ラウ・ル・クルーゼ


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:29:40 ID:ENXGIuXtT

種の話題になると「ラクシズはクソ、やっぱりクルーゼ最高や!」って流れによくなるけど
こいつはこいつでロクな事しても言ってもないから
結論としては両方クソって方がしっくり来るんだが


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:30:34 ID:xsFiolpN0

クルーゼ君のスピーチはよかった


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:31:01 ID:1QxCkOxd0

キラ叩きの反動でシンが持ち上げられるのと同じ理屈


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:32:14 ID:ENXGIuXtT

シンはシンで周りが酷くて相対的に可哀想に見えたり
スパロボだのの二次創作補正とかあるけど
本編だけだとクソガキにしか見えない


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:32:54 ID:SqnngVte0

クルーゼさんは名言が多いから魅力的なんだよ
キラは始終論破されてた印象


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:34:07 ID:k73trIiK0

最終決戦の時のキラってクルーゼにまともに反論できてなかった気が
それでもとかばっかり言ってた


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:37:35 ID:1QxCkOxd0

>>8
凡人が富野節を真似するとああなるんじゃないだろうかと思った
脊髄反射の反応みたいな


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:34:38 ID:MxBVAvus0

それよりラクスが叩かれてる風潮がわからん
かわいいからいいやん?


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:35:09 ID:ENXGIuXtT

ラクスにしろクルーゼにしろセリフが一々抽象的過ぎるんだよ


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:57:30 ID:KmI4wbu80

>>12
そういやSEEDって「まぁ」から始まるセリフ多いよね
聞いててモヤモヤする


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:35:46 ID:f2uFrpxxO

クルーゼが正義とかじゃなくて、あーいう世界観だとあーいう奴が出てくるし、あんな事態になるのも当たり前って意味では納得のいくキャラだった


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:37:57 ID:ENXGIuXtT

クルーゼの言いたい事は分かる、こいつの主張って要は
「人が人の業によって裁かれるなら、それは人の業から生まれた自分の役目だ」
ってことだよな?
こういう生まれで育ち方してきたらこういう主張したくなるのも分かるけど
それでもクルーゼがクソ野郎ってことに代わりはないだろ
一つも言い返せなかったキラさんサイドの問題も大きいが


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:58:24 ID:f2uFrpxxO

>>15作中の描写的にそこまで気負ってるわけではなかったように見えたなあ
クルーゼの中では自分が手を下さなくても勝手に滅びるって確信が先にあって、それを実際目で見て確かめるためにその背中を押してたって感じだったように思う
だからこそ、キラが力ずくで自分を殺したことに満足気に笑って死んだんじゃね


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:01:17 ID:ENXGIuXtT

>>36
もうちょい言うと
最終決戦に至るまでの道のりは大雑把ながらある程度信念持って進んできたんだろうけど
最終決戦での言い合いは勢い付いてあること無いこと言ってるようにも聞こえた
口喧嘩になると普段考えてもないような事がどんどん頭に浮かんで口から出て行くあの感じ


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:43:24 ID:T/fPThjFO

クルーゼは自分の境遇を悲観しておきながらなんでレイとかムゥのクローン作ったの?


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:46:49 ID:ENXGIuXtT

>>18
あれ作ったのって議長とかムウの親父じゃね


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:47:11 ID:tXseiO4z0

>>18
作ってないぞ


20: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/23 20:44:46 ID:YUA0oznr0

おまえら本当、種好きだよな?



