ザフト


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:28:10 ID:MiD0rK1FO

テロリストが攻めてきたときにニュートロンスタンピーダー使えば核停止して和田も隠者も倒せたんじゃね?


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:29:58 ID:iyfV9drU0

議長がレクイエム再稼動なんて意味不なことしなければイザークが裏切らずに勝てた


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:31:03 ID:CLvN8PyP0

殺しても生き返るキラとアスランいるから無理
なんであいつら生きてるんだよ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:34:23 ID:MiD0rK1FO

>>3
あれはレクイエム関係なくね?ジェネシスで味方巻き込んだのが悪い
裏切ったイザークが一番悪いが

>>4
アスランはともかくキラさんは強いMSがなければただのニートだからなあ…


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:49:47 ID:+S/0zuNt0

>>11
キラはザク乗ったって強いだろ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:51:43 ID:BFkNsI950

>>31
ストライクでフルボッコにされてたけど


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:52:50 ID:MiD0rK1FO

>>31
強化ストライクルージュ「だよな!」


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:33:54 ID:uu9QbfrN0

シンがもうちっと冷静になれたらガチでやっても勝てたんじゃないかと


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:40:47 ID:MiD0rK1FO

>>9
ビームブーメラン→装甲で弾かれる

ビーム砲→和田の旧式ビーム砲に相殺されるあたり本体のパワーが桁違い

パルマ→隠者のビームサーベルにパワー負け

アロンダイト→ビーム部分をマニピュレーターに当てても和田無傷、隠者には折られる

ルナマリア→裏切る


冷静になっても完全に詰んでる


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:36:08 ID:1WgyFiPvO

ザフトが∀所持してても監督殺さない限り無理


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:38:44 ID:H1wsRRW40

>>13
これ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:40:57 ID:BzfDE85fO

ザフト最大の失敗はラスティの死亡だな
ラスティ→ストライクなら何もかもが違った


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:41:08 ID:ih71Ie2IO

勝ったら勝ったでクソみたいなデスティニープランによる支配が始まるがな


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:43:35 ID:MiD0rK1FO

>>20
あとミゲルを専用ジンに乗せなかったことも

>>21
テロリストによる支配と戦争だらけの世界よりは
職業を縛られるだけの世界のがマシだわ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:47:30 ID:ih71Ie2IO

>>24
それどころじゃないぞ
完全な統制と個人の喪失、今まで散々研究されて結論が出た「社会主義は人間には合わない」をまたやり直そうってんだから

つまりデスティニープランを導入しても戦争は無くならない。破綻した国家運営をごまかしながら「いつか」を夢見て反対派とクーデターと革命派を殺し続ける世界になる


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:49:18 ID:MbRXjdCvO

>>28
詳細も分かってないのに決め付けてバカじゃねーの?


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:51:46 ID:ih71Ie2IO

>>29
いやそもそも遺伝子情報から職業やら何やら強制的に色々決めます!だから戦争無くなります!こそおかしくないか?
何がどう好転するかも分からないのにそこまで信じられる理由が分からん
それに根本的な運用は社会主義的なものであることは疑いの余地は無いだろう?


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:53:16 ID:BFkNsI950

>>35
そもそも戦争の原因がわかってないだろお前


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:54:19 ID:JI9XXkkFP

>>35
適職に着く事でコンプレックス無くすのが目的じゃないかな?


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:54:33 ID:MiD0rK1FO

>>35
詳細が明かされず強制かどうかもわからないうちにラクシズ攻めてきてるじゃん
妄想が過ぎるぞ



43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 12:55:28 ID:IbAnYCmUP

>>35
生まれ持った資質を完璧に活かせる職業につかせるって、コーディネーターの本質からしてその選択が最適
というかコーディネーター作るならそうする社会にしないと意味がないじゃん
すごく優秀なニートやものすごく反射神経いいコンビニ店員作ってどうする


