ガンダムSEED DESTINY最後


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:19:27 ID:A9yX7F+fO

なんだかんだで売れたしな


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:20:23 ID:IfO6LnQS0

クルーゼは良いキャラだった


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:20:27 ID:qVUpwKda0

種死つくりなおしてくんないかな


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:25:35 ID:jdzWf1c40

流石にそれはない


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:26:55 ID:v2x7M/Ng0

クソはクソのままだろ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:27:40 ID:U7CGZm5V0

種死は永久戦犯


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:28:40 ID:nwTD+IrPT

00よりマシAGEよりマシとか言われるが
その度に果たして並べていいのかって悩む
種の作風やテーマってなんなんだろう


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:29:18 ID:eNFHxSoyO

>>9
ざっとテーマ
種前半(虎まで)→キラを主軸にした「人種間格差・差別と戦争への認識」。
種中盤(オーブ編)→「本当の中立とは何か」黙って見て見ぬふりをするのが本当の中立なのか。
種終盤(宇宙編)→「中立の犠牲と結果、理性全否定(クルーゼ)に対する理性的懐疑(キラ)」

種死前半→「力があるから戦争が起こるのか、戦争がなくならないから力が必要なのか」
種死中盤→「選ぶ道と望む道の食い違い」導く大人達がいなくなり、手探りで道を探すしかない子供達→大人への批判?
種死終盤→「議長の性悪説による絶対権力的平和(絶対主義)と、キラの性善説による抵抗権の主張(自由主義)」

他にも色々とサブテーマはあるけどこんなもん?
福田はテーマの答えは描かないって言ってたけど、「正義(懐疑)」がテーマのアスランの立場の機微が要になってるかも
絶対主義と自由主義については3~400年前からホッブスとロックなんかが議論してきた永遠のテーマだから決着はつけられないけど
問題はシンが自分の答えを迷い続けて示せなかったところかな…


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:33:34 ID:cjyFuxib0

ストライクみたいなフレーム意識させるようなデザインが好き


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:35:36 ID:qVUpwKda0

種はいいよ
種死は自由落とすまでは最高だった

せめてシンはオーブ側につくか最終回でアスランが説得しろよ
と思いましたまる


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:40:42 ID:eNHAra6A0

インパの合体バンクを毎回毎回流してるのが意味わからない
途中から高速化したりすりゃいいだろ
合体阻止ネタでもあるのかと思ったけどやんねーし


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:41:53 ID:ohvh9KUz0

>>18
合体バンクはロボットアニメの王道でしょ


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:45:21 ID:eNHAra6A0

>>20
勇者ロボじゃねーんだからいらねーよ


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:41:51 ID:CKYu9XgG0

キラの台詞が「やめてよね」「守りたい世界があるんだ」ぐらいしか思いつかない


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:48:26 ID:deX8GXcP0

デステニーは何もかもが中途半端だったのがいけない


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 11:58:50 ID:ohvh9KUz0

>>24
だがAGEやOOがでた今となっては運命も良かったと言わざるを得ない


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:05:43 ID:7xbeWPUjO

内容はともかく、MSはぶっちぎりでカッコイイ


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:09:57 ID:r5ije8f30

>>34
それはない


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:10:20 ID:d8HVB7Il0

ガンダムSEED全然嫌いじゃないんだけど、何とかよりマシ~とかどんだけ売れた~とか、お前らが言う程それ以外に何か言う事ねーの?とは思いますよね


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:16:48 ID:uRxo3geg0

>>42
もともと面白い面白くないって個人の感想でしかないし
面白い意見にしろ面白くない意見にしろ
互いに互いを否定し合うんだから他の要素で語るしかないよね


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:10:41 ID:fSRqgn9B0

売り上げ+視聴率=評価ってのはあながち間違ってないだろテレビ番組だったんだし

OVAだったらまんま売り上げ=評価だけど


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:11:45 ID:/H9Y4C1h0

種死を一度なかったことにして全部作り直せばいいよ


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:26:25 ID:E+9OGIVj0

種運命は最近ようやく福田がインタビューで「元々ストーリーの自由度が無さ過ぎてすげぇ苦労した…」みたいな発言してて
個人的に長年の呪いが解けた感じがした。何故当初からそういうニュアンスを示さなかったのか


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:27:41 ID:tbrAx3Ex0

>>48
って事はキラもラクスもムゥもアスランも殺すつもりだったのかな?

