戦争をしないガンダムがあってもいい


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:23:43.78 ID:W8AOJ+n/0

なんなん?


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:23:56.97 ID:5+MzqUQm0

??


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:23:58.53 ID:nKBF+Lah0

反戦アニメだったの?


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:24:17.56 ID:JdioRGXq0

ガンダムがまず反戦アニメってところに突っ込みたい


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:24:41.27 ID:wiJeGbBO0

オッス!オラ極右!


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:26:25.45 ID:2pK1wb360

主人公「復習なんてなんの意味もない、憎悪のスパイラルを生むだけだ」

主人公「絶対に許さない、殺してやる」


なぜなのか


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:28:26.71 ID:zXree2FEO

話とかを読み込んだりするのも楽しいけどまずはかっこいいロボがかっこよく戦うのを見たいからね
しょうがないね男の子だもん


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:34:39.09 ID:W8AOJ+n/0

>>8
富野さんはそのへんどう考えてるんだろうな?

初代はかなりしっかりした反戦メッセージを感じたけど、
一方で戦いを「かっこよく」描くことで商売してる。

じゃあ反戦だけを直球でってなるとドキュメンタリー映画でもやるしかなくなるしな

まずは表面的なところでひきつけて、でも戦争ってこんななんだぜ、嫌だろ?
て伝える・・・ていうつもりだった、と思いたい


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:37:57.35 ID:zQ6pxCV70

反戦アニメってのは初めて聞いた
監督が不用意な発言でだんだん設定が増えてくる種以外は


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:38:59.29 ID:W8AOJ+n/0

すんません俺がそう思っただけでした



16: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 投稿日:2014/05/06(火) 21:41:28.07 ID:TJFKOOFt0

直接反戦を主題にしているわけではなく富野やパヤオ、押井の学生運動世代の永遠のテーマ「自己批判」の延長線上のストーリーだろうよ
「ちょっと待ってください。敵にも正義があるんですよ!僕ら自身も悪いところあるんですよ!」ってな話


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:42:59.11 ID:W8AOJ+n/0

>>16
なるほどな
そういわれると分かる気がする
「これが…敵…?」は初代を象徴するシーンだと思ったし


33: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 投稿日:2014/05/06(火) 21:54:17.70 ID:TJFKOOFt0

>>19
学生運動についてしらべりゃいくらか話が出てくるけどあの戦後レジーム直撃世代は自己批判こそ最上の美徳みたいな共通思想みたいなもんがあんのさ
そんであの世代のクリエイターの間では「左翼にあらずんば芸術人に非ず」って言葉があったくらい急進派、リベラル主義、反保守思想が強かった

「芸術活動は反体制主義から」って意識でクリエイターのみんながみんな左翼になったら今度はその一団が体制になっちまってるっていうお粗末な話ですゎ

重要なのは反体制であって反戦主義じゃない


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 22:05:07.89 ID:W8AOJ+n/0

>>33
なるほどなあ…勉強になるっす


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:44:12.97 ID:JdioRGXq0

富野にガンダムは反戦アニメですか?と聞いたら笑われそう


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:46:31.03 ID:a3gtNDRn0

>>23
これは間違いない
軽くあしらわれて終わり


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:44:18.63 ID:SkzBveee0

主人公が苦悩の末に戦争を終わらせたとこでまた戦争は起きるんだよな
バンダイのせいで
アナハイムがーとか言ってないでバンダイを作中で批判しろよ


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:46:22.98 ID:CEFNFM+U0

ラクス「戦って良いのです」


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:55:55.24 ID:H27g9KPT0

というか日本人が戦争を描くって時点でどっかに必ずアンチテーゼは入って来ちゃうだろ
アメリカとかだと別に軍隊が活躍するだけの話でも全然構わないんだろうけど


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 21:59:19.15 ID:z04rdfeZ0

キラやバナージみたいな不殺主義(主義でもないか)が叩かれるのが悲しい
どうあれ戦死者を減らすようなことしてんだからいいじゃん


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 22:00:35.89 ID:a3gtNDRn0

>>44
バナージはまだしも、キラの場合はただの舐めプに見える瞬間が多々あるのが問題


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 22:01:15.40 ID:o7XNcd0c0

>>44
バナージはまだいいんだよ
キラさんは撃ちたくないとか言って宇宙空間で武器、カメラ、スラスターぶっ壊して放置したり戦艦落としたり自分が死にそうなると殺しにいったりクズな事してるから叩かれる