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:03:54 ID:ih71Ie2IO

>>43
言い方は悪いがそれこそ自由なんだよ。
負の面だからあまり言いたくはないが「世界最高の存在がニートになりたいならニートでいい、その代わり頑張って努力して切磋琢磨してコックになりたかったり消防士になりたい人間がなれないような世界にはしない」が現在の自由の発想なのさ
それが守られないと努力や頑張りを認めない世界になっちゃう。
「決められた範囲で努力しろ」の「決められた範囲」があまりに狭くなり過ぎるのがデスティニープラン。成功しないもんだよ流石に
ぶっちゃけ遺伝子に「この職業が一番です」なんて情報は無いしね。あくまでタンパク質の構成の設計図だし


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:06:31 ID:H1wsRRW40

>>62
>ぶっちゃけ遺伝子に「この職業が一番です」なんて情報は無いしね。あくまでタンパク質の構成の設計図だし

運命計画実行する言うくらいなら仕事と遺伝子を紐付けする技術か判別する技術かなんか開発されてるんだろきっと


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:13:08 ID:JI9XXkkFP

>>67
そもそも適性を持たせる事が出来たからコーディネーターを作れるようになったんじゃないのかな


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:15:56 ID:H1wsRRW40

>>76
それな
議長が計画に踏み切ったのも「出来る」って確信が持てたからだろうし


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:09:01 ID:IbAnYCmUP

>>62
自由という名のテロリズム賛美とかマジ怖いっすね
永世中立謳いながら軍事介入しまくるラクシズ受け入れるわ
国際法で禁じられたコーディネイターの受け入れもどんとこいな狂気な世界の象徴とも言えるオーブさん流石っす


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:18:56 ID:ih71Ie2IO

>>72
ラクシズは序盤中盤が悲惨すぎるからなぁ、それには「全てが終わってから裁判にかけるべき」と提案するわ
ただラクシズが最後の最後で受け持った役割自体は、ある意味必要なもんだったのも事実
議長の詰め将棋的な世界征服ゲームは最後の段階で成立しかけてたし、ああでもしないと本当に悪法により地球圏全体に火種が散らばることになる


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:20:57 ID:IbAnYCmUP

>>86
残念だが議長が死んでも火種だらけ
というかラクシズが議長殺したせいで火種放置
壊滅したのはロゴスだけと言っていいしあのあとも戦争は続くのが明かされている限りの世界設定


104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:28:41 ID:ih71Ie2IO

>>90
感情論的な殲滅戦争論が、あらゆる経済運動や復興作業よりも優先される世界観ではまあね
カズイが死ぬまでずっとそうだったらしいな……本当に何つうか、ねえ
だからそれ議長が生きていても多分同じだと思うぜ。
デスティニープランはあくまでその火種を潰せるものじゃないしさ。完全導入自体がまず難しいし完全導入したとしても、ね

だってレイも「俺はもうすぐ寿命だけど議長の望む世界が来るまで戦うのはお前だよ頼むよ」とシンに言ってる

つまり議長も今すぐに平和が訪れるなんて全く思っちゃいない
果てしない闘争の先の平和、という流れ自体は議長でもラクシズでも変わらない
だから議長はキラに問い、「覚悟はある、僕は戦う」と言った

いやまぁ何故キラが総意みたいに答えるのかとか色々あるがね


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:36:05 ID:IbAnYCmUP

>>104
いや、ラクシズ介入しなきゃいつかは圧倒的な戦力を持つプラントの議長派が地球圏の派遣握って強権的な支配でディストピア完成させるだろ
ラクシズ介入して議長殺してもその一国支配を避けるだけであらゆる戦争の原因となった問題放置だしなんであんなテロリスト擁護する必要あんのよ
結局シンの家族が死んだのはキラのせいってのが変わらん限りキラの戦いは新たな火種産むだけに過ぎないと本人も花を植えるよ発言でわかってんだろ


