ブライト・ノア


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:29:56.54 ID:Ih0cJKeu0.net

俺「ねえよ。正義がある奴が毒ガス使ったりコロニー落としたりするかよ。あれは勧善懲悪アニメ」

馬鹿「でもそれは、本当は全て人類の未来のため・・・」

俺「持論のために何やっても正義が通るなら、宅間守や麻原彰晃だって正義だよ」

馬鹿「ぐぬぬ」


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:31:33.32 ID:5k43KgKK0.net

ジオンにはジオンなりの正義があるんだよ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:33:32.85 ID:xRVaOgf90.net

行動の善悪よりも意思があるかが問題
よくある征服したんでーwwwってのとは違うのが良いんだろ


19: 以下、転載大歓迎でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:51:42.96 ID:hVepDMQj0.net

>>4
(征服も意思なんやが…)



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:34:24.39 ID:nTzqukBl0.net

正義どうこうよりどっちもクズって作品だろ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:35:28.25 ID:B7GJskgv0.net

DQNから見たら警察は悪だもんな
もともと正義の定義が曖昧だもの


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:36:50.32 ID:gGoZOsVg0.net

>>7
冤罪受けた人からもね


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:40:56.47 ID:OVfZbuIK0.net

もはや連邦腐りすぎの作品のが多いんじゃね


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:44:14.97 ID:PYvpyEPz0.net

>>10
OVAは基本的にどっちもどっちでバランス保ってる作品のが多いとは
思うんだけど、一部の作品がそのバランスぶち抜いちゃった感じあるからなー

ユニコーンも連邦の良い人もジオンのキチガイも描いてはいるんだけどね
スターダストメモリーやらイグルーやらの影響か


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:41:33.17 ID:PYvpyEPz0.net

味方にもエルランさんみたいな人はいるし敵にもドアンさんみたいな人がいるくるいの認識でおkアルよ


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:43:12.95 ID:WCIu02SD0.net

ウルベとかいう悪党に正義はない
東方不敗にはあったけど


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:46:43.85 ID:ctjB9/rC0.net

戦争に正義も糞も無いって事やろ
要するにバンダイが正義


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 05:01:06.20 ID:PYvpyEPz0.net

>>16
アナハイム社はバンダイに対する密かなアイロニーである可能性もミノフスキー粒子レベルで存在している…?


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 04:55:34.46 ID:Rn7+N4rD0.net

ジオニズムは一つの正義だけどザビ家の支配は普通に悪だろ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 05:04:04.88 ID:HSj42lxN0.net

Vガンの敵の優しさで涙出てくる


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 05:06:01.75 ID:zRm9Pcy/0.net

どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ byドラえもん


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 05:14:44.33 ID:vMYveQod0.net

勝ったほうが正義なんだよ


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 05:18:48.62 ID:lpVVz5DG0.net

ハゲの場合、連邦が組織として腐敗してても個人レベルではまともな人もいてバランスとってるからな。
連邦兵が上も下もチンピラしかいないイグルーが連邦を悪く描きすぎっていわれるのは仕方ない


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 06:04:51.22 ID:+gSvVumm0.net

つーかハゲの時代はティタ体制以外は腰が重いという形での腐敗・官僚化はしていてもジオンみたいな外道なことはしないというのが連邦だったのに
外伝ですっかりジオンと大差ない外道国家にされたからな


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/05/25(日) 07:36:50.60 ID:6uy2zoqe0.net

敵にも正義ってか味方にも悪があるだけって言う


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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HGBF 1/144 グフR35 (ガンダムビルドファイターズ)
HGBF 1/144 グフR35 (ガンダムビルドファイターズ)


