ブライト・ノア


1: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/01(土) 04:12:51.59 ID:5A7R58Mi.net

公式で富野監督や長谷川裕一に否定されてるよな
こいつらはただの特殊能力に過ぎないニュータイプを過大評価しすぎて
自分達が新人類だと思い上がっているんじゃないか
ジュドーやトビアやガロードはそういう思い上がりを否定している
つまりアムロシャアカミーユらはニュータイプという幻想に踊らされた道化ではないか?
ということを語るスレです


2: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/01(土) 06:19:12.14 ID:???.net

富野自身、Zガンダムの頃にはニュータイプ像について
苦悩してた部分があったのかなという気はしないでもない
カミーユが壊れたのは、ニュータイプが人類の革新である事を
富野自らが否定したのかも


4: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/01(土) 11:45:05.95 ID:???.net

カミーユはニュータイプは人殺ししか出来ないことに気付いちゃったじゃん


5: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/01(土) 12:24:43.71 ID:???.net

シャアは諦めて強化人間に走ったじゃん


9: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/01(土) 15:43:59.14 ID:???.net

アムロはNTを崇拝して生きたわけじゃなく
1人のNTとして生きて戦って散ったじゃん
死語を使うなら等身大のNTだよ


11: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/17(月) 23:29:08.55 ID:bJBuIN25.net

新訳のカミーユはニュータイプ信仰になりそう
TVではただの人殺しの力と理解して崩壊したから良かったんだが



12: 通常の名無しさんの3倍 2013/06/18(火) 05:27:04.10 ID:???.net

>>11
富野が当時とは異なる別のニュータイプ像を見つけ出し、
そのニュータイプ像を肯定するのならば
カミーユもそのようになるのではないか
ニュータイプを否定するならカミーユは壊れなければならないが
ニュータイプを肯定するなら、カミーユは壊れる必要が無いのだ


13: 通常の名無しさんの3倍 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

カミーユは壊れてるのがデフォ


15: 通常の名無しさんの3倍 2013/12/18(水) 19:15:13.63 ID:???.net

Z以降の富野作品のガンダム主人公ってメンタル強かったり、しっかりしてるよな。


17: 通常の名無しさんの3倍 2013/12/18(水) 22:48:45.10 ID:???.net

>>15
結局は、富野監督の精神次第・・・


20: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/20(月) 19:51:50.03 ID:???.net

Zガンダムのときはスポンサーとあれやこれで揉めてて
製作現場が物凄い雰囲気悪くて
それをそのまま作品に投影したのがZというだけ


21: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/21(火) 18:28:47.29 ID:???.net

富野監督のガンダム作品は基本的にスポンサーと揉めてる印象だなあ


22: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/21(火) 19:54:05.26 ID:???.net

つか、観念的なニュータイプって意味なら、アムロやカミーユよりももっと相応しそうな人物ってガンダムには結構いるような気がするんだけど
アムロやカミーユって周囲の大人とかに対し、結構頻繁に反発して、相手の意見を聞こう・理解しようとしないケースが多いような


36: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/19(水) 21:50:08.89 ID:???.net

>>22
観念的なニュータイプ…
パッと思い浮かんだのがなぜかミライさんだった。


24: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/22(水) 07:59:00.46 ID:???.net

付和雷同になってしまいかねなくない?


25: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/22(水) 09:44:59.84 ID:???.net

>>24
相手の意見や気持ちを理解するのと、自分の意見を曲げるのとは全く別物だから問題ないんでない?
トレーズみたいなヤツなら、敵だろうが尊重し、ごひみたいな電波さんの意見も理解しようとするけど、自分の意見を曲げるタイプでもないし
こういうのはかなり上位の高官タイプのキャラに多いか?


28: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/23(木) 01:47:34.86 ID:???.net

逆シャアで愚民である全人類をニュータイプに変えて見せろ云々の話をしていたけど、
結局その話をしていたニュータイプ同士で一番激しい戦争してんだから
ニュータイプとはそこまで価値のあるものではなかったんじゃないのかと思う。


29: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/23(木) 21:38:04.79 ID:???.net

ハマーンとカミーユの共感→拒絶からして、無理だろうな
クェスとチェーンのやり取りなんか見ても、仲良くなれないのにNTもOTもないわな


30: 通常の名無しさんの3倍 2014/01/23(木) 21:44:37.23 ID:???.net

そもそも“分かり合えるはずの人種である”NT同士で普通に否定しあってたり、争ってる時点で絶望的ともいう
ハマーンやカミーユ、シャアとアムロでさえも互いの意見を否定しあってたしな

少なくとも互いがやりたい事を理解し合い
相手の意志や道を認めあった上で、それでも譲れないって感じで戦ってる風でもなかったし
基本的にはどっちの意見や信念が正しいか、でバトってるタイプだし


