ヒイロ・ユイ


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:02:11.21 ID:aHnYb3XB0.net

ヒイロだけだよな
たぶん


謝罪じゃないけど懺悔?というかそんなかんじの次点はキラと刹那


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:03:16.29 ID:nafC+iY70.net

ウッソ

マチスワーカーの妻に謝ってた

マチスワーカー


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:04:03.69 ID:aHnYb3XB0.net

>>3
あかん
マチスワーカーというのが誰かすら覚えてない


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:06:54.09 ID:UYMCKxGr0.net

>>5
カミーユと声同じ人
V2の光の翼で敵を機能不全にした回の奴


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:09:07.46 ID:aHnYb3XB0.net

>>11
いた気がするな…そういえば



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:05:15.10 ID:aHnYb3XB0.net

一応言っておくとキラのはバルトフェルドと再開したときのやつな
刹那はロックオン兄


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:05:46.17 ID:A3iOLn0e0.net

キラはバルドフェルドの恋人のカタコト女殺したの謝罪してたな


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:07:22.00 ID:u/+5jGFd0.net

キラ、アスランはシンに謝ろうか
ルナマリアを寝取ったりしてゴメンなさいって


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:08:14.18 ID:imw16rZC0.net

>>13
キラってルナと会話したことあったっけ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:08:32.07 ID:sZZ0d6X/0.net

>>13
アスランもニコル殺されてるけどな
ようはキラが氏ねばよかった


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:10:41.34 ID:JpM7YtcE0.net

>>13
ブタマリアは勝手に寝返っただけだろ
謝るならステラとハイネの件じゃねえの


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:13:27.72 ID:aHnYb3XB0.net

>>18
正直ステラもハイネもキラさん悪くないと思うわ
種死の行動は大抵おかしいけどその二人はシンが庇うのがおかしいしハイネは交通事故よ


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:17:10.16 ID:JpM7YtcE0.net

>>24
ステラの件はキラがいなければ説得できてた上にセイバー撃墜とハイネの戦士が戦力的にも響いてる
ハイネはキラの武力介入で多方面作戦にならなければ死ななかった


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:25:32.44 ID:aHnYb3XB0.net

>>28
無理矢理全部キラのせいってのはなぁ
まあステラの件はシン目線だとキラが謝れってのは分からなくもないけど

ハイネの件はステラというシン目線でも分かるんだしちょっと…


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:31:21.83 ID:JpM7YtcE0.net

>>33
直接殺したのが誰かじゃなくて死ぬ原因を作ったのが誰かって話なんだが
アスランなんてキラに機体バラバラにして海に沈められてたが
その状態のアスランが誰かに撃たれたとしてアスランの死がキラのせいじゃないと思うか?


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:37:34.58 ID:aHnYb3XB0.net

>>41
死ぬ原因を作ったのが誰かって話じゃなくてシンに謝れって話だろ?
バランサーもブースターも壊してない直接殺したわけでもないのに
キラに目を奪われて後方不注意になって死んだからキラはシンに謝れってのは違うって思うって言ってるだけ


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:40:22.33 ID:JpM7YtcE0.net

>>45
死ぬ原因を作ったからシンに謝れって話になるんだが
キオみたいに戦場に出なければいけない理由があって尚且つ片方の勢力に組みしているならともかく
わざわざ二つの勢力が争ってるド真ん中で暴れだして余計な犠牲だして僕悪くありませ~んはないわ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:22:53.55 ID:JpM7YtcE0.net

刹那は本人も俺を恨めって言ってたし
ロックオンもそれに甘えてボコボコにしたんだろうから変な描写ではないと思う


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:28:53.83 ID:3NITyi/K0.net

全部キラが悪い


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/23(金) 23:33:44.41 ID:k9Ie6q+4O.net

