ジークジオン


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:25:23.92 ID:FN0T8nGD0

IGLOOや0083が実際の連邦で
1st本編は連邦のプロパガンダ映画とか言う設定だったら納得できる


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:29:16.53 ID:zNyCqw2oi

IGLOOや0083のが後付なのに美化も糞も


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:31:11.90 ID:PqAc+zNZ0

IGLOOや0083がジオンを美化し過ぎとは思わなかったのだろうか


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:32:05.65 ID:FN0T8nGD0

Zは割と中立的な目線で描いてるのに初代ガンダムだけなんかおかしいもん


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:39:06.59 ID:PqAc+zNZ0

>>5
Zはジオンの存在感薄くね?
連邦軍の中にエウーゴとティターンズの2つの組織が出来て争ってる話だし


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:35:18.02 ID:hZ8MgulG0

IGLOOはジオン美化連邦悪者化酷すぎ


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:38:37.43 ID:k0Gdgo5C0

>>6
連邦の兵士が北斗の拳に出てくるモヒカンみたいな扱いだもんな


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:37:06.42 ID:R6Dvlz3P0

むしろイグルー星屑がジオンのプロパガンダだろ


8: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2014/05/10(土) 19:37:19.79 ID:LY+sbH/X0

ジオンって言うほど正義か?


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:38:14.22 ID:NLUHAiFJ0

思いっきり悪のジオンって言ってるけどな


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:38:59.91 ID:3O2svQ+j0

まあジオン=ナチスみたいな描き方してたからしょうがない


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:39:59.64 ID:1k/fTJcj0

連邦にもジオンにもいい奴がいてクズがいるという絶妙なバランスがよかったのに
というかジオンのやった事考えたら正義とは対極の存在あると思う
色々細かい事情があったにせよ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:42:09.58 ID:HuNvb8M70

ワッケインとかしょっぱなからムカつくじゃん


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:43:54.77 ID:3O2svQ+j0

リードとかコップとかクズの極みだったよな


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:56:16.51 ID:G6nOxF9Y0

連邦は上が悪いだけですしと思ったけどジオンも似たようなもんだっけ


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:57:19.10 ID:ia9L85f10

ジオンのやった虐殺があまりにも酷すぎて感覚が付いてこれないんだよね
ジオンが正義になりえることなんてありえないから



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 19:58:39.60 ID:hZ8MgulG0

何十億という人間殺しといて今更正義のヒーロー面されてもな
絶滅させられても文句言えんわ


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:00:38.66 ID:dunog+5m0

ジオン兵の方が難民親子助けた二人とか時間よ止まれの青年兵たちとか
好感持てる人多かったじゃん


32: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 投稿日:2014/05/10(土) 20:04:30.79 ID:LY+sbH/X0

>>24
ウッディーと寒い時代のひとはぐう聖やろ。


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:04:53.74 ID:R6Dvlz3P0

>>24
連邦にもウッディ大尉みたいな人いるだろ


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:02:31.69 ID:2shoStVx0

別に連邦を美化してた記憶は無いが
ワッケインとか最初すごい嫌な奴だったし
後の作品はジオン側を描いた作品が多いから、
ジオンの方が良いみたいなイメージをつけられた感はある


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:05:51.43 ID:0XHzxZ4Q0

>>28
やっぱり0083とIGLOOの二大今西作品がなぁ…
あまりこういう言い方はしたくないけど
反連邦のジオニストを二度も外伝OVAに携わらせたのが…


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:05:37.16 ID:ia9L85f10

なんでレビル将軍やティアンム中将みたいな良識派は影が薄いのか


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:12:59.36 ID:2RSpESZJ0

ゴップは野戦指揮官ではなかったというだけでゲーム等で低く見積もられすぎ。


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:29:42.64 ID:2RSpESZJ0

WBがジャブローに帰ってきた時、国防機密を勝手に運用していた件とか棒引きにしたのはゴップ達「もぐら」
その間の戦死を認定したり、〈第13独立部隊〉っていう辞令を伝えたり、地味に「必要なこと」はやってたんだよね。
レビルが着目していたのはWBの「能力」で、もぐら達が着目したのは「価値」だった。
これって、野戦指揮官と後方指揮官の視野の違いだけなんじゃね?