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 20時17分48秒
    • 頭悪いなぁとおもったらVIPか
      納得
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 20時32分02秒
    • ごひがアップを始めました
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 20時34分04秒
    • マジンガーzにいろいろリアルっぽい用語くっつけただけ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 20時37分03秒
    • ※3マジンガーって変形するんですか?拳以外に
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 20時52分32秒
    • まあ戦争なんて一部の政治家や企業が利益を上げる為にやってる、それを「国の為」とか「虐げられている人々の為」とか美辞麗句で彩ってるけど、被害者はいつの時代も弱い立場の人々だからな、どっちが正しいかと言えば『どちらも正しくない』な。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時01分51秒
    • イグルーはジオン視点の作品だから連邦=悪なのはしかたない
    • 7.     
    • 2014年05月25日 21時06分02秒
    • ※6
      そういう意味では、連邦を思いっきりド悪に描いた「キャプテン・ジオン」を見てみたい物だが。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時21分33秒
    • イグルーは正直気持ち悪い作品だと思ってる
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時36分18秒
    • こういうこと言う人嫌いだけど
      大抵口だけは達者だから屁理屈で言い負かされて悔しい
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時36分27秒
    • 問題はジオンの崇高なる理念(笑)をかっこよくかいて連邦は下げるだけ下げる作品つくる馬鹿がいるってことだよ
      誰とは言わんけど
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時37分37秒
    • ovaガンダムが息してないな
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時53分08秒
    • もっと個人レベルの話だと思うわ
      感情移入できるとはまではいかなくても、それなりに理解できるキャラが敵にも多い
      「ガンダムにおける敵=よわいものいじめをするわるいやつ」ではない
      別に組織単位でそれぞれ正義があってどうのこうのという話ではない
      もちろん正義もあるだろうがそこら辺はもはや政治観の違いになってくるからな
      それこそ>>1の言うコロニー落としや毒ガスに納得できるやつもいればできないやつもいる
      できないやつからすればジオンは極悪組織になっちまうな
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時53分27秒
    • ジオニズムは割とまともな思想なんだけど
      それを標榜したギレンがやったのは毒ガス攻撃とコロニー落としだしな
      地球居住者だけじゃなくコロニー住人までやってる時点で破綻してるわ
      OVAではなぜかそれが美化されてて意味分からん
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時55分17秒
    • ※5
      なんか田中の禿に影響されてるっぽい事言ってるな
      はっきり言えば近代の戦争の大半は民衆が望んだ戦争なんだけどな
      一部の政治家やらそれこそ戦争すると儲けがなくなる軍需産業に責任転嫁する奴が多いけど
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 21時58分17秒
    • 正義と大義は違う、個人の正義もまた違うすべては価値観の問題。
      ジオンに関していえば、アースノイドを屈服させないとスペースノイドに未来はないと信じてしまったなら、連邦を倒すためのすべての行為は、ジオンにとっての大義をなすための正義になる。
      SEEDでも遺伝子操作された人類が旧人類にとって代わろうとしているから根絶やしにしなきゃいけない。これは自然界に存在する生物としての正義。なんて感じに基本的には、
      自分たちが生きるために都合がよくなる物事が正義。それを邪魔するものはすべて悪である。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 22時02分47秒
    • 明らかに違うレベルの物事を同レベルにして語ろうとするのって詭弁の常套手段ですよね
      連邦の腐敗した支配体制とコロニー落としがイコールか?
    • 17.ななしさん
    • 2014年05月25日 22時15分40秒
    • そもそも敵側にも魅力的な好人物が存在して勧善懲悪とはちょっと違った複雑な人間ドラマが生まれたってのが当時画期的だったんだよな。
      この手の話は当時のロボットアニメがどんなものだったかを知らずには語れないと思うぞ?
      >>1は単に思いっきり無知を晒しただけだな。
      結果だけ見聞きしてしったかぶりしてる。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 23時05分38秒