種死でキラのせいにされてることって本当にキラのせいだから困る


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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 22時18分29秒
    • ステラに関しては謝るのはネオだろ?VSシリーズでは同時に出撃すると謝ったりするけど。
      ハイネは・・・キラはイージス自爆のときにしんどくべきだったな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 22時22分51秒
    • まあ一番悪いのは、「ステラを戦場に出すな」って約束を破った奴だわな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 22時41分10秒
    • キラ叩きたいという結論から議論始めてどうするんだよ
    • 4.名無しのガノタ
    • 2014年05月24日 23時04分34秒
    • 一方カミーユは自室に自分が奪った命を供養するため仏壇を作っていた
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時08分53秒
    • 最近のキラ叩きとシャアネタキャラ化の流れは見てて不快だわ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時15分31秒
    • ステラは仮にデストロイから出ても助かる可能性0でキラはシンを助けた上にあのままだとベルリンが完全に崩壊してたからね
      キラ叩きはただの対立煽りでしょ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時24分10秒
    • キラ叩きは昔のほうが酷いだろうに
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時25分15秒
    • まぁ腐女子の擁護やからなキラは
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時31分39秒
    • 自分の両親をコロしちゃうような刹那が1番のクズ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時33分04秒
    • 主人公ではないけど戦争の犠牲になった人の数と名前を覚えてるトレーズ閣下はすごいと思います
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時51分04秒
    • 種死はそもそもシナリオが滅茶苦茶だからなぁ
      あくまで個人的な好みとして種初期のキラアスランや運命のシンのような
      兵士としてそこにいるのに身近な誰かが○されたから復讐に走るっていうのは
      凄く浅慮で考えなしに映るから好きになれない。自分だって大量に○してるだろうに
      まぁ種に限らずよくあるパターンなんだが
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年05月24日 23時58分57秒
    • 刹那は直接手を下した件じゃないにしろ
      沙慈にも自分を撃たせようとしたしライルにも殴らせてる。
      ヒイロほどじゃなくてもかなり贖罪しようとしてる節があるな。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時04分35秒
    • ※1
      VSシリーズのネオ(ムウ)は確かにシンと一緒に出撃すると申し訳なさそうな態度とるけど、シンが敵の時は
      「悪いがステラのところへ行ってもらうぞ!」
      とかいうぐう蓄なんだよなぁ…
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時04分44秒
    • ザンスカールはマジ胸くそ悪い。勝手に侵攻して来て民間人相手に戦闘しかけてころされたら被害者の面しやがるのが気に入らない。マチスワーカーの嫁とガキも気分悪かったわ。
      バイクのおっさんと女も地球の民間人捻り潰しときながら戦争終わったら浄化した地球に家建てて幸せに暮らそうとかふざけすぎ。そんなくそ野郎の追悼シーンに5分くらいバイクで走るシーン流したのも意味が分からんかった。
      ザンスカールは最初のスキンヘッドの自爆したおっさん以外にまともな軍人いなかった。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時08分23秒
    • ※2
      ネオにステラを引き渡せばどうなるか想像に難しくなかっただろう、とシンを責める声もあったが、シンの立場からしたらどのみちステラはネオに渡すしかないんだよな
      ザフトの技術じゃエクステンデットは助けられないし、軍でダメなら当然そこら辺の病院に預けても無駄だろうし
      どれ選んでも限りなく0%に近い成功率の選択肢で、わずか0.1%でもマシなの選ぼうと思ったら、ネオしかなかったんだよ・・・
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時08分45秒
    • 種死のキャラは叩かれても仕方がないと思うけどね
      監督が悪いのか脚本が悪いのか、言ってることややってることが矛盾だらけだしね。
      場面場面で良いこと言ってるようなシーンはあるんだけど、別の場面でそれを台無しにしてるよね。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時10分05秒