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 22:06:49.07 ID:z04rdfeZ0

>>47
バナージも大差ないと思うがな
ゲタから突き落とされたやつ、相当頑張って機体を立て直さなければ死んでたろ

そもそも戦場なんだから宇宙空間で死に損なったらどうなるかは十分に把握してるはずでしょう
即死を免れるのが苦痛なら自分で始末をつければいいんじゃないの

キラだけあれこれ理屈をつけて叩くのは別の機会にしてくれ
話が脱線する


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/06(火) 22:09:46.92 ID:vn2iYKZ10

>>51
いやアニメのバナージはEp4以降明確な「敵」と戦っていないですし
実際Ep3じゃドライセンを撃ち落としたし、
ゲタを奪うのは仕方なくやった行為で、殺意うんたらは関係ない


50: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 投稿日:2014/05/06(火) 22:06:25.49 ID:TJFKOOFt0

BFはラルさんの「戦争をしないガンダムがあってもいい」みたいな台詞がすっげぇ良かった
でもこの台詞が生きるのはBF以外のガンダムが戦争の悲惨さ、無益さを描いていてその対比としてBFが存在する、って図式がなきゃならんからやっぱVやポケ戦みたいな作品が少なからずなきゃいけないんだとも思う
「戦争したらこんな悲惨なめにあっちゃうよ!」っていうネガティブな発信じゃなく「戦争がなければこんな未来があったかもしれへんのやで…」っていうポジティブな発信