    • 更に言うとガンダム以前のスーパーロボット作品にも少なからず単純な勧善懲悪から外れたエピソード要素はあったんだよね。
      ゲッターロボのプロデューサーだった勝田Pは「敵対する工作員も前線では同じ人間同士」って思想の元、侵略者である恐竜帝国側のドラマにも力を入れて描いていたらしいし、冷徹な侵略者から割と話のわかるイイ奴まで人間臭いキャラクターも多かった。
      しかも彼らは基本的にガンダムの様に同じ人間ではない、完全な異種族でありながら擬人化されている都合上、限りなく人間に近いメンタルを持っている訳で……。
      捕え方によってはこっちのがキツイ部分も多いかもしれんね。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 23時33分04秒
    • 連邦の政策の宇宙移民が地球の許容量を超えた人口を宇宙に放り出すっていう最悪の棄民政策で、コロニーの生産力が上がったら生産物は地球人のために提供させるっていう状況を打破するためには、地球に居座る人民を処分して、自分たちのための席を空けさせるしかないと考えるまで追い詰めた、と考えると連邦政府という存在はスペースノイドにとって腐敗しきった害悪にしかとらえられない。
      それでも地球連邦を肯定する派閥のコロニーは裏切り者に映ってしまうでしょう。
      そもそもの根源は、人口の増加に何の有効な打開策を打てなかった当時の社会すべてのせい。そして、そんな連邦議員を選出した有権者のせい。
      あと、連邦軍は描写されても、連邦政府ってほとんど描写されたことないよ? Zのウォン・リーが議員の代理だったとか、逆シャアのアデナウワ位しか描写されてないし、連邦政府の実態がどれほど腐ってるかわからない。少なくとも、逆シャアでは政府機能だけ移転して隕石落下地点の民間人には避難勧告すらしなかったみたいだけど。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 23時36分27秒
    • 戦争にルールが無いように正義もないよ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年05月25日 23時44分55秒
    • どんなに高尚な意志があっても行動(とそれに伴う結果)が悪しきものならただの下衆だよ、逆も然り
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 00時12分07秒
    • 正義の反対はまた別の正義だって某博士が言ってた
    • 23.クマ
    • 2014年05月26日 00時42分43秒
    • ※14
      戦争を民衆が望んだというより、政府が民衆をそう誘導したが正しいかと。
      政府の発表を国民は信じるしかないだろう。
      情報操作されてる国は特にそう。軍事政権や独裁政権なんかはさらに。
    • 24.クマ
    • 2014年05月26日 00時43分21秒
    • ※22
      それで有名なのはひろしじゃね?
    • 25.クマ
    • 2014年05月26日 00時47分01秒
    • ※15
      SEEDの戦争はとって変わるというより、
      もはやお互いが憎しみで根絶やしにしようとしか映ってないが。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 00時56分25秒
    • 現実の戦争でも勝てば官軍負ければ賊軍勝てば何をしても文句を言われないのが戦争。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 01時03分44秒
    • 冤罪厨
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 01時44分59秒
    • 結局、世の中に正義も悪もないってことだろ
      手塚治虫や石ノ森章太郎の時代から結論の出てることじゃないか
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 03時21分31秒
    • ※2
      もう面倒くさいから、ごひに決めてもらおう。
      ※24
      それはデマの方ね。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 03時47分00秒
    • ジオンが悪じゃないとは言わないけど連邦が正義っていうのは全然違う気がするんだよね。
      そもそも戦争が起きた原因が連邦にあるわけで。
      やり方が間違ってたジオンが悪できっかけを作った連邦が正義っていうのは納得いかないよね。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 04時26分06秒
    • ジオンは旧日本軍好きあたりに好かれてそう
      そりゃそんな人達が監督になればああいう作品ができるのも仕方ない
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 05時41分40秒
    • 敵にも正義がある×
      勧善懲悪とは言えない○
    • 33.クマ
    • 2014年05月26日 06時58分01秒
    • ※26
      いや日本は敗戦国だが北方領土の事でロシアに文句言ってるし、基地のことでアメリカにも文句言ってるだろ。
      原爆落とされたことに対しても文句あるでしょ。
      その理屈ならこういうことは起きない。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 08時28分00秒
    • ※30
      この辺り変に誘導しようとしてる人多いけど
      1年戦争の直接的な要因はあくまでギレンの野心だよ
      それでもなおカイにセイラへの問いかけをさせる所に1stのバランス感覚がある訳で