    • ※11
      まぁキラは正規の軍人じゃないし、
      アスラン、シンは正規の軍人ではあるけど若いから兵士の前に人間的に未成熟だから仕方ない。
      それに現実の兵士でも身近な仲間がやられたら戦場のテンションも手伝って「あの野郎ブッ○す!」ってなるわ。
      感情を抑制し恐怖と戦いながら大量に人を○すような異常な状況だからこそ、身近な人間が○された事で感情が爆発しちゃうんじゃね~の?
      機械みたいに割り切って戦争に対して悟りってるような兵士の方がリアリティ無いわ。
      問題はシナリオ上の掘り下げが浅いとか展開が滅茶苦茶だとかそういう事だろ。
      なのでシナリオが滅茶苦茶だとかってのは全面的に同意するけどさ。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時20分49秒
    • キラっていうキャラが悪いんじゃなくてキラをそういう風に見せた監督が悪いからなぁ。
      正直シンだってアニメのほうは良いとは思えないし。
      何とも言えないよね。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時23分28秒
    • そもそも戦争でころした相手に謝る意味なんてあるのか?Gのような許されていない話ならまだしも
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 00時53分39秒
    • ※19
      外交的観点なら意味は無いってか、いらんことはしない方が良い
      下手に物分りのイイ顔みせたら、ここぞとばかりに被害者ヅラされ、たかられるからな
      逆に、個人的な観点なら、自分が始末した相手を供養する旅に出たキラルのようにドラマも生まれる
      本人にとっては、自身と向き合い未来を生み出す糧となる
      故に最終話でキラルが馳せ参じたと、個人的には解釈している
      まぁ、キラルの供養の旅は丸々カットされたけどな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 01時06分56秒
    • キラ叩きのウザさったら無いね。
      あいつら自分のことが絶対に正しいって他の意見認めないんだもん。
      ああ、ガンダムの戦争もそんなもんか。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 01時16分12秒
    • ハイネはキラのせいとはいえ直接の死因が後方不注意のせいで何とも言えないことに
      あとベルリンはあれ自分たちの協力者から救援要請受けてなかったっけ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 01時35分28秒
    • デストロイの件でキラが悪いなんて言えるの神の視点で見てるからだろ
      多角的に物事考えろよ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 01時42分58秒
    • ※17
      しょうがないことなんだろうけど、作中のキラの周りのキャラが仲間内以外には厳しすぎんのよ
      「よくそんなことが言えるな!お前達は!しょうがないだと!?」とかね
      他人に厳しいことばかり言ってるわりに自分には甘いから擁護できなくなる
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 01時57分18秒
    • 「どれだけの人間が死ぬことになるのか、本当に分かって言ってるのか」とかもジブリール逃がしてレクイエム打たせたときにブーメランになって返ってきてるしね。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 02時15分01秒
    • まあこれも舞台裏の話だけど普通の声優を採用してればハイネはあのタイミングで死んではいないと思うよ
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 02時28分19秒
    • デストロイに関してはキラに責任あるか?
      シンとステラの関係知らない訳だし、あの状況だとシンの行動の方が異常な訳だし。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 02時28分51秒
    • ※23
      多角的に物事を考えると今度は、突然戦場にやってきて武装を破壊して度々戦場を混乱させる人達が正しくなくなるよね。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 03時40分32秒
    • ステラの死因に関しては、インパルスでシンが先にコックピットを破損していたのは大きいと思う。
      ハイネは100% キラが悪い。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 03時53分06秒
    • 謝罪する意味が分からんけどな。
      ヒイロみたいな誤認や事故ならともかく、戦争なんだから謝罪するのは個人の趣味でしかないだろ。
      ※29
      ハイネがふらふらしていたのがどう考えても悪いだろう。
      戦闘中にあのマヌケな動きはない。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 06時58分19秒
    • フリーダム搭乗以降のキラはピンクの信者の時点で何も養護できない基地外だわ
      精神ぶっこわれたところに付け込まれて洗脳されたようにしか見えない