125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:41:33 ID:ih71Ie2IO

>>117
そのディストピアの存在自体が火種であり、しかもコーディネーター手動である以上今までの火種を再燃させるネタに過ぎず、更にはその強権的ディストピアは確実に破綻することが目に見えてる、ならラクシズ云々以前にその存在そのものが許されない巨悪なんだよ。
確かにラクシズはテロリズムで事態に関わった悪だが、まずデスティニープラン導入こそがそれらを遥かに上回る悪だということ。
もちろんラクシズは許されちゃいけない、いけなかった。

それは解釈が違うよ。平和への努力を重ねても、誰かが勝手にそれを無駄にする、それでも平和への努力自体は止めてはいけないんだという意味だよ。


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:50:21 ID:IbAnYCmUP

>>125
放っておけば自力で子供も作れないコーディネイターとかいう欠陥生物量産してる世界で自由を尊び管理社会にしないとかなにを世迷言を
コーディネイターがナチュラルの活躍の機会を奪って少数派なのにコーディネイターが優越な世界な時点でもうどうしようもない
しかもそいつら手を加え続けなきゃ勝手に滅びる上に禁止してもどんどん量産しやがる
1元的に支配し管理するしかねえだろこんなのが割拠する有様じゃ
しかもデスティニープラン破綻前提論だし何なのお前


138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 13:58:04 ID:1kDWU9G60

カオス・ガイア・アビスの正式なパイロットって最初の襲撃で殺されたの?


139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:00:14 ID:jh5/8Cod0

>>138
カオスだったかアビスだったかのパイロット一人が死亡
残り二人は生存


151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:15:12 ID:P6GrM6z0O

>>139
あんなとこでヤられてのびてたのに
どの機体にも踏まれなかったってスゲーな


155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:19:29 ID:jh5/8Cod0

>>151
死んだ奴以外は別のとこにいた。レイやルナマリアみたいなもん。
もちろん倉庫内にいた人間は全員死亡か瀕死のどちらか。


158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:22:35 ID:P6GrM6z0O

>>155
そーだったの!?
てっきり襲撃時にいた赤服三人がパイロットだと思ってたわ
数が丁度だから


157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:22:08 ID:pv0lqWsqO

キラとか言う危険因子に監視すらつけていないザフトの落ち度ちゃうん?

あとラクスは暗殺すべきだった


163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:26:37 ID:MiD0rK1FO

>>157
キラクスの所在やフリーダムとエターナルの強奪事件なんかは
クライン派のイメージダウンを避けるためにカナーバ前議長が情報改竄してるからね
監視もつけられないんよ


165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:28:24 ID:IbAnYCmUP

暗殺しようとするとなぜかサクッと失敗しその暗殺計画を口実に介入される悪夢


168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:32:06 ID:jh5/8Cod0

>>165
民間人が稼働率100%のMS持ってる時点で想定外すぎるわ。しかもバッテリー機じゃなくて核動力機。
原潜を日本で密かに3年間保有してるようなもん。


171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:34:02 ID:QyjI5rok0

>>168
最初からMSで襲撃してたら勝てたよ


176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:38:32 ID:jh5/8Cod0

>>171
無駄に騒ぎ大きくしてどうする?
あれ投入したのは地下シェルターが歩兵装備で突破できないからしゃあなしで使った最終手段だぞ。


173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:35:35 ID:ih71Ie2IO

>>165
むしろ水陸両用機体の新型まで導入して頑張った方だと思うが、暗殺チームもまさかAAとフリーダムがあるとは思わなんだろうな
第三勢力的な存在はあの世界的には必要と認識されても不思議ではないが、なら何故両成敗したんだ……?


