ガルマ・ザビ大佐、戦死


1: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/07(水) 20:02:58.24 ID:lu4pBFpZ0

だってジオンと連邦の国力の差って1:100くらい圧倒的な差があるんだろ
開戦初期こそモビルスーツ実用化とかコロニー落としの成功とかである程度善戦できたけど、ちょっとでも長引けば詰むのは明白なのに(実際そうなったし)
どうしてそんな無理ゲーをしようと思ったのか


2: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/07(水) 20:05:20.62 ID:DzvcS82I0

長引かせないためのコロニー落としで長期化したから負けたというのは結果論だから


4: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/07(水) 20:41:42.41 ID:lu4pBFpZ0

>>2
いやそもそもどうしてそこまでして戦争したんだって観点で聞いてる
勝ち目の有無もそうだけど、コロニー落としなんて手段を選ぶって相当だろ、あれ20億人死んだんだぞ
20億の人間を殺してでも連邦と戦争したかったって、どんな動機があったのかって話


6: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/07(水) 21:10:40.53 ID:Xa3UUSio0

>>4
地球連邦がスペースコロニーを昔でいう植民地みたいな
一段下の扱いをしていたんだよ

例えるなら、水戸黄門の悪いお代官様が地球連邦
何されても泣き寝入りするしかない農民達がスペースノイド
商売をしたけりゃ、娘を差し出せ!だとか
お前いい女連れてるじゃねえか、ちょっと借りるぜ!だとか
そういうのが色々あったんだろうね
そこへ黄門様が現れて独立しようぜって言ってたけど八兵衛に暗殺されちゃった
八兵衛はお代官が犯人だって農民達に言った
農民達は怒って一揆を起こした
でもお代官には勝てなかった



7: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/07(水) 21:13:25.24 ID:lu4pBFpZ0

>>6
それで20億人コロすのか?
20億人コロす動機って何百年にも渡って虐殺や拷問をされてきた一族がとかその程度じゃないとつりあいが取れないと思う


8: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/07(水) 21:24:22.13 ID:Xa3UUSio0

お前のその辺りの感覚は知らんけどw
そもそも20億死んだのはコロニーがオーストラリアに落ちたからで
本来は南米の連邦軍本部に落とす予定だったんだってば
それに人類がコロニーに住むようになって100年近い時間は経過してるよ
さらにザビ家に乗せられたジオン軍の人らは、正義は自分達だって信じてるから
20億死んだのは、コロニー落としを連邦軍が邪魔したせいだ!ぐらいは思ってるんじゃね


11: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 00:20:31.68 ID:GhqNQorK0

>>8
そもそも植民地みたいな扱いって具体的にどんなだよ
ジオンの本国見ても普通に市民が普通に生活してんじゃん
これが毎日パン1枚で強制労働させられてるとかならわかるけどそうでもないだろあれ


16: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 07:16:04.84 ID:/0wQrIUB0

スペースノイドに自治権すら認めてなかったからな。しかも半世紀も
ダイクンの平和理論をザビ家が独裁に利用したんだからそうなるかも
まあ一番の存在は有視界戦闘において旧兵器を圧倒したモビルスーツの存在じゃないかね


24: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 09:56:05.57 ID:ECas9EQP0

でもコロニーレーザーを艦隊じゃなく地球の大都市に向けて撃ってたらどうだったんだろ
コロニー落としと違って阻止しようがないし、また有利な条件での講和が狙えたような
大気で減衰して大した効果は無いのかな?


25: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 10:00:25.92 ID:NU3sYZNm0

>>24
SEEDのジェネシスと混同してないか?
ソーラ・レイがそこまで万能ならブリティッシュ作戦なんてやってないよ…
最初からジャブロー焼き払って終わりじゃないか


28: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 10:09:07.97 ID:ECas9EQP0

>>25
後から出来たもんだしさ

まあ本国からだと月が邪魔になるだろうから軌道ずらしたりとかいろいろ骨だろうけど、一発撃てれば後はいつでも何発でも撃てる振りして外交努力すればいい


26: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 10:04:13.53 ID:WeQtEDkV0

連邦が空に上がってる時点で拠点も宇宙になってるし
一都市焼いたところで大した打撃にもならないかなと

むしろ、てめえw許さんwwwwと
奮起して連邦全軍スーパーハイテンション状態になるw


29: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 10:11:37.13 ID:ECas9EQP0

>>26
レビルがいなけりゃシドニー壊滅だけで折れかけてた
軍はともかく政府は弱腰だよ
あと一つ潰せれば厭戦気分はさらに強くなったと思う


37: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/08(木) 21:01:47.92 ID:4Otpw8jx0

>>29
つか逆にジオンの言い分って何だったの?
何をどうしてほしくて戦争しかけたんだろ
仮にジオンが勝ってたらどういうことを要求したのかなって


40: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/09(金) 09:23:24.21 ID:fnvrF+o70

