no title


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:51:52 ID:KMdJSdVj0

ガンダムの艦隊決戦っておかしいよな
どんなに強いMSがいても母艦叩いたら終わりなのに
ひたすらMS同士で戦って母艦叩かない
たまに母艦叩く画評あるけど常に狙えよって感じ
MS同士で消耗しててもしょうがないだろう
そもそもMS同士で戦う兵器ばかりで母艦攻撃用兵器持ってる奴少なすぎ

MSに制空権確保用とか、艦攻とか分かれてたらいいのに
ほとんど制空権とる事だけでその後の母艦を叩く事考えてない
何考えたらこんな戦術になったんだ


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:53:11 ID:KMdJSdVj0

太平洋戦争でいうと常にお互いの空母が戦闘機の殲滅しか考えてなくて
母艦の攻撃まったくしねーって感じに見えるんだが


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:53:29 ID:Lzh2sSF70

味方の母艦叩かれないためにMS同士でやってんだろ
それにその裏で別働隊が艦叩きに行ったりしてる話だってあるぞ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:55:10 ID:GDrag3s30

>>4
これだな
母艦が最前線に居るわけないし遠くの母艦をチンタラ狙うMSなんて的になるだろ


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:55:22 ID:KMdJSdVj0

>>4
母艦攻撃するのを100%阻止してるって事か?
ある程度無視&逃げて母艦攻撃するのが普通だと思うんだが
あいつらMS現れたらそれに夢中になってメインの母艦攻撃忘れてると思うんだが


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:54:48 ID:BBfHh/yOP

いや、ザクバズーカでもビームサーベルでもブリッジに撃ったら一撃だろ
対MS戦で有効な兵器なら母艦にも有効だぞ


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:55:16 ID:s8AL0Gou0

母艦の迎撃避けつつ止めにくるMSの相手するとかそうとうきついと思うんだが


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:57:11 ID:KMdJSdVj0

>>6
なら母艦が目視で見える距離で戦ってるのに
なんで母艦に向けて撃つ数少ないのよ
普通は逃げて逃げて母艦ボコボコするもんじゃね
MSばっかり相手してても自軍も消耗するだろ


>>8
太平洋戦争でも迎撃されんの当たり前の中攻撃してるんですが


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:01:22 ID:BBfHh/yOP

>>14
あからさまに母艦狙ってたら他のMSのいい的だろ


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:01:27 ID:T8oxkq82P

お前将棋で最初から王取りに行かないだろ?


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:03:53 ID:KMdJSdVj0

>>25
お前、現代戦でもアメリカの空母沈めるために
全戦闘機と艦船沈めてから攻撃するとでも?

>>26
そうだよ、猛攻の中必死に攻撃するんだ
でもMSが乗ってる母艦破壊できたらMSは全部ゴミになるし
護衛艦がいようがMS不在なら戦術的勝利望めないから撤退するだろう


36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:05:43 ID:BBfHh/yOP

>>34
それは無謀ってレベルだろ
ビームライフル直撃したらMSは潰れるんだぞ
むやみに敵戦艦破壊しようとするのは戦力を浪費するだけだ


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:08:28 ID:KMdJSdVj0

>>36
艦隊を攻撃するMSと護衛MSがいるのが前提ではあるな
つか、お前の考え方では太平洋戦争で1回も空母同士の決戦で敵艦を沈められてない


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:58:52 ID:CFOhjdV/0

ガンダムの戦艦ってよく攻撃されてないか?