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 08時41分49秒
    • 本スレ19は何一つわかっちゃいない。
    • 36.名無し
    • 2014年05月26日 11時54分16秒
    • ドラえもんの台詞のそのまま  その通りだよ
      こんなの人に意見求めなくてもいいだろ  少しは考えてアニメみろよ
    • 37.べく
    • 2014年05月26日 15時56分04秒
    • 正義と悪じゃ割り切れんだろ
      どちらにも主張があるし、戦う理由もあった。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 19時27分26秒
    • 戦争は政治における政策に過ぎない訳だから、善悪もクソもない。
      大日本帝国は、白人からアジアを解放するという目的があっただけマシ。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年05月26日 21時59分01秒
    • >38
      それは目的と言うか大儀だね。
      白人からしたら植民地解放は悪そして世の中は白人至高主義だった上に
      日本は戦争に負けたから悪。
      もう完全にそれが植えつけられてるから今後変わる事はないだろう
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 01時17分56秒
    • 戦争にルールが無いなんて思ってるヤツホントに居るのな
      近代以降の戦争がバーリトゥードだったら今頃地上に人類はいないよ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 01時36分04秒
    • まーた都合の良い脳内会議か
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 02時26分47秒
    • というかどのキャラも表向きは大義の上で戦ってるように見えて、
      本当のこと言うと割と個人的な維持の張り合いをしている。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 05時42分36秒
    • この1はまるでわかっていない。
    • 44.名も無きパイロット
    • 2014年05月27日 10時41分29秒
    • ※40
      このガンダムシリーズであろうことか「戦争に明確なルールなどない!!キリッ」と言い切った奴がいたな
      特殊な戦争とはいえあの台詞はねーわ
      脚本真面目に考えてるのか?
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 19時14分11秒
    • ※44
      あれで信じられないのは、この台詞を名言としてる奴がいる事だ・・・
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年05月27日 22時39分39秒
    • 正確には戦争に明確な「終わり」のルールなどないでしょ
      ucの残党軍とかそうじゃない、とくに種の世界は戦争でありながら
      人種対立が強いからあの世界の戦争にふさわしい言葉と思うがね
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年05月28日 10時33分13秒
    • 「我々をあんな私欲に塗られたカルト集団と一緒にして欲しくありませんね
      そもそもジオン・ダイクンをさつがいしたザビ家の血を引く人間をその後継者として恥ずかし気もなく祭り上げられるような団体がジオンの継承を名乗るなど許されるはずもない話」
    • 48.名無しのパイロット
    • 2014年05月28日 10時36分30秒
    • 「我々をあんな私欲に塗られたカルト集団と一緒にして欲しくありませんね
      そもそもジオン・ダイクンをさつがいしたザビ家の血を引く人間をその後継者として恥ずかし気もなく祭り上げられるような団体がジオンの継承を名乗るなど許されるはずもない話」
    • 49.名も無きパイロット
    • 2014年05月28日 20時55分49秒
    • ※44
      人種間戦争だから終戦協定結べばきっぱり終われるっていう戦争じゃないんだよな
      宗教戦争と同じで相手が憎くてやってる戦争だから領土とかサイドの自治権とかそういうのとはねっこが違う
    • 50.名無しのパイロット
    • 2014年05月29日 02時00分50秒
    • ※49
      人種間戦争だって現実なら取り敢えず終わらせる事はできたろうが。
      二年そこそこで殲滅戦争レベルの争いが再燃するような世界はやっぱり狂ってるだろ
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年09月26日 00時10分23秒
    • >人種間戦争だって現実なら取り敢えず終わらせる事はできたろうが。
      まあ、そうなんだよな。
      泥沼になって自分たちの生活の見通しが立たなくなれば厭戦気運が高まってとりあえずは終息に向かう
      独裁政権が強行してもどっかて潰されるからな
      そもそも純粋に宗教や人種の憎悪だけで戦争になるわけじゃないからな
      金(経済)や政治がかならず絡む
      結局はテロやヘイトクライム、あとは行っても小規模な戦争
      SEED世界みたいに死なばもろとも的に後先考えない殲滅戦なんてのは現実的じゃないからな
      つか一億総玉砕なんて勇ましいこといってた日本軍だって終戦工作はやっていた。やる相手とタイミングを間違えてたが

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