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RG 1/144 GN-001 ガンダムエクシア (機動戦士ガンダム00)
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 09時10分44秒
    • 何故仮想と現実を比較したがるのか
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 09時18分43秒
    • 戦争したらせっかくつくった兵器が壊れるだろうがいい加減にしろ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 09時29分37秒
    • >>24
      でも考えるとバンダイこそアナハイムと同じだよね
      新しいガンプラが売りたくて新しいシリーズ作るバンダイと
      新しいMSが売りたくて新たに戦争起こすアナハイム
    • 4. 
    • 2014年05月08日 09時45分58秒
    • ガンダムWもこの話がテーマだったな
      「戦争の悲惨さをみんなに伝える為に戦争を起こす」
      というパラドックス
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 09時46分42秒
    • 戦争起こさないとガンダムが必要無くなってガンプラが売れなくなるだろ!
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 09時49分40秒
    • 仕方なくで海に叩き落とされたらたまらんな
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 09時52分23秒
    • 戦後レジーム関係無く日本人は戦争して無双してU・S・A!的な作品は作らないよ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 10時08分46秒
    • ガンダムが反戦アニメ、って初めて聞いたな。
      リアル1st当時を辛うじて知っている世代だけど。
      あと、≫33の、
      >「芸術活動は反体制主義から」って意識でクリエイターのみんながみんな左翼になったら今度はその一団が体制になっちまってる
      この物言いそのものがウヨフィルターだなぁ。言う程サヨ文化人って体制になってなんかないじゃん。
      オタク系クリエイティブのネトウヨ化とサヨ嫌い、他ジャンルと比べての保守性なんて、
      幾らでも言われてるのに。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 10時38分30秒
    • ※8
      もう少しわかりやすくお願いします
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 10時39分56秒
    • 富野は団塊だけど学生運動に嫌気がさした方の人間だからなあ
      昔からマスコミが富野に左巻きのことを言わそうとして自爆してるのを散々見てる人間からすると単純に反戦と受け取るようなものじゃないと思う
      1stとか観てると結構そういったものに対する絶望がにじみ出てるけどな
      それにメインテーマは少年の成長譚だし戦争反対叫んでいてもいざ現実として降りかかったらどうすんだよって意味も込められてるからなあ
    • 11.名無しのガンダム好き
    • 2014年05月08日 10時49分04秒
    • 少なくとも1stに関しては反戦ではなく戦争アニメだよな。
      確かに戦争によって失われる人命とか、様々な
      理不尽な出来事とか、戦争の悪い部分も多く
      表現されてるとは思う。
      でも逆に、戦場でも優しさを忘れない兵士とか、
      英雄的な実力を持ったエースの活躍とか、
      格好の良い兵器の数々とか、戦争の華々しい
      部分も描かれてるし、単純に戦争が良い悪い
      という話ではないと思うわ。
    • 12.名無しのリガズィ
    • 2014年05月08日 11時07分46秒
    • すごい謎なんだけど
      キラの命を奪わない戦いを叩く人って
      Z時代のアムロさのんや
      EWでWメンバー達のやってたような
      命を奪わない戦いは叩かないの?
    • 13.の
    • 2014年05月08日 11時23分45秒
    • 戦いたくないって悩む主人公に対して共感できない人多いなって思うわ
      そういう主人公の理論が許容できないから叩くというより
      最初から社会的立場があって戦争って現実にある程度フィットできる軍属のほうが
      今のガノタの年代層が共感できるんじゃないのかね
      悩める自由を持った世代に共感できないくらいガノタの年齢が離れただけ
    • 14.ななしさん
    • 2014年05月08日 11時30分45秒
    • ※12
      無駄なせっしょうをしないってのと、コ、ろしたくないからコ、ろさないってのはまた違う。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 12時17分46秒
    • 米8
      俺も駿みたいな屑はともかく冨野は言われるほど左翼極端と思ってないけど
      ネ00ヨなんてキモイ言葉使っておいて人をウヨフィルターとか言ってる馬鹿は
      まず落ち着けと思う
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 12時39分48秒
    • 富野ガンダムは体制側が主人公な事多いけどな
      CCAなんて反体制への皮肉丸出しだし
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 12時50分41秒
    • >>12
      まあ予想でしかないけど、
      たぶん、キラがめっちゃ苦労してなるべく命を奪わないようにしてる、って感じでずっとやってりゃここまで叩かれないと思う。ep3でバナージくんがダグザさんに言ったようなやつ
      でもキラはものっそい機械的に、余裕なようにマルチロックの強烈兵器で大量無力化しちゃってるでしょ?
      あまりにも強く見せすぎようとしてるのが気に入らないんだろうね。実際に強いのかどうかなんて関係なく。失敗して悔しがってるのアラスカの時だけだし
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時07分30秒
    • ガンダムはあくまで戦争に巻き込まれた少年の成長を描いた物語だよ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時10分43秒
    • >>12
      キラが嫌われるのは負債補正。実際運命でキラが苦労してたのはフリーダム落ちる時とストライクでザクとかにボコられてるときだけだし。他の主人公は結構苦労してる。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時11分06秒
    • ウッソも実は自分がボロボロにされても結構止め刺さないように
      敵倒す事多いんだよな。
      キラが叩かれるのは誓いをした訳ではないけど、前面に押し出してるからかもな。
      というかガンダムの主人公って敵を無力化できるなら
      基本コロさない奴ばかり
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時12分00秒
    • ※16