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 07時35分53秒
    • ※30
      「そういうことだろ、割り切れよ、今は戦争で、俺達は軍人なんだからさ。でないと、死ぬぞ。」とかって考え持っている人間なら、そういう考え方で問題ないんだよ。
      でも、キラ達がやってたのは戦争じゃないっていうのが、良く言われる擁護なんだよね。戦争なら「ユニウス条約違反」の兵器を隠し持って、真っ先に使って、強すぎる違反兵器であるストフリの開発を続けた側は、他国の核兵器とかの使われても文句言えるような立場じゃないでしょ?
      ユニウス条約は二国間だけって話なら、核を使っても二国以外のオーブやキラ・ラクス達が文句言う権利もなくなってしまうし、どっちにしたっておかしな話になる。
      キラ達が個人の趣味で戦場にあらわれてるんなら、あなたの擁護はなんら意味を持たないし、戦争だというなら「戦争はヒーローごっこじゃない!」がキラ達に対して適応されてしまうね。
      話つくったやつらが無茶苦茶なんだよ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 08時01分15秒
    • このコメ読んでてもわかるけど、キラに関しては「正規の軍人じゃない」っていう擁護と「戦争なんだから」っていう擁護があるけど、矛盾してるよね?
      その両方の良い部分だけをキラ達だけに適用して、キラは正しいって他の意見認めないのが※21の言っているガンダムの戦争そのものだよね。もちろん、アンチみたいに過剰に叩くレベルではないけど、叩かれることがおかしいってレベルの話ではなかったと思う。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 08時54分05秒
    • ※33
      全く矛盾してないけど…
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 10時59分50秒
    • 「戦争だから問題ない」とか言ってる奴は相当自己中な馬鹿なんだろうな
      戦争だから罰を受けないだけで、ころしたこと自体には罪があるだろ。
      「戦争だから問題ない」ってのは「捕まらなければ何しても良い」って言ってるようなもんだ
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 11時08分25秒
    • ※35
      罪と定義を決めるのは神でなく人間だから、戦争で敵をコロしても罪はないよ
      倫理的には動物をコロすのは悪いけど食べるためなら仕方ないのと一緒の処理をすればいい
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 11時39分00秒
    • ※36
      いや誤解があったならすまないんだが、そういうこと言ってるんじゃなくて
      「罪」ってのは法的な意味での「罪」じゃなくて、言い方悪いけど「悪いこと」って意味のつもりだった
      たしかに戦争で人ころすのは仕方ないことだけど、それで悲しむ人がいるわけだから結果的に「悪いこと」なわけで、※9みたいな「謝る意味なんてない」的な意見に対して言ってるんだ
      あと、「罪と定義を決めるのは神でなく人間」についてだが、たぶんその人間の半分はそれを罪だと思ってる。正確な割合なんてわからないけど、善悪のうちの「悪」に分類されるのは間違いない
      法を定めた一部の人間の勝手な取り決めで善悪が決まるんなら苦労しない
      仕方ないで済むんなら人ごろしの何割かは罪にはならない
      少なくとも、何かしら「危害を加えられそうになった」とか理由があれば問題無いことになる
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 11時39分54秒
    • ※37
      間違えた※9じゃなくて※19
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 11時48分07秒
    • 悲しむ人がいるから悪いことってのは違うだろ
      善悪ってのは、社会単位で考えるしかないんだよ
      所属する社会の善悪が間違っていたらその社会の罪、またはその社会をさう進ませた人間の罪だよ
      前線に出ずに利益を教授した人間も等しく、いやそれ以上に責任がある
      全人類含めて統一の善悪なんてあり得ないんだからね
      敵にも家族が居て悲しむなんてのは平時の理論でしかないよ
      戦時に敵兵をコロすのを躊躇う人間は周りの人間に対する愛情が薄いか現実逃避してるだけだよ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 11時53分52秒
    • ※35
      いやそれもちょっと違う気がするわ
      問題ないのではなくそういう日常生活の倫理が通用する世界ではないということ
      常にコロしコロされがある状況下で普段の倫理観でもって一喜一憂してたらそれこそ感情が持たん
      だから切り離す必要があるし、そうでなくてもどこかで麻痺するもんだよ
      かと言って、自分がコロした相手に対する良心の呵責で苦しんだり
      逆に友人がコロされて怒りに震えたりするのは至って普通の反応だから
      それ自体がおかしいわけではない。
      ただ戦争自体がすごく多面的で複雑なものだから
      戦争をテーマとして選ぶならなるべく多面的に描いて欲しい
      つまり色んな考えを持ったキャラを登場させて欲しいし、キャラに考えさせて欲しい