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 01:59:31 ID:8vL/jE5z0

そもそも母艦弱すぎワロタ
普通のMSですらビーム防ぐ盾持ってんのに母艦は一撃でやられて終わりとかwwwwwwwwwwwww
まともな対MS戦闘やってるの逆シャアでしか見たことないし


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:01:59 ID:KMdJSdVj0

>>21
まだまだ少ない
アムロだろうがシャァだろうが母艦失ったら終わりなんだからな
母艦を最優先で攻撃しないとダメだろ

>>24
艦長とか司令とかはせめて戦闘中くらいは一番安全な場所で指揮しろって言いたいよな
しかも逆シャア時代でも戦艦からの迎撃は人が手動でやってたからワラタ


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:05:54 ID:8vL/jE5z0

>>27
常識的に考えて母艦の方をもっと大事にするべきだよな
無くなったらMSが帰れないことがほぼ確定するんだし

次のガンダムで母艦滅茶苦茶強くならないだろうか


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:03:40 ID:lKtj2vXg0

敵母艦はすげー遠くにいて母艦から母艦までMSで飛んでいこうとすると絶対途中で阻止されちゃうんだろ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:05:43 ID:KMdJSdVj0

>>32
その距離でお互いにMS飛ばす意味ないだろ
いたずらに戦力だけ消耗させてどうする
母艦叩かないと、次の戦いでまた新しいMS乗せて登場するんだぞ
だったら母艦叩かないと、運用できなくしたら勝ちだろ


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:06:14 ID:BvDeYq9L0

そもそも普通はそんな近くまで母艦寄ってこないんじゃね?
MSの航行距離ギリギリで待機とかそんなんじゃね?


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:10:50 ID:KMdJSdVj0

>>41
お互いのMSの航行距離ギリギリで戦ってどうすんだよ


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:06:55 ID:vMx5nNFh0

戦艦名乗るなら
自艦の主砲直撃弾ぐらい余裕で受け止める装甲持っとけよ。
紙すぎるだろ装甲が。


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:08:06 ID:Z3oCqorEO

MS戦ってことは双方がMS展開してるんだよな?
自軍が敵MS無視して敵母艦叩きに行くってのを双方がやれば、お互いの母艦が沈んでどうしようもない状態になるんじゃないの?

敵母艦を沈めるのが目的だけど味方母艦を沈めないって云う大前提があってのことでしょ
そうすればどうしても敵MSを無視できなくなる


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:12:38 ID:KMdJSdVj0

>>45
そうならないように早期発見して先制攻撃が重要なんだろう
とくにガンダムは目視確認が重要なんだからな


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:11:22 ID:m56ytDMi0

あの世界だとミノ粉のせいで長距離攻撃出来ないからな
コロニーレーザーやハイメガみたいなMAP兵器は別だけど
アムロとか全裸とかビームライフルで長距離射撃してたけどあれはあいつらがおかしいだけ



63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:12:51 ID:vMx5nNFh0

目視がメインの戦術なら
やっぱホワイトベースとかガンダムの白色は
めっちゃ目立ちそうだな。


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:16:01 ID:IXO6Oxer0

>>63
あいつらは目立つのが仕事でもあるから


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:14:34 ID:BBfHh/yOP

船全体にビームシールド展開できるのはマザーバンガードからかな
Iフィールドで全体を覆える戦艦って∀まで出てこないんじゃねーの


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:18:06 ID:Gp2F4YkF0

>>70
それまでなしだったか
ブリッジだけでもかなり意義がありそうなのにな


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:18:26 ID:Xhf4uFXl0

ニュータイプに戦艦のメガ粒子砲の砲撃手やらせればええやん


87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:19:37 ID:Lzh2sSF70

>>83
「ええい、照準が定まらん!」


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:21:26 ID:Xhf4uFXl0

>>87
出来損ないのニュータイプとか言われる人はちょっと


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:22:33 ID:9tDxyL6g0

>>95
一応アムロとまともに戦えるんですが


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:19:02 ID:lKtj2vXg0

現実の艦隊戦ってどうなの
戦闘機がバァーっといって敵の母艦ズドーンで終わり?