178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:39:05 ID:BFkNsI950

>>173
暗殺には自演の可能性もあってな
ラクソは全部計算ずくだろ


179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:41:12 ID:ih71Ie2IO

>>178
それがマジなら救いようもないが、自演としても効果はキラやAA焚き付けになるくらいでそれを証明出来ない以上は意味なくね?
いやまあラクシズが第四の壁を通過可能で視聴者を味方にするために自演したとかなら……うん


180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:43:21 ID:BFkNsI950

>>179
キラ焚き付けて気に入らない議長と偽ラクス潰せるじゃん
ですてにーぷらんも何故か都合よくノート見つけてるしな


183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:46:30 ID:ih71Ie2IO

>>180
やはりキラか……


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:50:39 ID:MiD0rK1FO

>>180
ラクスがプランを否定した根拠になるノートってのも
議長が学生時代に考えてノートに書いて捨てた内容なんだよなぁ…
一番怖いのは誰一人そこに突っ込みをいれずに
「デュランダルは神になるつもりか!」
「いいえ!彼は神託を受ける神官よ!」
とポエムチックにデュランダル批判を始めるところ


185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:53:04 ID:H1wsRRW40

>>184
ちょっと待って
それって俺たちがブラクラ画像開いて一瞬で閉じた履歴を見たかーちゃんが
「あの子こんな画像が好きなの!?」
って言うようなもんじゃねーのか?


186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:53:09 ID:ih71Ie2IO

>>184
それならまだミーアとかの手から詳細データが渡されたりする方が現実味あるわな
後半の魅せ方の荒さは本当に何なんだろうな


190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:58:07 ID:MiD0rK1FO

>>186
アイドルのミーアがプランの子細を知ってたらそれも変な感じだな
というかミーアはラクスに社会的に殺されたようなものなのに最後ラクスを庇って死ぬとか健気すぎ


192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:59:45 ID:BFkNsI950

>>190
洗脳はラクソの十八番です


194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 15:01:21 ID:MiD0rK1FO

>>192
納得した


187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:53:31 ID:NUhTt0u10

若かりし頃に欠陥だらけの政策を考えてやっぱ駄目だとポイした事のある偉い人が
何年も後にそのノート掘りだされちゃった上にマジに捉えられただけって事か…可哀想に…


189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/12 14:55:02 ID:ih71Ie2IO