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 11時56分55秒
    • キラは監督と脚本に守られているから、やりたい放題出来る完全なクズ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 12時31分09秒
    • ※9
      マインドコントロールされてたんだからしゃーない
      それに〇したのは育ての親だしな、あんま関係ないけど
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 15時57分41秒
    • 関係者に謝るとか正直スタンドプレー臭くて嫌
      カミーユの弔ってる姿がいいな
    • 44.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 16時00分43秒
    • キラアンチは少ない知識でテンプレ連呼じゃなくて自分で意見いえよ
      キラたちの行動がおかしいのはわかりきってるがハイネは本人の不注意であって武器はかいされたら敵にせをむけてフラフラするのがあたりまえなんてありえない
      ステラは先に進行をくいとめたのはキラのんだから視界に入ったことだっていたしかたないこと
      キラがこなきゃシンくるまえに街壊滅して撤退されてたかもしれんし
      キラがやらなくても
      シンごとゲロビで町消えてたか
      シンごとデストロイが大気汚染もするタンホイザーできえてたか
      少なくともどちらになってもシンは消えてたわけで
      むしろ命すくわれてるだろ
      キラごやらないでタンホイザーでシンにかりにあたらずステラやられてたら
      シンはミネルバをうつの?
      それが正しいとかいっちゃうの?(笑)
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 19時32分51秒
    • 「だが強すぎる力はまた争いを呼ぶ」→フリーダムを隠し持ち、裏ではアカツキとストフリ造ってる
      自分たちが力を手にした時→「お父様…」「これで僕はまた、ちゃんと戦える。」
      1話から一気に見ると本当に酷いよ。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 19時48分10秒
    • ハイネの時はキラが来なければ普通にステラ倒してそうな展開だったから
      そらキラのせいだと言われるわな
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 20時12分21秒
    • ハイネの件もステラの件もキラは悪くないと思うが
      今までに何回も言われてるけどハイネは完全な後方不注意でしかない
      ステラもその時の状況を考えればいくら頭悪い人でもキラじゃなくてネオが悪いって自己完結できるだろ?
      その他の批判点はまぁ理解できるし合ってるけどこの2件だけはアンチの言いがかりにしか聞こえんよ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時00分33秒
    • ※47
      直接の死因がそうだったってだけだろう
      ハイネはステラを倒せそうだったがキラに邪魔された
      ステラが切りかかってきた時も邪魔しようと思えばできただろうに
      ハイネが倒されて、ステラが近づいてくるまでただ浮かんでただけ
      キラは無差別にMSの戦闘能力を奪ってたのにガイアからは機動力も武器も奪わなかった
      戦いを止めたかったのは分かるが、結果的に生き残れた可能性が高い人間を死なせるお膳立てを整えてるっていう
    • 49.ななしさん
    • 2014年05月25日 22時35分00秒
    • なんかキラ擁護の連中って正規の軍人じゃないしとか言ってるが軍属じゃないなら戦争状況でも人○したら○人罪に問われるのを忘れてもらっちゃ困る。
      普通に考えたら軍属じゃないのに武力を行使してる集団はテ口リストとして扱われる。
      国際法では保護されない。○人や器物損壊、不当な兵器の所持、etc etc・・・様々な罪に問われるぞ?
    • 50.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 23時33分52秒
    • まあ、キラさんは兵士としての能力は圧倒的かもしれないが、指揮官や政治的(大局的なものの見方や戦略的な目線、政治的な部分)には無能だから。
      実は、不殺戦闘してるアスランのセイバー切り刻んだり、ハイネに関してもオーブの包囲網の一角を裂いてミネルバ誘導すれば犠牲にならなかったりね。
      それ以前にAA(アークエンジェル)はユウナが出掛けた隙にオーブに乗り込んで、カガリに政府機能を掌握させれば、オーブ軍撤退もミネルバ救出も命令一つだったのに…とは思うけどね。
      デストロイ戦では、オーブの理念を忘れて進軍を実行したAAクルー全員に問題があると思う。
      キラはカガリやラクスの大局的な失策に付き合ってそれらを修正しないまま行動してたからねぇ。
      もっとも、カガリをオーブから連れ去った実行犯で有ることは忘れてはいけないのでは…と思う。
      (よく調べると結果を無視すれば、オーブ国としてはユウナの政治が一番白に近いのだけれど)
    • 51.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 00時31分10秒
    • 戦いは現場で起きてるけど、戦争は会議室の連中が起こしてるんだ!!