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:21:00 ID:vMx5nNFh0

>>86
米の空母打撃群とか
中心の空母守る形で大きい陣形作ってるから
なかなかバーッズドーンってわけにゃいかんのじゃないかな


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:21:38 ID:KMdJSdVj0

>>86
現代戦だとまともな空母持ってるのがアメリカしかいないからなー

相手の空母の位置なんて常に衛生などで把握されてる
攻撃機がミサイルの射程から飽和攻撃、
イージス艦がミサイルをどこまで阻止できるかだな
100%阻止なんて無理だから飽和攻撃されたらやばい
ただ、アメリカの空母まで届くまでの飽和攻撃できる国はそう多くない

潜水艦辺りが捨て身で攻撃したら空母は意外とあっさり沈みそう


122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:27:16 ID:OrP9O0Kq0

>>97
攻撃機がミサイルの射程に入るってことは、空母側は当然早期警戒機で攻撃機を察知してるってことで
攻撃機が攻撃仕掛ける前に空母側の戦闘機が攻撃機を落としてる可能性が高いんじゃないかな


134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:30:41 ID:KMdJSdVj0

>>122
当然それもある、無傷ではすまないが100%全部阻止はできんだろう


156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:34:35 ID:OrP9O0Kq0

>>134
いや現代の空戦って先に見つけた方がほぼ必殺だし、攻撃機がミサイル撃つ暇もなく全機落とされるんじゃないかな


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:23:41 ID:3s1eu9wh0



131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:29:55 ID:vMx5nNFh0

米空母打撃群
no title

周りはイージス艦だらけ。
下には原潜。


135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:30:49 ID:JXr/BptM0

何でブリッジあんな狙いやすい所に置いてるんだろうな


140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:31:26 ID:HhlCyF+10

>>135
デザイナーの趣味


150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:33:26 ID:1YIgFOac0

>>135
その辺に気を使って、戦闘中は外に飛び出して目立ちまくりの艦橋ではなく
内部に引っ込んで指揮してるシリーズもある


160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:35:01 ID:8vL/jE5z0

>>150
アレ見てて思ったけど最初っから引っ込んでた方が良いような・・・


169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:37:05 ID:k8LRWf3o0

>>160
そこはほら、艦橋あったほうがかっこいいじゃん?


184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:40:37 ID:KMdJSdVj0

少なくてもガンダムの戦艦もスターウォーズに出てくる戦艦なみの性能あって欲しいよな


210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:48:31 ID:/IDkuihv0

>>184
SWの戦艦なんてあれだけデカいのに簡単に沈む紙装甲じゃん
いくらなんでも脆すぎだろ


215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 02:50:37 ID:6A87ubx70

元々あの艦船は表に出て堂々と戦う兵器じゃないしね
ちょっと離れた所とかに待機でMSばら撒いたり回収、運搬するのがお仕事だし


257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 03:35:06 ID:Lzh2sSF70

迂闊に攻めて母艦がボカンしちゃったらアカンでしょ







母艦がボカン


259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/11 03:37:03 ID:dFezbDGe0

ちょっと待って
>>257が何か言ってる


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78
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HGUC 1/144 MSA-003 ネモ (ユニコーンデザートカラーVer) (機動戦士ガンダムUC)
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コメント一覧