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:14:42.54 ID:ia9L85f10

政治家としては有能なんだろうな
善悪問わず


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:21:12.49 ID:3O2svQ+j0

逆にゲームとかで無駄に能力高いのがジョンコーウェン

こっそり核搭載MS造って、それ奪われて使用されるとか無能中の無能のはずなのに
一年戦争のときどんだけ功績あったのか知らないけどひどすぎる


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:29:16.56 ID:0XHzxZ4Q0

ユニコーンのep4は敗戦を受け入れられない残党軍が怨念にまみれて虐殺を始める話だから…
それでも原作と比べたらまだ柔らかい方という…


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:30:28.34 ID:JQYitR950

公衆便所の時点でユニコは最悪の連邦sage外伝だわ


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:33:23.73 ID:0XHzxZ4Q0

まぁ初代の時点で連邦もジオンも善悪ある描かれ方だったし
小説媒体ではイカ臭いあれこれもあったから…
ユニコーンも最初は小説媒体だってんでそういった要素が出てきた形なんだろうね…


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:37:30.77 ID:JQYitR950

>>47
ただ、ジオンが敵だけあって大量虐殺とか完全にキチガイな悪行をする一方で
(やはり敵であるティターンズを除き)連邦は腐ってはいても、その腐り方は「腰が重い、官僚主義」という形だったのよね
そこの一線を宇宙世紀の外伝はジオン美化する為に侵して連邦までキチガイ国家にするのが気持ち悪いわ


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:41:08.93 ID:0XHzxZ4Q0

>>51
個人的には本部から見放された鬱憤からアムロの実家でくんずほぐれつの
乱痴気フェスティバルをしていた連邦兵たちの延長でもあるのかなとは思うけど…
まぁ事が事だからね…嫌悪を覚えるのも当然だし、悪ノリした感はあるかもしれないね…


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:43:50.92 ID:NLUHAiFJ0

>>54
ただ単に空き家に不法侵入して酒飲んでただけだろ


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:49:05.60 ID:0XHzxZ4Q0

>>55
そのちょっと後に連邦兵にいじめられてたおばさんからそういった言及があるんよ…


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2014/05/10(土) 20:31:42.11 ID:FI3YhxKi0

15年近くゲリラするとかもう頭おかしいよジオン人
そんな奴らを賛美するジオニスト気持ち悪い


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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コメント一覧