>>187
いや実際問題とは別
ただラクシズの論拠の出自が明らかにおかしい点はどうにもならん


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コメント一覧

    • 1.̾��̵���ѥ����å�
    • 2013年06月19日 18時34分44秒
    • なんかザフトとラクシズの是非に論点が移っているけど、
      平和()を謳いながら話し合いもせず、ビジョンももたずに攻撃しかけたラクシズがどう考えても一番おかしい。
    • 2.名も無きパイロット
    • 2013年06月19日 19時30分01秒
    • ストライクでボコられる
      ↑これ間違いだからな
      ふつうにエターナルを庇っただけ
      見てないアンチは黙ってろ
    • 3.名も無きパイロット
    • 2013年06月19日 20時12分17秒
    • 種の第1話でラスティがストライク乗ったら終わり!つかなんでアスランの思いでにラスティやられたのにニコルばっかりなんwwwラスティ1回ぐらい思いだしてやれよw
    • 4.名も無きパイロット
    • 2013年06月19日 21時32分20秒
    • 種の後、ラクスがオーブに隠居せず、プラントで議員やってりゃこんな問題起きなかった
    • 5.名も無きパイロット
    • 2013年06月20日 01時29分37秒
    • いやとても内政できるようには見えんぞ
      典型的な独裁者気質
    • 6.名も無きパイロット
    • 2013年06月21日 09時09分48秒
    • ラスティ云々じゃなくて初期ガンダム強奪メンバーにアスランが居たのが一番の失敗だと思う
      あいつ居なかったらキラは序盤で死んでたろ
    • 7.名も無きパイロット
    • 2013年06月27日 09時45分24秒
    • アフィのルナマリアの足おかしくね…?
    • 8.名も無きパイロット
    • 2013年06月30日 12時49分14秒
    • ※5
      政治的解決より、武力解決が大好きだもんな
    • 9.名も無きパイロット
    • 2013年07月11日 11時47分34秒
    • そもそも平和唱ッときながら、CE世界では化け物クラスのMSを完璧に直してる時点でry(Nジャマーの情報が渡ってる以上、種のED後に全壊した自由を持ち帰る意味がない、他陣営から見ても兵士教育用の戦闘データ位
      AAを返還しないで持ち逃げした経緯は、まだ理解出来る(お偉いさんヤッタリで下手すれば軍法会議でオワタだし)
      ただエターナルとかに関しては洗脳が在る分、連合よりも遥かにマシな状態だし返すべきだった
      運命計画に関しても適正職業が渡される分、ラクシズが望んだ放置される自由よりはマシ(本編ではロゴス崩壊で世界経済悪化中→悪化による景気回復の為に職業斡旋(運命計画)、全部ラスティとズラが悪い
    • 10.名も無きパイロット
    • 2013年08月16日 13時38分10秒
    • ※2
      虎のガイア一機でも拮抗できるレベルの攻勢から庇っただけで、盾ごと腕を持ってかれるカスだろキラって
    • 11.名も無きパイロット
    • 2013年09月26日 06時01分59秒
    • そもそもアストレイで一族関係がラクス暗殺狙った時点でどうにも・・・せめてミーアがいなければ敵対する関係にならなかったはずなんだが。
      正直議長が部下の管理できなかったというのが運命の開始だからな(ユニオス落とし~ラクス暗殺にかけて)
      ここらがなくなれば議長は切り札だけを何枚も所持することに
    • 12.名無し
    • 2014年02月04日 22時50分31秒
    • とりあえず、カミーユみたいなキチガイ強い奴用意すればいいんじゃね。
    • 13.名無しさん
    • 2014年02月18日 13時31分52秒
    • プラントにいるターミナルのスパイの発見と大量粛清をする。
      悪夢、アスラン脱走時にアッシュなどの水中専用MSを大量配備し、確実にキラとアスランを消す。
      最初からハイネをミネルバ隊に配属させ、シンやレイをちゃんと育てる。
      デスティニーの欠陥を改良しておく。
      カーボンヒューマンを使われない限り、これぐらいやればほぼ勝てると思うよ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年11月13日 01時09分23秒
    • 議長の政策は本当にキチガイじみてるからしゃーない
      『お前明日から便所掃除な』って言われて従う弁護士がいるか?
      『お前一生便所掃除な』って生まれた時から言われ続けて、未来に希望持つ人間いるか?
      それをしようと思ったら、現役世代は武力で独裁、子供世代は思想教育で洗脳するしかない
      いわゆるディストピアの完成だな
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 19時47分38秒
    • 言い争いしてる構図がまんま、あの世界の戦争の縮図だと思った。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 23時34分51秒
    • 言っても議長が勝っても成功するかもわからん人体改造される未来だからな
      どっちに転んでも絶望しか無いな
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年06月22日 22時34分09秒
    • キチガイテロ組織に裏から操られる社会か、生まれた時から最期まで暫定的に決められちゃってる社会か好きなの選べ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月09日 20時39分24秒
    • まともに何かしようとしたら確実に察知されるし、
      それをいわなくても配慮されてまともにはやれないだろう。
      つまり、絶対に信用できる部下なり協力者なりを作るところからだな。
      わけの分からん思想で動くような連中ではなく、金払ったら確実に仕事をしてくれるような連中を何とか探すしかないな。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年11月05日 20時35分05秒
    • >アロンダイト→ビーム部分をマニピュレーターに当てても和田無傷、隠者には折られる
      腕クロスして受け止めたシーンだったら、あれは素手じゃなくてビームシールドだったんじゃないか?でも確かにデスティニーってフラッグシップの割にはちょっと不具合が多いよな、シンもデスティニーのデザインも好きだけどそれは否めない感が
      あといくらスーパーコーディーでも流石に2vs数十機は無理あるんじゃない?osもその場で書き換えた物だし…
      でもリマスター版でオオトリをあっさり捨てたのは浅はかだった、ありゃちょっとねーな。右腕残ってるのも改悪
      キラが使うなら…というか折角のリマスターなのにオオトリなんて新しいの出さなくても元々プラモに付いてるIWSPの方が「おおっ!」ってなったと思う。ガッカリカガリ用に作ったたしいけど、そんなのosでなんとかなるでしょ、あの世界のMSは

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