>>37
後付けだけど「逆襲のシャア」のシャア・アズナブルの演説で語ってたようなw

ジオン・ダイクン自体は、地球からの圧政から解放するため独立主導権を武力では無く和平の形で主張していたが
ジオンはザビ家に暗殺され、その後サイド3はジオン公国と名乗り(地球連邦がジオンを暗殺したと仕立て上げ)独立戦争を仕掛けた

ザビ家側の目的には地球制服(植民地化的な)とかその辺かなとw 

親を暗殺されたシャアがジオン軍という組織に潜り込みザビ家に復讐する復讐劇がガンダム


44: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/09(金) 16:13:46.57 ID:J4Ej/se80

有限である地球資源を無為にむさぼるばかりの無能な地球市民どもを
優良人種であるジオン国民がきちんと管理してあげないと人類は近いうちに破綻するってギレンって人が言ってた


49: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/10(土) 00:30:16.62 ID:y25jxfD00

>>44
じゃあジオンがもし勝ってたらアースノイドを奴隷みたいにして宇宙から支配するような世界になってたのかもしれないのか
ガンダムの連邦って腐敗しているとかいろいろ劇中で叩かれてるけど、ジオンに比べればかなりマシってことなのかなあ


47: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/09(金) 21:44:21.55 ID:pJ95de1J0

ニュータイプのクローンを生み出す技術まであるのに
生き残ったクローンを娼館に売り飛ばしたりするあたり
ジオンはすごいのかすごくないのかさっぱりわからんよ  


50: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/10(土) 08:42:09.29 ID:rsh8aN89O

アメリカでさえF35の開発に苦戦しているのに
数ヶ月でガンタンク、ガンキャノン、ガンダムを開発して
ジムを量産に出来る環境を整えた連邦の技術力は異常
ジムを量産する工場を建てるだけで1年はかかりそうだが…


51: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/10(土) 11:10:35.22 ID:PZuhpSSBi

>>50
ジム量産っても生産数300機程度だからな
後付けでどんどん増えて行ってるけど


52: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/10(土) 12:20:26.43 ID:KwY6q7Hx0

>>50
あの時代の開発力生産力って結局よくわからんけどね
今変な形で話題の3Dプリンターとか見てると未来は飛躍的に開発速度が速くなりそう
ジオン側も凄いし


53: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2014/05/10(土) 12:26:37.60 ID:e9XJfAq90

Zガンダム放映当時は、パプテマス・シロッコが輸送船の中で一人でメッサーラやパラスアテネを製作したって設定を聞いて、フィリピンの銃密造業者みたいに鉄鍋を鋳潰してヤスリ一本でモビルスーツこしらえてるイメージだったんだが…
時代の流れすごいな^ ^;