    • 1.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 14時52分32秒
    • ガンダムに限らず、もう少しミリタリーな話しをしたいなら現代の戦術を勉強しようね^^;
    • 2.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 15時02分20秒
    • 主役はMSなんだから戦艦なんてどうでもいいだろ
    • 3.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 15時11分46秒
    • 作戦目標によっても違うだろ、CCAのアクシズ落としを例に挙げるならロンド・ベルはアクシズの推進ノズルを止めることが主目的だから母艦の撃墜はさほど重要ではない、逆にネオ・ジオン側はアクシズに取り付く敵勢力を食い止める防衛戦だから、機動力の高いMSの撃破は勿論のこと火力の高い戦艦の撃破も重要になってくるな。
    • 4.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 15時20分41秒
    • Zガンダム第30話「ジェリド特攻」で、MSではなく母艦に奇襲攻撃を仕掛ける作戦が出ている。
    • 5.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 17時11分20秒
    • 単に描写されてないだけだろ
    • 6.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 17時44分28秒
    • というか、そこまで言うほどガンダム作品の母艦って無視されてるか?
      結構沈められてるイメージなんだが
      具体的にどの作品の何話を批判してるんだか、分からん
    • 7.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 18時27分02秒
    • おっと、母艦でMSの盾になるヘンケンさんをdisるのはそこまでだ!!
    • 8.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 18時40分38秒
    • 母艦に空母の戦闘機他と同じくらいMSを搭載してればそうかもなぁ。
      現に双方が戦力を集中した作戦ではかなり沈んでるしな。
      それ以外の戦闘は双方5-10機しか搭載してないようなものばかりだし
      部隊を分けるほど余裕は無いんじゃないかね。母艦攻撃失敗したら痛すぎる。
    • 9.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 19時38分05秒
    • まーた「リアルめくら」を発症したまま治してない阿呆がスレ立てか。
    • 10.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 19時42分04秒
    • 画面に映ってないだけで母艦も攻撃してるだろ
      1stでラルとの戦いでグフがWBに取りついたり、逆シャアでレズンがラーカイラム狙ってりしてんだし
      あとは対艦ミサイルとかデカいの背負ってると機動力下がるし的になるしで敵から狙われやすかったり
      敵艦の対空攻撃で近づけなかったりするんじゃねーの?
    • 11.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 20時06分22秒
    • 257に不覚にもワロタw
    • 12.名も無きパイロット
    • 2013年11月12日 23時52分01秒
    • 作品によって事情は違うけど、1stのころは1隻に3機とかしかつんでなくてお互い相手のMSを無視できなかった。
      でも1stではガンガンホワイトベース狙われてる。ただ、マシンガンやバズーカではそうそうWBが落ちなかった。
      Vのころもガンガン戦艦攻められて護衛MSが周囲にビームシールド展開して守ってた。
      Zのころはどうだったっけ?
      あのころは敵艦の位置も当然わからないから、相手MSを強行突破して後ろさらしても相手戦艦にたどり着けないから
      慎重にさぐってたんじゃなかったっけか
      とりあえずガンダムで敵母艦を攻めること考えずにMS戦闘だけやってたってのはほぼないよ。
      対艦武装についてはZ以降のビームライフル常備になったら対MSとわける必要なくなった。
    • 13.名も無きパイロット
    • 2013年11月13日 03時49分00秒
    • めちゃくちゃつえー母艦?もうアークエンジェルがあるじゃないですか
      ガンダムに取り付かれて至近距離からビーム連射されても沈まないし操舵手も全シリーズでトップクラスの凄腕だし
    • 14.名も無きパイロット
    • 2013年11月13日 10時42分16秒
    • Zガンダム第30話でヤザン隊を囮にしてアーガマのMS隊を前線に引き寄せて、母艦のアーガマの進路を予測してジェリドとマウアーを配置し奇襲攻撃を仕掛けたガディ艦長は有能
    • 15.名も無きパイロット
    • 2013年11月14日 02時35分38秒
    • 互いに同規模の艦隊でMSを所有しているとして
      互いに相手艦船を撃沈すべくMS隊を発進させるとなると
      進軍途中に敵MS隊と遭遇したらどうなるか?
      「こいつらほっといたら自分の母艦やられるから阻止しなきゃ」にならんかな?
      艦隊防御用のMSも残すだろうけど、それでも母艦と同並びじゃなくて敵の攻撃が届く前に阻止しなきゃだから前進配備だろうしさ。
      結局敵MSを排除し終わらないと安心して敵艦隊攻撃する余裕が無いという。
      これが一方が圧倒的数だったり宇宙要塞だのだったりするとそうそう沈まないから木馬あたりフルボッコだったということじゃ。
    • 16.名も無きパイロット
    • 2013年11月15日 16時49分05秒
    • >1
      ルウム戦役を知らんゆとりか・・・
      モビルスーツで5隻の艦を沈めたパイロットがおってのう・・・
      種デスでもミネルバが撃沈寸前とかあったろ
      あんときのムラサメは良かった
    • 17.名も無きパイロット
    • 2013年11月16日 00時56分26秒
    • CCAでラーカイラム攻撃して返り討ちにあった人いたよね

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