31: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/01(土) 08:26:48.76 ID:???.net

ジオンの戦時プロパガンダとしておけば良かったのに富野自身がNTを迎合して超能力の描写してしまったのがそもそもの間違いの始まりだろう
主人公補正のつじつまあわせとしてNTを理由にしたり
善玉と悪玉にNTが居れば戦い合うのは物語の必然


35: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/03(月) 13:13:12.99 ID:???.net

>>31
いや1st時点では禿はダイクン論を本気でやってた
でなければララァアムロの邂逅?wwとやらがああはならない
1st映画ヒット後のファンがあまりに痛々しかったからへそ曲げて
NTをああしちゃったの


34: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/03(月) 10:09:26.81 ID:???.net

要するに、「いわゆる『ニュータイプ能力』を持った人間」と
ジオン=ダイクンの提唱した「ニュータイプ」は別人ってことさ。
ガンダムXの最終回でも似たようなことを言ってるんだが
いつの間にか誤解されて「Xはニュータイプを否定したからクソ」とか言われる始末。


38: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/20(木) 13:56:43.70 ID:???.net

小説では感知や先読みで勝手に動き回るNTを見て事態を洞察して対応しているブライトこそ
本物のNTではないのか?とダイクンの娘にして微NTのセイラに言わせてる


39: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/24(月) 00:49:12.59 ID:???.net

>>38
深い意見だ。
エスパータイプのニュータイプの後に、真のニュータイプが現れるのか。


40: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/26(水) 22:32:24.92 ID:???.net

ブライトさんのニュータイプ遭遇率はちょっとおかしい
もはやジョジョみたく「ニュータイプ同士は引かれ合う」って法則があるに違いないってレベル
初代劇中でホワイトベースクルー全員ニュータイプ扱いされてなかったっけ