23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:46:00 ID:k73trIiK0

>>20
正直メカデザインはシリーズトップクラスに好き


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:44:57 ID:YDH1iGFI0

クルーゼにはクルーゼの道理があったから魅力的だった
キラはキラで道理を越す魅力があった
シンは死ね


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:49:23 ID:+DWVZ3wp0

色々論破されたけどそんなんどうでもいいんだよ守りたいんだよクソがみたいなゴリ押しの終わり方は結構好き

どうしてこんなところに来てしまったんだろうにはツッコミたくなったが


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:49:57 ID:xKgPI9MQO

ここらへんでアズラエルが正しいとか言う人出ないかね
あとクルーゼってクローンではあれどコーディネーターじゃないんだってな


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:50:57 ID:RVaLOLHA0

種は面白かったというか楽しめた
種死は途中で苦痛になって挫折した


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:51:22 ID:ENXGIuXtT

論破言うほどクルーゼの言い分は論理的だったか?
言い返せなくなったからキラが力技で押し返したのは確かだが


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:05:15 ID:f2uFrpxxO

>>31あれは万人に当てはまる理屈で論破するしないよりも、クルーゼって個人を言葉で一切揺るがせることができなかったのに意味があるように思う


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:55:23 ID:tXseiO4z0

ムウがメビウス・ゼロでプロヴィデンスに特攻するシーンは熱かった


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:58:31 ID:gwzwrOkm0

>>32
イケメンリア充野郎が「ボクだって苦しんでるんだ」
なんて言ってもお前ら腹立つだけだしな
俺もだけど


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:05:36 ID:SqnngVte0

>>37
実際まんまそれ


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:11:53 ID:f2uFrpxxO

>>37ただのイケメンリア充野郎ならまだ運命とか神様のせいで片付くけど、自分のような人間を踏み台にして、人為的に作られたイケメンリア充野郎とかまた業が深いよな


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:57:30 ID:k73trIiK0

ムウは種で死んでればよかったのに
いつの間にかメット消して無かったことになってるし


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 20:59:01 ID:ENXGIuXtT

ムウ自体は嫌いなキャラじゃなかったんだが
種死で株大暴落させたな…せめて洗脳されてる間のフォローはもう少しあっても良かったんじゃ


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:11:10 ID:njWlTPt+0

綺麗事ばかり言ってても何の打開策も打ち出さないで結局は武力で相手を黙らせて解決するラクシズを見てると
正論だけど極論を吐いて堂々と武力を行使して相手を黙らせようとしているアズラエルやパトリックは見ているとスッキリする

こんな奴ばかりのどうしようもない世界守る価値があるのかって問いで
綺麗事ばかり言ってても結局は武力行使に頼るキラさんを完全論破したクルーゼは見ていてもっとスッキリする


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:44:27 ID:KlDiERxy0

クルーゼにラスボス押しつけるようなまねせずに
ちゃんとヅラをラスボスにしときゃよかっただろうに


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 21:50:57 ID:JtQntZYu0

スパロボZとかキラ達の介入行動に文句言うのはまあいいけど
コクピット外す戦い方にまで文句付けてた所は正直やり過ぎだと思う。


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:03:36 ID:ENXGIuXtT

スパロボZは介入以前にネットとコラ画像に踊らされて仲間割れした自軍がバカ過ぎて…


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:05:49 ID:tXseiO4z0

>>54みたいな奴って本当にプレイしたのか疑わしいわ
ネットの画像に騙されてるんじゃないか


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:11:49 ID:ENXGIuXtT

プレイしたの当時だから大分前だが
二部隊に分かれて一部隊が取った行動を悪意ある解釈でもう一部隊に流して
それの積み重ねで不信感募っての仲間割れじゃなかったか?
特にセツコルートだとAA部隊はかなり叩かれてた記憶がある


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/23 22:18:05 ID:tXseiO4z0

>>56
流れはそれであってるけど
UNは単なるネットじゃなくて、あの世界で唯一のメディアで
あらゆる情報がUNを介して行われてるものだから、ネットとは影響度も信頼度も違いすぎ
さらに、ランド組とセツコ組は割りとすぐに別れたから
一時的に共闘した関係、程度のものでしかないから
別に言うほど不自然な展開でもない