だとしたらまだ福田の才能は枯渇してない


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:42:35 ID:E+9OGIVj0

>>49
いや、初めからシン→アスラン→キラと言う風にもっていこうとしてたけど
何か上手くいかなかったなぁ急遽ミーアを死なせてラクスにデュランダル討たせる理由にするくらいじゃ皆も納得できないよなぁみたいな感じ
あ、そこは変わんないのねって感じだけど、まぁ福田もあれで最高とは思ってないのがわかって良かった



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:31:00 ID:r6vZZmVt0

シードはZのパクリだから…
このレッテルは一生剥がれん


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:40:44 ID:IiPEQGQ80

>>54
Zなぞってるのは種死でしょ


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:32:56 ID:taC0LXad0

SEEDとSEEDディスティニーしか見てないけど他のガンダムも面白いの?


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 12:39:40 ID:U7CGZm5V0

>>56
むしろ他のを見ろ


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 13:09:06 ID:tbrAx3Ex0

まぁ今噂の田中理恵はスターウォーズっぽいって言ってた
けどそれをリアルに徴収してたらあそこまで酷くはならなかったと思うんだよ
シン=アナキン
アスラン=オビワン
キラ=ルーク
パドメ=ルナマリア
ラクス=レイア
議長=パルパティーン
レイ=シディアスかクワイガン

みたいな感じでさまァオチは暗黒堕ちでも下克上落ちでもどっちでもいいけど


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 13:21:01 ID:tJ7XoSmX0

仮面ライダーといいさ?終わってから評価されるのはなんかねえ


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 13:25:06 ID:uF3CYumI0

>>79
種は評価されてねえから安心しろ
終わってから評価されてるのはGとか∀だろうなぁ


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 13:46:32 ID:Xc5AHk5H0

>>82
∀は放映前にヒゲの見た目の先入観で叩かれてただけで
放映されてからは評価高かったよ

Gもマスターが出てからは同様


121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:13:55 ID:ZxuLxYGQ0

>>79ブレイドは許さない
ゴミはごみだしな


122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:16:38 ID:yZzUC8Km0

>>121
アクションにかけては平成ライダー随一なんだぞ!
真に裁かれるべきは龍騎とかいうターゲット層がわからん半端作品だ


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 13:25:48 ID:Oe17YFRf0

キラは最期まで自由に乗らず戦闘中にOS書き換えて戦ってたら良かったな


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 13:28:34 ID:U7CGZm5V0

>>84
自由でワンパターンな戦い方するんじゃなくてストライクを魔改造して色んな戦い方をして欲しかった


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 16:03:33 ID:yZzUC8Km0

SEEDのいいところ
・ガンダムの話題性を復活させた
・ファン層を拡大させた
・台詞回しがなかなか優秀(ただし主人公を除く)
・メカ設定に凝ってる
・外伝等を作るための余白が大きい
・設定およびストーリーがファーストガンダムをモチーフにしているので、新規ファンに優しい
・心理描写が豊富(ちょっとくどいとも)
・キャラが立っているので、多い割には混乱しない
・種オリジナルの技術設定がなかなかに魅力的
・ナチュラルとコーディネイターの対立というわかりやすい構図

駄作と言われる原因
・紙芝居戦闘
・キャラが立ちすぎていてロボット物としての旨味が薄い
・ストーリーのつじつまが合わない
・「足りない尺は回想で調整すればいい」という福田監督の号令のもと、無駄に回想シーンや総集編が多い
・脚本がバカ。思いつきでコロコロ変わる。
・キャラの性格が途中で変わる(好きな人も変わる・・)
・泣けば解決するのかと言える程主人公が泣く
・主人公がする行動は全て正当化される
・モブの扱われ方がひど過ぎる
・思わせぶりの謎が多く、その謎も明かすつもりが無い
・当時の社会情勢を盾にそれっぽい事をやっているが、そもそも戦争の本質を理解していないので子供の飯事でしかない
・戦闘中、艦長は『回避!』しか言わない


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 16:04:26 ID:Uo9Y5LMR0

00AGEみたいな同レベルの作品ができただけで種が再評価されてるわけではないんだよなぁ


117: 【12.8m】 2013/07/29 16:47:37 ID:i35k2+lBT

>>109
gwxもそれほど大々的に再評価されてるわけじゃないのに何故だか完全に許された空気になってるのは・・・


119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 16:54:34 ID:c+/4iCs8O

>>117
むしろ許されてる空気になってるのが再評価の証じゃないのか?
F91やVを見てみろよ。ああいうのを再評価されてねーって言うんだ。
「MSは語れるよ! え、ストーリー…?」
ちゃんと見た奴でも判で押したように分身がー
V2ABがーシュラク隊がーカテジナさんがー
しか言わないじゃん