41: 通常の名無しさんの3倍 2014/03/28(金) 01:08:37.07 ID:???.net

シャングリラのくそガキども然り、宇宙世紀も90年代近くなるとニュータイプの素質を持った子供は多いんじゃないか。

軍という階級ガチガチな組織で、そんな子供を活かせる大人の方が貴重な気がする。


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 09時25分41秒
    • ビートルズの他メンバーと喧嘩別れしておきながらイマジン歌ったジョン・レノンみたいなもんか
      結局おハゲ様はNT使って何したかったんだろうな?
      職業軍人相手に、16歳かそこらの素人少年が無双するにはNT設定が必要だったて事かね?
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 09時45分01秒
    • 個人的には宇宙世紀のNTは戦争という異常な状態に適応しただけの戦闘に特化した普通の人間だと思ってる、時間も距離も越えて解り合えるとなるとそれはもう人の域を越えてる…SF的に言えば「スターチャイルド」にでもならないと無理じゃないかな。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 09時50分19秒
    • アムロとかカミーユ、シャアみたいな結局戦争の道具、MSの操縦においてはスペシャリストの「エスパー」が
      シロッコの言っていた「ニュータイプのなり損ない」ってヤツなんだろう。シロッコ自身はどうだか知らないけど。
      概念は違うのだろうけどXでもジャミルがドームに「昔時が見えたんだけど…」って言ったら「そういうのニュータイプじゃないから」って言ってたな。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 09時54分13秒
    • 結論 全部バンダイが悪い
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 10時14分43秒
    • こうなると逆シャアの時のアムロはニュータイプがどういうものかわかっていて
      分をわきまえた感じで一パイロットに甘んじていたのかな?
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 10時15分24秒
    • ユニコーンのEP1でカーディアス・ビストがニュータイプは洞察力と直感に優れ、誤解なく他者とわかり会える存在。それがいつしか撃墜王と同義語として扱われている。みたいな話をしてたな
      本来の意味を考えると戦争とは一番遠い存在のはずなのに
      富野監督曰く、劇場版のカミーユはその力を側にいる他者を大切にするため使えたから最良のニュータイプらしい
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 10時19分01秒
    • ニュータイプ=ぶん投げ設定
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 10時39分04秒
    • ニュータイプの本来の意味を考えると精神性がある程度成熟していれば
      ニュータイプの能力は別にいらなくね?となるんだよな
      大抵の問題はコーヒーを一杯飲む間に片付くようになってこそ本当のニュータイプ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 10時51分10秒
    • 「安易にニュータイプを出したくない」と言ってニュータイプ出さなかった0083の監督は優秀だと思う。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 11時11分25秒
    • 個人的には劇中のニュータイプはジオンが提唱した「わかり会える人々」ではなく、ただの超能力に目覚めたミュータントだと思ってる。
      そこから一方進んで初めてニュータイプになれる。
    • 11.名無し
    • 2014年06月08日 11時12分19秒
    • シャアはともかくアムロとカミーユはニュータイプ信仰なんてしてなくない
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 12時14分48秒
    • TV版のカミーユの精神を知ったシャアは人類の未来に絶望して逆シャアに繋がったが、アムロはカミーユの精神崩壊を知って何を感じたのだろうか。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 12時27分49秒
    • 確かに考えてみると他人に理解されにくいエスパーなNTのことを
      本当の意味で受け入れたり、なにもかわらず接してくれる人物こそ
      人が唱えるNTって存在なのかもだよなぁ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 12時38分29秒
    • シャアが絶望したのは連邦政府の中身・実体だったはず
      カミーユの件はついでみたいなもん
      ニュータイプは過酷な宇宙に対応した洞察力に優れた勘の鋭い人 という認識
      支配層のアースノイドから見れば扱いにくいことこの上なしだとか
      ガンダムではサイコミュに適性があるとされたばかりに益々不遇に
      その憂いがシャアを強硬手段に走らせた
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 15時06分56秒
    • エックスラウンダーのがいいな
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 17時27分22秒
    • ガンダムXのNT論で答えは出てる
      異能を行使する者をNTとしてするのは間違いであって
      真のNTとは行動で新しい時代を切り開く存在ってね
      異能はその手段の一つに過ぎないと
    • 17. 
    • 2014年06月08日 17時41分52秒
    • カミーユが壊れたのは、死んだ人間とばかり共感して
      生きてる人間とはいがみ合ってばっかりだったからって気がしてならない
      ハマーン然り、シロッコ然り
      新訳Zでギリギリ壊れなかったのはTV版に比べてファと良好な関係を築けてたから
      って見方が成り立つんだよなぁ
    • 18. 
    • 2014年06月08日 18時40分54秒
    • ※16
      Xのアレをして答えとしてしまうのは、事情のちょっと違う宇宙世紀だとまた問題
      Xは異能者の出現は一過性のもので、これからは産まれ得ないとされたからあぁいう事が言える
      宇宙世紀は実際に異能者がわんさか沸き続けて、プロパガンダや戦闘に利用されたりしまくって
      平和になって死語になった後コスモバビロニア戦役でまた戦意昂揚に使われたりした
      そういう現実の中で、異能者は社会にどう適合すべきか、社会は異能者をどう受け入れるべきか
      NT能力っていう疫病神の正しい使い方って何か、って所までが宇宙世紀だからな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 20時33分58秒
    • こうなるとトビアの台詞がしっくりくるな
      「俺は人間でいい。人間でたくさんだ!」
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年06月08日 21時21分11秒
    • 宇宙に適応出来ただけ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年06月09日 05時55分13秒
    • いきなりガンダムを動かして後に”白い悪魔”と恐れられたアムロばかり目立つけど
       
      同じくいきなりホワイトベースを動かして乗組員のみんなを最後まで守り続けた
      ミライさんも相当なNT能力者だと思うの。ドームに車庫入れとか常人には無理
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年06月09日 10時26分34秒
    • そもそもアムロとカミーユはニュータイプなんてそんな凄いことできる人じゃないって考えじゃね?
      1stでのNT能力ある人の考え方はニュータイプって言ったってそんな便利になれるわけないよねってのが強いしカミーユも倒すことしか出来ないんだってなってるし
      ニュータイプ能力ある人ほどニュータイプを否定してると思うんだよなぁ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年06月09日 14時46分10秒
    • シャアは英雄の息子だから
      勝手に周りに色々集まったりもするんでしょ
      それは業だし変に自覚もあったからね…
    • 24.の
    • 2014年06月09日 18時13分25秒
    • 「信仰」「崇拝」って言葉がものすごく的外れだな
      ガンダムの主人公が自身が新人類であることを妄信したことはないだろ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年06月12日 14時59分52秒
    • ???「僕は神そのものだよ」
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年10月06日 21時54分43秒
    • ???「れれでは道化だよ・・・」
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年10月12日 18時54分57秒
    • ※18
      そんなあなたにクロスボーン
      というかクロスボーンとXでいってることの方が理にかなってる
      結局禿のやってることじゃ
      オールドタイプと変わらんよ
      上2つにある意味越えられたな
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年10月12日 19時05分38秒
    • ※22
      体を通して出る力って言ってる点では
      否定してるとは言いがたい
      むしろ肯定してると
      アムロもファーストではララァとの会話をみてる限りでもどちらかといえば
      肯定してるしな
      ようはそういう戦闘面でしか取れないから二人はダメなんよ
      新訳Zのカミーユがニュータイプとして最高と言われてるが戦争の道具として最高なのであって、本当の意味合いでは未完成だと思う
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時00分46秒
    • 信者が一番ニュータイプ信仰してんだよなぁ

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