      沢山人が死んだんだぞ!
      納得できるわけがないだろ!!
      カミーユならこういう
    • 112.名無しのパイロット
    • 2014年08月24日 17時45分10秒
    • ラプラスの箱=バカ発見器
      教養ないやつ多すぎクソワロタwww
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年01月29日 04時45分21秒
    • まあサルのような扱い受けたら反乱するに決まってるだろうし、ニュータイプじゃないと参政権貰えないならアースノイドのほうはどうなのよってわけで戦争は続いていくわけだな。
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 19時26分15秒
    • サビ家が全盛期の時にこれがあったら大変なことになってたろうな
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年02月27日 18時26分38秒
    • もっかいエピソード1から見直せよ
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年02月28日 18時12分36秒
    • 隠されていた条文が公になれば当然 騒ぎになる。問題はその騒ぎが連邦に抑え込めるかどうか
      連邦は条文とニュータイプ論を利用した大規模なテロや戦争を起こされることを危惧したんだよ。だから隠したかった。
      一年戦争の記憶が連邦にそうさせたんだ。
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年04月07日 11時56分19秒
    • なんだこの米欄、オールドタイプばっかりじゃないか
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年11月21日 01時47分37秒
    • ファンとしてガンダムのガバガバな世界観を丸呑みした上で、その世界観の内での論理整合性を語ってる奴と
      ガバガバな世界観自体にツッコみいれてる奴が入り乱れてるせいで収集がつかなくなっとるな
    • 119.名無しのパイロット
    • 2016年08月29日 09時57分56秒
    • そんなしょぼくないジオン再興とスペースノイド蜂起の大義名分になるだろ。
      当時の各国首脳が認めた権利を反故にして無かった事にしてるんだから。

      ギレンがこれ手に入れてたらガルマの葬儀の時の演説以上の演説するし剥奪された権利を盾に全コロニーをジオン側に巻き込んで戦争出来たたんじゃないか?

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