      使いどころと使う相手間違えてるんだよね。それが一番の問題なんだけど…
    • 52.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 22時27分17秒
    • 50さん、悪いがカガリにそのタイミングで政治掌握は無理でしょう。
       キラの問題点はハイネやステラの事の様にかかれていますが、彼の本当の問題点は政治的権限を何も持たない所だと思います。だから彼はカガリを必要としてるのですが。
       そのカガリが一国を背負う器ではハイネの辺りでは無いんですね、だからキラに君は行かなければと言われたらカガリは着いて行くんです。
       国に限らず組織の長は周りの意見を取り入れつつ、最後は自分で判断を下す者であるということは、どの道自分の判断を一番に大事にする人間だと言う事ですす。つまり乱暴に言えば、自分が一番ということも言えるんです。我侭にも見えますがその位頑固でなければ、かじ取り役は務まりません。
       つまりキラの問題点は政治家として能力の無いカガリを補助しなかった事(キラとしてはこの時点では補助しようも無いとカガリを見てた)、というよりも、あくまで一個人が政治介入をしただけに過ぎない所(性質としてはデモやクーデターと変わらない)、だと思います。
       ただ、彼にはなまじ力が在った為、出来た事が大きくなったのでしょうね。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 23時03分51秒
    • ※52
      カガリが無能なのは種死の終りまでずっとだから、タイミング的には何も変わらないんじゃない?
      そしてあの国の軍人は、無能な国家元首でも「カガリ様、カガリ様」って言って従ってくれるよ。
      ラクスなんて「どのラクス様が本当か、なんでわかんないの?」に代表されるように、言っている内容よりも本人であることが重要視されてるよね?
    • 54.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 23時17分11秒
    • ※52
      それはないな
      ・でも、あきらめちゃったらダメでしょ。分かってるのに、黙ってるのもダメでしょ。
      あなたの擁護は、この台詞と完全に矛盾する行動だな
      そんな考え方してたんなら、キラが口だけ野郎になってしまう
    • 55.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 00時50分25秒
    • 1.
      ※50で、キラの問題点について、「あくまで一個人が政治介入をしただけに過ぎない所」
      と語っているけど、劇中でキラが、カガリの政策に政治介入する場面自体が無いのだが…
      (オーブ軍の戦闘に武力介入はしていたが)
      2
      .カガリの政治力の無さは他の人も指摘する通りだが、カガリがオーブ軍の戦闘に介入する場面のユウナと司令部の反応、この時点でのアスハ家の影響力とカガリのオーブ連合首長国代表首長としての権利について
      (現場指揮権は司令官のユウナが握っており、ユウナがカガリを偽物とは言ったが、作戦行動中だからオーブ軍はユウナの命令を実行した、カガリは代表首長の任を解かれていなかったと思うけど?
      カガリは能力では無く、オーブ連合首長国代表首長として権利を発揮できた点を踏まえて)
      是非とも※50の意見を聞きたい
      答えて欲しい
    • 56.※50の名無し
    • 2014年05月27日 00時53分28秒
    • 番号間違えた…
      訂正
      1.
      ※52で、キラの問題点について、「あくまで一個人が政治介入をしただけに過ぎない所」
      と語っているけど、劇中でキラが、カガリの政策に政治介入する場面自体が無いのだが…
      (オーブ軍の戦闘に武力介入はしていたが)
      2
      .カガリの政治力の無さは他の人も指摘する通りだが、カガリがオーブ軍の戦闘に介入する場面のユウナと司令部の反応、この時点でのアスハ家の影響力とカガリのオーブ連合首長国代表首長としての権利について
      (現場指揮権は司令官のユウナが握っており、ユウナがカガリを偽物とは言ったが、作戦行動中だからオーブ軍はユウナの命令を実行した、カガリは代表首長の任を解かれていなかったと思うけど?
      カガリは能力では無く、オーブ連合首長国代表首長として権利を発揮できた点を踏まえて)
      是非とも※52の意見を聞きたい
      答えて欲しい
    • 57.※50の名無し
    • 2014年05月27日 01時25分13秒
    • 一応、勘違いのないように、念のために言っておくが
      ※50で言ってる内容は、
      責任の重要度順に
      1.カガリやラクスがキラをミスリードしてる事
      2.それに対し、キラがほとんど行動を修正していない事
      3.AAクルーもカガリの行動に疑問を持っていない事
      それらが総て事故になってない?
      それと、AA御一行で動いてるのに、キラアンチもキラ擁護も意見をキラに集中させ過ぎてない?
      って事
    • 58.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 01時53分56秒
    • この手の話題になると米欄がSEED一色になるから困る
    • 59.※50の名無し
    • 2014年05月27日 03時07分49秒
    • ※58