123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:23:23 ID:fRFvg4DGO

>>119
Vはあれでも再評価されてるべ
それくらい昔の評価が酷かった
ストーリー判る奴は確かに少ないが、判らない奴は判らないなりに語ってるよ


124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:24:19 ID:WtRaS18R0

>>119
お前がそれしか見聞きしてないだけ
視野が狭いんだな


132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:46:25 ID:VZEuleVd0

スタゲとアストレイ好きなんだが負債は外伝メッチャ毛嫌いしてんだっけか


144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 18:03:42 ID:W41qk91k0

>>132
負債はアストレイのほうが人気なことに勝手にきれてアストレイで重要キャラになった三人娘を殺したからな


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:47:22 ID:Yj9sjgO80

アストレイはかなり原作にまで食い込んできてるから嫌われてもしょうがないんじゃね


145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 18:11:58 ID:ZuL8/jBvO

>>135
無印~Xあたりまではそこまで踏み込んでもなかったんだけどな
運命ASTRAYから“一族”とか出てきて訳わかんなくなってきたけど


141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 17:57:15 ID:BqtlS4HUO

種の最後でクルーゼに人間の際限の無い欲望の象徴言われて、世界の現実突きつけられてMS戦で勝ってもメンタル一方的にズタボロ
そんな中で凸、カガリを見てほんの僅な希望が見えて終劇
ここで終わっときゃ良かったのに、下手に続編なんて作って物語に関わらせるから、何もかも台無しになった


158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 19:01:06 ID:F898HSEm0

>>141
しかもベタにナチュラルとコーディネーターの希望かもしれない的に描かれてた
アスランとカガリは破局してるしな


162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 19:03:39 ID:igHZUWK00

>>158
破局したんだっけ?


164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 19:05:10 ID:F898HSEm0

>>162
俺は破局だと思ってる


168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 19:12:26 ID:p+dMFjni0

>>158
監督いわく破局してないし、婚約関係のままらしいよ
なんでメイリンと一緒にいたのか知らないけどメイリンと付き合ってるわけじゃないらしい


170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 19:14:02 ID:F898HSEm0

>>168
まあどっちでもいいよ


147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/29 18:39:29 ID:oi2DGcNC0

種は人間ドラマとしては面白いけど
ファーストのようなミリタリ的な面白さは少ない
というか脚本家が書けないんだろうな

そういう要素を満たしたかったらスタゲがあるから大丈夫
あと種死はF+を見ればまぁちょっとは評価が変わるかもしれない


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78
【悲報】「ショムニ2013」の視聴率wwwwwwwwww

【閲覧注意】 恐怖の殺人植物ベスト10・・・・・  (画像あり)

【進撃の巨人】見て泣いてしまった

アンブレラに就職決まったwwwwww勝ち組www

νガンダムってどれ位の性能なの?

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ハゲの青春時代wwwwwwwwwwww

このシステムをあのゲームに採用したら最強みたいなの何かある?

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MG 1/100 MBF-02 ストライクルージュ オオトリ装備 Ver.RM (機動戦士ガンダムSEED DESTINY)
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コメント一覧