後AA部隊はセツコ組にとってただの意味不明な敵でしかないし
介入がされた側に叩かれるのは原作再現


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コメント一覧

    • 1.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 20時19分23秒
    • 魅力的……だと………?
      種シリーズの記号ならべてくだけの学芸会みたいな人物描写で魅力を感じられるって凄いな
      小学生が言うならわかる
      中学生だとちょっと心配になる
      高校生なら大丈夫か?ってなる
    • 2.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 20時41分31秒
    • だいたい関俊彦のおかげ
    • 3.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 20時57分34秒
    • 仮面・マスクの敵キャラにしては株落とさないままだったからじゃね
      シャアはネタキャラになっちゃってるしクロノクルはマリアネエサン・・・だしゼクスは火消しのウインドだしと考えれば、
      あれ?アイツ存外まともなまま退場したぞって感じで・・・w
    • 4.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 21時07分25秒
    • 本編のシンを見た視聴者関係者がシンはこうなればよかったのにね
      っていうのがスパロボやマンガ版含めた虹創作シンなのであって
      虹創作シンに比べて本編のシンがどうたらってのはおかしいんでね
    • 5.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 21時09分43秒
    • >キラ叩きの反動でシンが持ち上げられるのと同じ理屈
      まぁこれだわな 他にも
      アズラエル・議長・Dプラン辺りも無理矢理持ち上げられたりする
      無理矢理だからちょっと突っ込まれるとだいたいボロボロになるけど
    • 6.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 21時54分58秒
    • クルーゼに限った話じゃないだろ
      シャア・シロッコ・ハマーンこの辺もやってること大概だけどキャラが魅力的だから人気出たんじゃん
    • 7.名も無きパイロット
    • 2013年07月31日 21時57分15秒
    • クルーゼの最後に言ってることって、「俺可哀想だから世界を道連れにする」だよな
      終盤無理やりキラとの因縁を作って、ラスボス化
      戦争を否定してたのに、クルーゼの個人的復讐を止める形に摩り替えて話を終わらせる
      クルーゼはキラ達の都合に合わせて使われただけのキャラよね
    • 8.名も無きパイロット
    • 2013年08月01日 02時07分00秒
    • ヅラが仲間になってライバル不在になったから引きずり出されてきただけだわなぁ
    • 9.名も無きパイロット
    • 2013年08月01日 11時52分03秒
    • 「魅力的」と「魅力的に描かれている」は別物
      種のキャラはこのパターンが非常に多い。(素材は良かったのに、と言われる所以)
    • 10.名も無きパイロット
    • 2013年08月01日 17時05分30秒
    • てかクルーゼを論破できるキャラなんていなくないか?
      論破してもまた開き直ってくると思うよあの人。だから「それでも守りたい世界があるんだ」とか、簡単に言えば「お前が気に入らねえからぶっ倒す」みたいなのが丁度良いと思う。
      スレ57で原作再現とはいうがあんな一方的に批判されてロクに反論もさせてもらえずフルボッコとか原作再現ではないんじゃないか?ついでにって言うかこれが一番言いたいんだが他の所のキャラで好き勝手セリフ言わせるってのがすごく気に入らない。本当にそのアニメやキャラに敬意を持ってるのかと疑問に思う。
      ま、ここまでいってなんだがスパロボは画像やPVとか見ただけでやったことないから間違ってるんだったら謝る。
    • 11.名も無きパイロット
    • 2013年08月01日 19時54分43秒
    • 口がうまいだけでやってることは糞だろ
      ネットにいるような人の意見も聞かず自分の悲観論を叫んでるような奴だよ
      ただそういうとこ含めてラスボスとして魅力があったのは間違いない
    • 12.名も無きパイロット
    • 2013年08月01日 23時00分05秒
    • >特にセツコルートだとAA部隊はかなり叩かれてた記憶がある
      ぶっちゃけ叩かれるのは当然だし、原作通り。但し「かなり」の部分は(ZAFT視点では)割とガチ
      しかもコレ引きずるの何の。甲児君ら自軍全員と完全に和解するのが、まさかの最終話というw
    • 13.名も無きパイロット
    • 2013年08月01日 23時16分28秒
    • ※10
      論破は無理でも、サイとの仲直りまでをもっとしっかりやっていれば、サイが擁護に入っても問題なかったとおもっている。
    • 14.名も無きパイロット
    • 2013年08月02日 06時36分22秒
    • まあ言ってることがロクでもないとか関係なく、単純に敵キャラ、悪役キャラと考えた場合はクルーゼはわりかしいいキャラだろ。
      他人も自分も含めての破滅願望持ってるような行動理念がはっきりしてるキャラだし
    • 15.名も無きパイロット
    • 2013年08月02日 19時43分45秒
    • ガンダム的には主人公がラスボスを論破できないのはわりと普通の事なんだけど……
      シロッコ「賢しいだけの子供が何を言う!」→カミーユ「賢くて悪いか!」とか
      フロスト兄弟「世界がわれらを黙殺するから~」→ガロード「世界を滅ぼされてたまるか!」とか
      論破どころか会話にさえなってないケースばっかり
      キラが一番ダメなのは、種最終回でも種死でもクルーゼの言った通りにしか動けてないことだろうね
      結局生まれ持った能力の力押しゴリ押しで人類滅亡一直線っていう
    • 16.名も無きパイロット
    • 2013年08月02日 20時22分18秒
    • ※15
      カミーユはシロッコのやり方を否定して、そのやり取りだろ会話になってるし
      世界が悪いから復讐してやるに対する答えだから、ガロードのはそれで会話が成り立ってるはずだが
      キラが駄目なのは、フロスト兄弟みたいなことを言ってるクルーゼに対して
      終始押し黙って最後に「それで」もと言い分を認めつつ否定したからじゃない
    • 17.名も無きパイロット
    • 2013年08月07日 06時06分55秒
    • クルーゼ「この世界はクソ。人間もクソ。だから滅ぼす」
      キラ「そんなことさせない」
      クルーゼ「自業自得だ。こんな世界が滅びるのは必然」
      キラ「いや、あんたそれしか知らんだろ。オレの知ってる人間はそんなもんじゃない」
      クルーゼ「はっ、そんなもん知らないね。お前も知ってるだろ、人間のクソさを」
      キラ「…それでも、守りたい世界があるんだああああああああああ」
    • 18.名も無きパイロット
    • 2013年08月22日 04時40分50秒
    • クルーゼ自体はただの悪役
      問題はそれより主人公の魅力が薄いってこと
      最終回くらい言いたいことははっきり言えよっていう
    • 19.名も無きパイロット
    • 2013年10月01日 12時49分02秒
    • メンデルの時と最終回のクルーゼが好きだった。あぁいう影のあるラスボスはやっぱ良いね。最後ガンダムに乗って出てきたときはびっくりしたけど、プロヴィデンスかっこよかった。
    • 20.あ
    • 2014年03月02日 04時10分27秒
    • 22 てめぇがしねやクソキラ厨
      やっぱりキラ厨は全員キチガイだわ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年06月09日 10時52分24秒
    • 何の雑誌だったか忘れたが、クルーゼは人類を滅ぼしたい思いと、そうでない思いがあったと特集にあった。だからこそ鍵をフレイに渡して運任せにしたとかな。終始自分の手で世界を滅ぼすつもりはなかったらしい。
      なんだかんだで嫌いになれないキャラ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年10月02日 14時26分45秒
    • シリーズでもけっこうキツい背景のキャラだと思うわ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年11月04日 03時36分17秒
    • プロヴィのラスボス感が半端なかったからしゃーない
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年12月28日 08時21分22秒
    • このコメントは削除されました。

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