      そりゃあ悪かったね。※欄を荒らした様に感じたのなら謝るよ。
      一応、俺が狙った話の落とし所について言っておこうか。
      ※57で責任の重要度を付けてるけど、通常は、組織で動いている限り
      1.責任者
      2.実行者
      3.協力者
      の順で責任は重くなる。
      キラの場合は既に書いた通り。
      刹那の過去ではサーシェス。その後はイオリアからスメラギかな?
      ヒイロもコロニーから命令を受けて動いてる。
      仮に、実行者の誤認によるミスでも、行動を選択し、実行者を動かす命令権を持つ人物の責任は大きい。
      実行者は罪を感じる必要は有るが、謝罪をする必要は必ずしも有るわけではない
      SEEDを取り上げたのは、タイミング的に入りやすかったからでそれ以外の意識はないよ。
      と、大体こんな感じに繋げるつもりだったのだけれどね。
    • 60.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 04時27分57秒
    • シン・アスラン・レイ・ルナが参戦しててデストロイ以外撃破した状況で説得するとして
      シンが視界に入るなと回りに的確に指示できるとはとても思えないんだが。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 10時54分37秒
    • ※60 そのメンバーなら、指示出すのはFAITHのアスランか、白を着てるレイか、ミネルバのタリア艦長じゃねぇの?
    • 62.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 11時04分54秒
    • レイは赤服…
    • 63.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 17時20分42秒
    • そもそもミネルバメンバーがネオを落とせるとは思えん
      ハイネは互角くらいだろうし、頼みのアスランもセイバーじゃカオス1体に手こずってるくらいだし、ザクは飛べないし、シンが落としたら本末転倒だし
      ※60
      ネオを落とした奴が視界に入ったらいけないなんてシン本人にもわからないだろ
      分かってたら説得する前にキラを落としてたろうに
    • 64.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 21時44分37秒
    • ※59
      指揮官として無能な男が准将になっているのはどう思う?
    • 65.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 22時01分31秒
    •  50さんへ、52です。ご返答有難うございます。それと、御免なさい。57の話理解しました。
       1.についてですが、文が悪かったかもしれません。政治介入という表現は適切でないのかもしれません、ここの所の意味は政治方針への横槍の様に思えたのです、それが結果的に介入にも繋がるかと思えたのです。
       2.については、政治家は運転免許のような資格ではありません、なんと言いましょうか、政治家の椅子は保証されていても心構えのようなものが成っていない時それに座っても、頼りなく思えるんです。いくら権利があっても、只の飾りでいたくないならやはりある程度の力は必要なんです。あの段階のカガリには立場と期待と補佐を有効活用出来ないように思うのです。
       まあ、ユウナが出かけた隙をついてカガリが政治機能を掌握出来る様子が想像できないのです。
       最後に、貴方が考えていた流れを乱したのなら、謝らせてください。
    • 66.※50の名無し
    • 2014年05月28日 00時17分08秒
    • ※65さんへ 返答ありがとうございます。
      文章から、お互いの認識が近い位置に有ると感じた部分があったので質問させて頂きました。
      文中で不快に思った部分があれば謝罪させて頂きます、すみませんでした。
      それと※64さんへ、質問ありがとうございます。
      オーブ帰還後のキラの事ですね。
      准将に任命した人間の責任と思います。(もっとも受領する側も相当アレですが…)
      誰かさんがいつ泣いていようとも、自分が切り刻まれようとも意見を変える気はございません。
      個人的に言わせてもらえば、カガリの政治的手腕は内政に関しては、オーブの復興と国民支持を見る限り、少なくとも無能ではないように思えますが、外交では連合に加盟承認(黙認?)、軍事では、(明らかに防衛目的としては多すぎる)MS用艦隊増強など対外的に限りなく黒に近いと感じます。
      自分は、劇中でのオーブ帰還以前のキラの待遇は知りませんが(知識不足で済みません)、身内を軍部の高位に任命する事は権限の私的行使と取られる危険性が有り、キラの能力の有無以前に良識の有る政治家なら避けるべきだと思います。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2014年05月29日 00時36分31秒
    • ※66
      准将の件ありがとうございます。
      ※65
      カガリが無能で普通に考えれば政治機能を掌握できないのはその通りだと思う。
      ただ、掌握してしまった段階でもカガリが成長したかっていうとそんなこともないんじゃないかな?
      つくった側が悪いんだけど、あの世界は普通じゃないんだと思うよ。

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