    • 1.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 03時50分29秒
    • 普通におもしろい
    • 2.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 04時13分38秒
    • いまだにこんなスレが立つぐらいだからやっぱなんだかんだ人気作品だよな。
    • 3.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 04時25分59秒
    • 種はおもしろい
      種死は最後まで見てられなかった
      あと、他作品を引き合いに出すようなレス載せんなよ
    • 4.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 04時38分51秒
    • 粗さしたいんだろここのゴミ管理人はカスだし早く閉鎖しねえかなくそか凄みやろう
    • 5.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 06時42分16秒
    • 再評価されてるか…?
      10年たっても未だに脚本糞だなって各所で言われてるだろ もう諦めろよ
      しかしどこが優れてるかって一番最初に挙げるのが売り上げかよ
    • 6.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 08時16分04秒
    • 再評価というよりも、後発に出た多くのロボアニメが種未満になってきたと俺は見ている。
      なんだかこれ見るぐらいなら種の方がマシだな~というのが多い。
      とりあえず最近ならヴヴヴ、テメーはダメだ。
    • 7.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 08時40分04秒
    • 米5
      そこが分かりやすい明確に「売れた」証拠だからな、再評価されてるというのもスペエディが売れてるからだろう。元の売り上げの分母が馬鹿でかいから、元の半分どころか10分の1の売り上げでも5000越えの小ヒットの部類、そりゃバンダイも楽して売れるのがありゃ評判悪くてもだすわ。
      個人的にはあんなのをわざわざまた買いなおす輩が理解できないが…
    • 8.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 08時56分27秒
    • まあOOみたいなゴミと並べるのは失礼だよな
    • 9.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 09時45分53秒
    • ※8
      おまえみたいに何かを引き合いに出さないと
      評価できない奴を俺は大嫌いだ
    • 10.このコメントは削除されました
    • 2013年08月17日 11時47分10秒
    • このコメントは削除されました
    • 11.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 11時51分18秒
    • 種、嫌いじゃないんだけどなぁ…どうも種以降のガンダムは語りづらい。
      すぐ信者がアンチを助長させたりするから(その逆も然り)、ほんと肩身が狭いわ…
    • 12.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 11時52分19秒
    • 普通に面白かったよ種
      アラスカ戦とあオーブ防衛戦とかの集団で陸戦している感じはいつ観ても燃える。ヤキンドゥーエも量産機だらけなのが楽しい。
      アスランとカガリのシーンなんて1度観たら十分だからいつも飛ばして観てる
    • 13.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 13時30分00秒
    • いまの20歳が放送当時は小学生で、恐らく初めてのガンダムであろう種・種死だからな。
      空飛んでビュンビュンとんで敵をババババーッっと倒すのがガンダムと思って。
      こうした場所で書き込む
      アレルヤ
    • 14.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 14時31分40秒
    • 見直されたの第一声が売れたなのかw
    • 15.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 15時55分46秒
    • 種と種師のテーマって「戦争は愚かな行為です」→「戦争は愚か者のすることです」→「なので登場人物全員馬鹿です」だとおもってたお
    • 16.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 16時10分00秒
    • 機体はめちゃくちゃカッコいい
    • 17.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 17時58分08秒
    • 見直されたと言っても相対的にってのが悲しいな
      00とAGEのおかげで種が見直され、種00AGEのおかげでそれ以前のガンダムが見直され・・・
    • 18.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 18時59分32秒
    • 思い出補正かかりまくった自分の好きなガンダムは棚に上げて、新しいガンダムは絶対に認めることをしない
      長寿作品の中でも、こんなにファンの民度が低いのはガンダムぐらいだ
    • 19.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 20時42分57秒
    • 自分が散々叩いているくせにちょっとでも反撃されると怒り狂うのが種アンチ
    • 20.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 20時43分18秒
    • アンチってなんで144みたいな適当な事をさも本当のように言うのかね
      コピペとかでも嘘に尾ひれがついて凄い事になってるのも沢山あるし…
      で、自分の好きな作品が批判されると顔真っ赤にして反論するんだよな
    • 21.名も無きパイロット
    • 2013年08月17日 22時34分25秒
    • だが三人娘の件は許さない、絶対にだ
      種が駄作な原因はイチに脚本ニに脚本、サンシ脚本でつまり全部脚本が悪い。ガンダムどころか全アニメでもヴヴヴくらいひどい
      初めから、もしくはせめて運命前には素人BBAだけ切っておけばどうにかなったかもしれないのにな
    • 22.名も無きパイロット
    • 2013年08月18日 01時56分45秒
    • 売れたから、他作品が、アンチが
      ってコメが湧く限り、見直されることはないと思う
    • 23.名も無きパイロット
    • 2013年08月18日 11時56分14秒
    • 嫁は、ガンダムどころかプロの仕事していい人間でもなかったな
      キャラ人気なのか嫁の趣味なのか知らんが特定のキャラばかりを贔屓した結果
      種死の後半ごろになると敵も味方もコーディネイターばっかりになって
      作品としてのテーマも崩壊させちまった
      最後なんて、ブルコス始末した後に、プラントでどっちが主導権握って世界を支配するのかって言う
      独裁政権の内ゲバにしか見えんかったわ
    • 24.名も無きパイロット
    • 2013年08月18日 11時57分52秒
    • ※14
      商業的に成功はしたし、それによるシリーズへの貢献は大きいからな
      そこを否定する人がいなくなっただけかと
      肝心の中身は最低だし、戦闘や演出面はまだしも嫁脚本が評価されてないのは相変わらずだし
    • 25.名も無きパイロット
    • 2013年08月18日 23時39分24秒
    • ※24
      当時も今も、バンダイじゃなきゃ分からんことは語れないだけ
      売れたといって喜んでる連中はバンダイ社員かなにかなのか
    • 26.名も無きパイロット
    • 2013年08月19日 02時31分02秒
    • コメントに付ける±採点の変動の激しさに草不可避ですわ
      これだから種スレはたまんねえな
    • 27.名も無きパイロット
    • 2013年08月20日 03時54分27秒
    • アストレイ三人娘は本編のキャラだぞw捏造するなよ
    • 28.アウルニーダ
    • 2013年08月28日 09時37分27秒
    • やっと俺たちのシリーズが目立ってきたかー
    • 29.名も無きパイロット
    • 2013年09月06日 10時34分44秒
    • ※27
      初出はアストレイだったはずだぞ
      ともかく、地球側の扱いが終始悪いのがなー……
      イケメン(嫁視点で)じゃないと生きる権利もないんだろうか。

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