    • 1.  
    • 2014年05月12日 03時45分40秒
    • まぁ、ジオンはナチ的なところと中東情勢を反映したものだからな。
      基本的に「宗教戦争」をスライドさせたものだよ。
      後付けでIGLOOやなんやらがあったところで、
      見方によって、正義でも悪でもあるのは御大の狙ったところだろ。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 03時56分57秒
    • >美化しすぎだよね
      んなこたねえよw
      ルナツーじゃ民間人も降ろさせてくれないし最後まで厄介者扱いだしアムロの生家じゃ好き放題してたし
      WBのクルーも連邦への不満だらけだったじゃねえか。
      まぁだからこそマチルダ隊やウッディ大尉の一部好意的な行動が光るってもんだが
      むしろジオン側のほうが人間味にあふれた演出してもらってるじゃん。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 04時15分58秒
    • いい人もいれば悪い人もいるし、
      組織は一枚岩でないしそんな上手く運営できてないって話なんだけど、匙加減が問題なんだよなあ
      やっぱ1stの匙加減がアニメとして個人的には丁度いい
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 04時25分21秒
    • ジオンはやっぱ、独立戦争とか言って多くの一般宇宙市民を巻き込んで、戦争利用しての内ゲバってフォローのしようがないと思う
      基本的なお話の流れそのままで、シャアの反乱は全てカット、ギレンの位置にジオンズムダイクンがいたら>>1に同意してたかもしれんが
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 05時07分19秒
    • ゴップ大将は政争を戦い抜いたんだよ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 05時43分38秒
    • ジオンとドイツ第三帝国を重ね合わせるバカが作品作るようになったのがガンダム最大の失策だと思うわ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 06時08分31秒
    • 政府は腐っていても現場はそれぞれに戦っているってのは割とよくあることだと思うけどね
      むしろ0083やIGLOOの方が監督の価値観がねじ曲がっているというか当時のアニメ界の現状を反映してるというか好きになれない部分あるけどね
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 07時27分48秒
    • ※2
      >ルナツーじゃ民間人も降ろさせてくれないし
      最前線の軍事基地に民間人置いといてどうするんだよ、しかも民間人が逃げて来た原因はジオンの攻撃
      >最後まで厄介者扱いだし
      主人公の扱いってだけで問題でもなんでも無い
      >アムロの生家じゃ好き放題してたし
      無人になった町の空き家で休息して羽目を外しただけ、問題行動ではあるがそもそも町が無人になった原因はジオンの空襲
      この手の「1stでも連邦はクズ」って言ってる人はろくに1st観てないんだろうと思う
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 07時29分57秒
    • いつも思うんだが、なんでそんなにジオンに正義があるみたいにしたいんだ?
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 07時35分28秒
    • 結局問題なのは作品の作りで
      0083のデラーズの演説や行動に対する反論や被害描写を封じたり
      イグルーで単なる追撃でしかない連邦軍をヒャッハーにしたり
      こういうのを好きになると>>1みたいにリスペクトの無い信者が出来上がってしまう
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 07時40分01秒
    • ※9
      >>1みたいな特定層をターゲットにした二次創作は安定した需要があるからな
      普通は原作者が目を光らせるからこんな事は出来ないんだけど
      禿げがとっくの昔に匙を投げてるからバンダイが公式でやりたい放題出来るって流れ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 08時19分51秒
    • 今西はホントに恥ってもんを知らんのかね
      福井、テメーもだよ
      やってることは負債のキララクマンセーとなんら変わらない
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 09時33分50秒
    • 味方サイドが絶対正義ではなくて、敵側にもいい人がいて味方側にも悪人がいるってだけでも当時は斬新だったんだよ
      だから以降の作品では連邦sageジオンageが顕著になった
      禿ガンダムでもZでは連邦が敵、ZZ&逆シャアではジオン残党ごときにペコペコする無能集団に成り下がってる
    • 14.名無しのガンダム好き
    • 2014年05月12日 10時14分51秒
    • むしろ、1stの方が連邦、ジオン両軍の兵士に
      弾に凄く良い奴が居たり、逆にジオンと内通してた
      エルランとか、水爆まで持ち出したマ・クベとか、
      そういう悪役的なキャラも居たしな。
      少なくともジオン絶対正義のイグルーよりは
      余程中立的な作品だったと思う。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 13時16分01秒
    • ※13
      Zは連邦自体が危機的な状況にあるって設定じゃないからな
      ZZに至ってはジオンそのものの質的な変容が描かれてる作品のような気がする
      あのあたりは学生運動の内ゲバとかをみてた富野が大人になりきれないやつらを揶揄してるような気がするけどね
      ハマーンとかにへーこらしてる連邦の高官の方がじつはしたたかだったって感じだし
    • 16.名無し
    • 2014年05月12日 13時35分42秒
    • 放送当時のガンダムは放送枠から考えて紛れもなく子供向けヒーローロボットものだろ
      当然ながら連邦は自陣営だから多少マシに描かれて、敵であるジオンは悪く描かれるでしょ
      後付けで出された後続の宇宙世紀作品は反動で反連邦っぽいのも結構あったし、現在視点で見たら色々な作品があるせいで連邦寄りに映るかも知れんけど、初代は一番偏りが少なかったと思う
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 15時24分35秒
    • どっちの軍にも良い人もいればクズもいる、でもザビ家が一番の悪って感じの描写じゃね?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 20時17分12秒
    • ジークジオン‼︎