      いやいや、禿様こそ永遠の反体制丸出しだっつーに
      在ベッタリだし、CCA音楽でやった三枝成彰とか
      ガチガチのド売国なサヨク人脈だぞ?
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時13分37秒
    • あと、禿自身のサヨク趣味はガンダムよりリーンが酷かった
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時25分32秒
    • そもそもキラって撃ちたくないとかそんな発言もしてないよな、トラ戦後一回だけじゃねーの
      ガンダム主人公って基本的には、すん止め戦法取ってるやつ多いんだけどね
      圧倒的に強い立場ってのがあるのかもしれんが
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 13時32分29秒
    • 米23
      撃ちたくない・・・撃たせないで という迷セリフあるよ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 14時29分27秒
    • エンドレスワルツはくそアニメ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 14時47分02秒
    • 米23
      ああ、1回はある前提って意味か。
      キラの場合は自分から突っ込んできて「撃たせないで」
      とか人のせいにしてる風あるから余計印象悪いんだろうな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 16時08分03秒
    • キラを叩く人の一部の理由は、力ある者への妬みというわけか。
    • 28.名無し
    • 2014年05月08日 17時02分01秒
    • 戦後の左翼教育のおかげでなぜかタブー視されるようになった”戦争”とか
      そういう社会的風潮に対する反発とかもあるんじゃないかな
      あの禿無茶苦茶ひねくれもんだし世間が左向いたら右向け右ー!って叫ぶような奴だろ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 17時07分08秒
    • ※27
      案外その通りだと思う
      そもそも撃てません筆頭にバナージを不◯キャラに改変した首謀者は監督の古橋な訳だけど
      古橋自身も過去作のるろうに剣心の緋村剣心は嫌いと公言してた人だしね
      (ちなみにアニメスタッフオリジナルのリメイク作である新京都編では当然原作にはない
      不◯の為に相手の目を潰してスパロボZのキラばりに罵倒されたりするシーン入ってたりもする)
      わざわざバナージを改変してキラみたいなのが嫌いな層に受けてるって事は監督もご満悦だろうね
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 20時04分30秒
    • 富野ってWGIPの第一世代じゃん。
      GHQによる反戦平和主義的な民主主義教育を受けて、その洗脳が●ぬまで解けない。
      初代だけは戦争がうんたらかんたら言わないだけましだった。
      種やダブルオーの反戦平和主義には辟易したよ。
      戦争は政策で、軍隊は国家と国益を守る為の暴力装置に過ぎない。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 20時26分04秒
    • ※21
      話の内容も語らずにとりあえず反戦レッテル貼りたいだけとかw
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年05月08日 22時38分31秒
    • 93年に発売されたSPA!のインタビューで富野は、”反戦などと謳ってしまうとプロパガンダになってしまう”ということで、
      そういうのは避けたと言ってた。むしろ子供向けの作品だからこそ子供に真摯に向き合うことを強く意識したとか。
      2年ほど前のガンダムエースの安彦との対談では、ファーストは右でも左でもないニュートラルを心がけたと言っていた。
      左翼なのはむしろ安彦。富野はなんらかんらで基本体制側だよ。
      安彦が左翼なのはニュータイプを嫌ってるから。Zの劇中でニュータイプの存在を認めない極左のティターンズみたいなもん。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年05月09日 01時11分08秒
    • >ガンダムは反戦
      知ってた
      というか富野は全体主義はイクナイってNHKのインタビューでもらしてた左翼スキーだけど自分の作品がプロパガンダ映画になるのを嫌ってるからこそその反映としてガンダムはエンタになり得てる
      地球連邦軍に米国を充てがってるのをみると、本当は作品中で滅茶苦茶にしてやりたいんだろうけど現実としてああいう体制がのさばってるから戦争が無くならない、という世界観がガンダムをここまで延長させたんだと思う
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年05月09日 07時04分33秒
    • とりあえずガンダムのコメントでウヨサヨ持ち出してくるOTが多すぎて気持ち悪くてしょうがない
      一体どうなっちゃてるの?
      戦争がテーマの群像劇を素直に楽しめよ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年05月09日 10時00分54秒
    • >>33が言いたいのはそういった時代に生まれ育った人間なんだからその時代の影響は受けているということであって、反体制とかサヨとかの思想があってガンダムを作ったという意味ではないと思うが…。
      反体制という位置で主人公を描いているということだと思う。
      どんなアニメでも製作者が表現したいメッセージ性と物語の根幹であるストーリーと観客を喜ばせるための演出があり、その完成度が高いものが多くの人に評価されるということだと思う。
      確かに反戦争という意味合いもあると思うがそれだけではないのがガンダムではなかろうか。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年05月09日 13時34分06秒
    • ガンプラを売るためのアニメだと言うに
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年05月10日 05時06分55秒
    • ケチつけてやろうかと覗いたら、スレ主(ID:W8AOJ+n/0)が素直にゴメンなさいしてて吹いたw
      確かに反戦アニメじゃないよね~
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年05月10日 08時36分06秒
    • ハゲをサヨク呼ばわりするやついるけど
      イデオンで作曲したのがすぎやまこういちって時点で的外れもいいところだな
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年05月11日 09時02分46秒
    • キラ「撃ちたくない」
      キオ「もうやめようよ」
      ガノタ「は?くたばれ」
      カミーユ「ははっ、ざまあないぜ」
          「雑魚は消えろー!」
      ガノタ「カミーユすげぇ!最高!」
      ガノタは危険人物

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