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 09時12分37秒
    • 旦那の顔がクサイから
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 09時13分32秒
    • 嫁の万粕の影響
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 09時25分51秒
    • 20億は結果だろ
      そもそも、になんの関係もない
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 09時38分05秒
    • 記事>>47
      本当にコレ。
      しかし、プルシリーズは不運。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 09時54分12秒
    • そもそも地球人増えすぎたからって
      無理やり底辺の人間を宇宙にあげたんだしなぁ
      不満も多いだろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 10時04分49秒
    • 木星帝国みたいな扱いならともかく特に困っていた様子も無いのにちょっとした鬱憤でコロニー落とすのはアウトだよなぁ
      被害みたらもう何しても文句言えないレベル
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 10時29分03秒
    • ネタで語るだけなら良いけど、こういうのを現実に持ってくる奴がいるのが怖い。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 10時31分28秒
    • ちょっとした鬱憤でも100年以上も続けばなあ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 10時38分47秒
    • コロニー落としは人為的なものだけど宇宙に進出してコロニーなんか作れば事故でも充分起こりえるものだよね
      こういう危険性もあるのに安易に宇宙進出した当時の連邦政府とやらに一言文句言いたい
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 10時38分51秒
    • シャアって本当は本人じゃなくて友達の方でシャアが死んで変わりに友達がシャアになったって聞いたんだが本当?
    • 11. 
    • 2014年06月06日 11時02分57秒
    • コロニー落しでジャブロー潰して完全勝利
      コロニー落しで失敗しても南極の和平交渉で事実上ジオン勝利で和平の計画だった
      レビルが救出されて「ジオンに兵なし」演説されて長期決戦になったけどな
    • 12. 
    • 2014年06月06日 11時05分31秒
    • ※4
      確かに不運だけど
      プル12は部隊から少し離れた位置で死を免れて
      流れ着いたコロニーの人に助けられたが娼館に売られてボロボロにされた設定だったよ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 11時15分11秒
    • >>10
      ややこしいw
      オリジンかな?
      ジオンの子キャスバルは瓜二つの人物シャアに出会った。で、友達になったんだけど、ザビ家が自分を暗サツしようとしてる事に気付いたキャスバルは、シャアを身代わりにした
      これでキャスバルは死んだ、って事で、キャスバルはシャアを名乗ってジオン軍に入隊した
      こんな感じのはず。エース本誌でしか読んでないからうろ覚えだけどw
      詳しくはオリジンのシャア編を見よう
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 11時16分22秒
    • ※10ジオリジン見ようず
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 11時33分01秒
    • スペースノイドに対する圧政とか色々あるけど
      ギレンは実は人類減らすのが目的でジオニズム利用してジオン信奉者を煽って戦争まで持ち上げたって感じじゃなかったっけ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 11時41分26秒
    • ジオンは太平洋戦争時の日本とかぶるな
      制裁によって後が無くなって来てたのとか、短期決戦のつもりが長期化してしまって負けたのとか
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 11時45分43秒
    • 剃りこみオールバック的には
      増えすぎた愚民の駆除くらいに考えてたんかね。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 11時54分28秒
    • 宇宙コロニー作って宇宙戦争すれば儲かる連中がいるんだろうよ。
      そうでもなきゃ人口増えすぎたからって宇宙移民する前に人口統制するだろ。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 13時10分38秒
    • そもそも、人間は地球で誕生したんだから、食材や薬剤の根源は地球にしか存在しない。コロニ―が第2の故郷と言っても、地球から資材を運び建造した人口建造物なんだから、資産価値はゼロになる日が必ず来る。ジオンやネオジオンがしなければならないことは、戦争に基である国益の増資であり、例え独立したとしも国益が共なわければ無意味である。宇宙に資源惑星やコロニ―があるといった意見もあるが、どう常識的に考察しても地球同等の資源をもつ惑星は無く、地球から宇宙へ供給され賄われていなければ、安心して宇宙に暮らすことなどは到底できない。結果、地球連邦がジオンに対し経済制裁を行い兵糧攻めにすることがジオンの暴徒を抑止する最良の手段だったのではなかろうか?ジオンにしてもコロニ―や惑星の減価償却を考えた場合、地球は生活手段の為の絶対的担保でなければならず、員石やコロニ―を落とすというのは思想云々よりも自らの首を絞めるという矛盾が発生する。特にCCAの地球に住むものとスペースノイドの貧困差をなくす為の大義として、ク―データ―を起こし、ネオジオンの国益の為に地球資源搾取をするというのであれば理解できるが、人が住めなくなる星にするという設定には朗かに瑕疵があり首を傾げざる負えないと思う。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 13時14分15秒
    • フィクションです…
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 13時28分57秒
    • イグルーの連邦兵達をみりゃ分かんだろ
      あんなゴロツキ共がコロニーの住民達を虐め抜いてるんだ
      反乱起きない方がおかしい
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 13時39分18秒
    • ゆとりだというのが良く分かるスレだった
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 13時45分38秒
    • 無駄な長文でミスリード誘う人が多いけど
      一年戦争におけるジオンの目的は独立戦争でカモフラージュしたザビ家(というかギレン)による地球圏の支配
      1stちゃんと見ろよ…
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 15時29分17秒
    • 1stの独立戦争がカモフラージュだったのは始めて知りました。勉強不足でした。でも「0083」や「逆シャア」の地球寒冷化はやっぱり物理的な矛盾が・・・。オニール計画の島3号がモデルになっているのがガンダム世界の所謂「コロニ―」だったと思います。地球上のエネルギー枯渇に対して資源生産の為につくられたのがコロニ―の一側面ならば、その資源の礎である地球を寒冷化したり、資源再生産するインフラであるコロニ―や惑星を破壊することは根本的にどうなんでしょう?勿論フィクションなんだけどね。
    • 25. 
    • 2014年06月06日 16時49分38秒
    • >>23
      わざわざ作中で「本当に倒さなくちゃいけない敵」とまでいわれてるもんな
      後発シリーズでおかしくなってるけど、普通にザビ家は
      スペースノイドにも嫌われてたってのを忘れちゃいかんよな
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 17時02分12秒
    • ジオンはコロニー落としたとは言われるけど、オーストラリアとかに落ちたのはジオンのみの仕業ではないんだけど…
      ジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた
      ナレーションでも言ってる通りに
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 18時00分19秒
    • 攻撃仕掛けたのはジオンで
      被害を受けたのは連邦側の住民ばかりだがな
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年06月06日 19時13分06秒
    • コロニー落としばかり言われてる気がするが、まずサイド1・2・4を、少しあけてサイド5も壊滅させてるからな。
      いくらジオンに賛同しなかったとはいえ、コロニー破壊はやりすぎ。
      南極条約があったとはいえ、サイド3のコロニーの直接攻撃をしなかった連邦は紳士とも言える
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年06月07日 08時34分18秒
    • ※24
      色々勘違いしてるのを説明するのも面倒だからもう一度1stから見直して設定集を読んだほうがいい
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年06月07日 21時26分34秒
    • ジオンの独立戦争はアメリカの独立戦争みたいなもんだろ
      何で水戸黄門出てくるんだ?
      あと水戸黄門は幕府側だ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年06月09日 07時36分27秒
    • ※30
      アメリカの独立戦争は他国に攻め込んで住民やったりしてたか?
      全く性質が異なるな
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年06月16日 19時03分10秒
    • あの時代生産だけでいえば3Dプリンターで材料さえありプログラムさえできれば MSの一つや二つ!

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