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年05月12日 20時19分40秒
    • まあ、結局戦争だからどっちが正義とか無いけどね。お互いの主張がぶつかり合って戦争が始まるんだからどちらも正義とも取れるし取れない事もある
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年05月13日 08時51分21秒
    • 後付けで変な連邦sageばかりやらなけりゃなんでも良いよ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年05月13日 12時13分13秒
    • 0083が連邦を酷く描いてるって言う人多いようだけど・・・
      味方ごとソーラ・レイを照射させたバスクにしろ、必要なときに3号機を差し押さえさせたジャミトフにしろ、
      ご存知後のティターンズメンバーなわけで。
      ワイアットは平和ボケな連邦の象徴なだけで、非道を働いたわけでもなし。
      コーウェンが叩かれることも多いけど、少なくとも2号機が奪取された後はその奪還に奔走し、自己保身の
      描写なんぞ一切なかったわけで。核搭載MSの製造意図は謎だが。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年05月13日 19時58分29秒
    • そもそも台頭前のティターンズメンバーを前面に押し出している時点でw
      また主人公の邪魔が無ければ工作でデラーズを封じてたワイアットを平和ボケ扱い
      極めつけはやる事なす事全てダメなコーウェンが有能みたいな描写
      コロニー落下から逃げる時の他人事の様なセリフはもうね…
      連邦sageどころかメチャクチャなんだよ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年05月13日 20時07分28秒
    • ジャミトフやバスクのポジションって結局はコーウェンのミスの尻拭いなんだけど
      それを覆い隠す為にティターンズメンバーを前面に出して必要もない悪辣な行為を目立たせる
      どう考えても連邦sage
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年05月13日 20時11分50秒
    • あとデラーズやガトーの唱える大義に対して
      シローみたいな立場から自然に出てくるであろう連邦側の理屈が完全に封じられているあたりも酷いsage要素
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年05月14日 00時00分38秒
    • ジオン信者って例の漫画の有能なゴップはどう思ってるんだろうな
      連邦の腐敗&無能の象徴たる彼が「実は有能だった」だと色々と困るんじゃないか?
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年05月14日 03時49分13秒
    • >そもそも台頭前のティターンズメンバーを前面に押し出している時点でw
      デラーズ紛争はティターンズ設立の要因となった事件だからね。バスクたちが前面に出るのも仕方ないよ。
      >また主人公の邪魔が無ければ工作でデラーズを封じてたワイアットを平和ボケ扱い
      その時のアルビオン隊の行動は当然のことであって…たらればが過ぎるよ。
      その後デラーズ・フリートの脅威を正当に評価できず、観艦式を強行したのはワイアット。
      >極めつけはやる事なす事全てダメなコーウェンが有能みたいな描写
      むしろどこに有能みたいな描写があったのか教えて欲しい。
      その通り、やる事なす事うまくいかず、結局はガンダム開発計画関連の失態だけが残ったよね。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年05月14日 07時23分10秒
    • >デラーズ紛争はティターンズ設立の要因となった事件だからね。バスクたちが前面に出るのも仕方ないよ。
      いや台頭前なのに前面に出て、しかも作戦失敗して経歴に傷つけたらアカンだろw
      >その後デラーズ・フリートの脅威を正当に評価できず、観艦式を強行したのはワイアット。
      テロを警戒して軍事的な式典取りやめるとかどんなアホだよw
      そして有能なパイロットが皆無なくらいアッサリ単機突破を許すsage描写
      >むしろどこに有能みたいな描写があったのか教えて欲しい。
      正直、敵味方両方から嘲笑されるぐらいじゃないとな
      メッチャー・ムチャみたいな感じで良かったんじゃ無いのか?
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年05月14日 11時26分40秒
    • 初代ガンダムはクソアニメだからしょうがない
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年05月14日 20時24分03秒
    • >いや台頭前なのに前面に出て、しかも作戦失敗して経歴に傷つけたらアカンだろw
      台頭前に前面に出ることの何がいけないの?作戦は当然成功させるつもりだったんだが。
      なんのためにソーラ・レイまで用意したと思っているんだい?
      >テロを警戒して軍事的な式典取りやめるとかどんなアホだよw
      君はコーウェンを結果ありきで叩いてるよね。ワイアットにはそれが適用されないのはなぜかな?
      >正直、敵味方両方から嘲笑されるぐらいじゃないとなメッチャー・ムチャみたいな感じで良かったんじゃ無いのか?
      有能そうな描写はないってことだよね。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年05月15日 07時28分54秒
    • >台頭前に前面に出ることの何がいけないの?作戦は当然成功させるつもりだったんだが。
      ソーラレイまで用意した作戦失敗した奴が出世するのがおかしいと言ってるのに何言ってるんだ?
      >君はコーウェンを結果ありきで叩いてるよね。
      コーウェンは杜撰な計画とか結果以前の落ち度があるけどワイアットにそんなのあるか?
      >有能そうな描写はないってことだよね。
      無能なのに無能そうな描写が無いってこと
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年05月16日 14時45分44秒
    • アムロの家を占拠して飲んだくれてた兵士達。リンゴを金も払わず奪った兵士。一方で民間人に優しいジオン兵。むしろジオンのが美化されてる。他にもリード中尉みたいな無能やエルランのような裏切り者までいたのに何が連邦美化だよ。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年07月11日 19時12分25秒
    • そもそも戦争の原因は連邦の宇宙への棄民政策の実施だからなー
      >ジオン信者って例の漫画の有能なゴップはどう思ってるんだろうな
      そもそもゴップは本編では無能な描写なんてされてない。

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