アムロとシャア


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:39:49.28 ID:2z+RgHL10.net

シャアとアムロの永遠のなぞ

「どちらが強いのか」

さあ!ファイッ


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:40:20.11 ID:d6tlaHv/0.net

大佐に決まってる
あぁ、大佐、大佐ああああああああああああ


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:41:01.72 ID:Yls6G4Th0.net

えっ、まだ勝てる気でいたんですか大佐?!


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:41:08.75 ID:EaJG+xoD0.net

スレ立て乙であります大佐殿


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:42:24.13 ID:ZHvhlNOh0.net

シャアがアムロに勝ったシーン教えてくれ

引き分けとかじゃなくアムロを戦闘不能にしたとこ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:44:53.79 ID:YuQx7jVVi.net

Z時点の口論ではシャーが上だっただろ!!
アムロ連邦に軟禁されて軟弱者状態の時だけど・・・



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:48:24.24 ID:QpU/wg1Z0.net

>>19
むしろ輸送機でやられそう


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:49:04.66 ID:p7+OhSZ60.net

迷い捨てたシャア>>アムロ>>シャア


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:53:35.68 ID:792nwQPk0.net

>>24
これはパイロットの腕じゃなくて、カリスマ性や政治手腕もフル投入ですればって意味だろ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:02:47.85 ID:p7+OhSZ60.net

>>31
フル投入できないのがシャアなんだよ
アムロかってサイフレもらってなきゃ負けてただろうしもし勝ててもアクシズ落とせて結果シャアの勝ちだろ
パイロットの腕の話ならアムロ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:49:32.79 ID:Y1VxTeKji.net

CCAでやられた上に得意の脱出芸封じられて無理心中されたんだぜ?

無理だろ大佐wwwww


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:50:56.07 ID:D0h6nRd+O.net

実のところ実戦経験とかMSの実質的な操作の密度で一年戦争の段階でのアムロとシャアにはかなりアムロ優位の差がある
シャアの場合序盤はMSも無い相手との舐めプ、ガンダムとの邂逅も謀略のための安全圏での戦闘が多く、更に左遷のせいでますます実戦経験が縮まっていき、更にはザク→ズゴック→ゲルググ→ジオングと開発どころも使い勝手も戦場も全く違うような戦いを繰り返していってる。
これにNTの能力差が加わるもんだから、一年戦争じゃまるで勝負になってない。
が、一年戦争だけ見てもシャアが圧倒的に弱いかと言われたら全く違う。
むしろ使い勝手においてまるで違うMSを駆っても普通に乗りこなしてたり、ジオングのような特異なMSへの初乗りで白兵戦に強い最終形態ガンダムと相討ちになる、
実質的には肉体における一騎打ちでも勝ちだった(ヘルメットが無ければ即死だった→ヘルメットしてんだから大丈夫だとそのまま攻撃するのは当然のこと)など、普通にアムロと同じか別ベクトルで異常と言える能力を見せている。
アムロの方が兵士としての戦闘面は優位でも、指揮するものとして戦ってる分もあるので、圧倒的な差ではなく実のところかなり僅差と言えるはず。


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:52:03.80 ID:2z+RgHL10.net

>>27 fmfm


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:51:47.46 ID:NfYX5e0k0.net

じゃあそこにウッソとバナージとキンケドゥ入れたら序列どうなるの?


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:58:55.78 ID:D0h6nRd+O.net

>>28
バナージ個人の能力だけ見るなら全く論外。あれはユニコーンというかフルサイコフレームのアホみたいな能力とIOSの能力で上手く動かせたところが強い
ウッソはあの年齢でかなり奇抜な戦法や独特の戦い方をこなすけど、V2でファラにやられまくったりしてるから、MSとしての純粋な機動戦においてはまだまだ未熟(まああの年齢じゃ身体が耐えられんだろうから当たり前)
キンケドゥはちょっと難しいな。かなり強い。とっさの奇策で勝利をもぎ取る精神力もそうだし、MS戦闘においてギリギリの距離を操るという実に高度な戦い方をしてる。
どちらが強いかなんて比べられないが間違いなく強さは二人の域にいる。


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:03:24.75 ID:NfYX5e0k0.net

>>35
丁寧すぎる解説ありがとう

バナージ単体だと論外か…vol6見てカッケーって思ったが期待性能よね

キンケドゥが唯一肩を並べられる存在か…


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:06:22.67 ID:792nwQPk0.net

>>42
バナージはユニコーンの操縦が出来るってだけでパイロットの腕はそこそこ位
とにかくユニコーンやバンシィがキチガイ性能過ぎるだけ


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:06:55.41 ID:D0h6nRd+O.net

>>42
まあバナージの場合いくら子供の頃に訓練されてたとはいえ実戦の数と期間が1ヶ月に10回あるかないかのレベルだからしょうがないわな
原作だと全裸とタイマンでむしろ押されていたくらいだし。


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 00:56:10.76 ID:7WiOwIkIi.net

残念だけどサザビーの方が数段性能が上だった
それで互角の戦いするんだからアムロの方が技量上なのは明確な事実


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:01:51.96 ID:yiWIvNux0.net

>>33
でも劇中だと明確な差がよく分からなかったけどなパワーダウンする前のサザビーと切りあってた時もνが特に力負けしてるってわけでもなかったし


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:04:19.58 ID:D0h6nRd+O.net

>>33
それは無い
あくまでもパーツを一部ジェガンと共有してるからって勘違いされたガセネタだよそれ


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:09:56.57 ID:792nwQPk0.net

>>43
なるほど
ジオングってサイコフレーム付けてたっけ?


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:13:36.77 ID:D0h6nRd+O.net

>>53
サイコフレームは無いがサイコミュはある
だから有線アームメガ粒子砲も脳波で動かさないと駄目
しかも有線だから展開していたらジオングの機動には有線を意識した動きの制約がつく
ちなみに有線の強力なビーム砲はブラゥ・ブロでも何回か経験したからアムロの場合予備経験がかなりある


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:16:20.50 ID:792nwQPk0.net

>>57
はー、なるほどなぁ
一年戦争では明確な差はそこまでないのか

やっぱ逆シャアで判断するしかないのか


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:26:51.07 ID:WkgBI/qT0.net

>>57
一つだけ反論させてもらうと、経験の差についてはガンダムと何度かやりあってるシャアはその分経験で勝ると思う


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:28:40.03 ID:E4OZW0fK0.net

>>67
ガンダム側にも成熟度MAXの教育型CPU補正はあるだろうしそのへんはようわからんね
まぁでも初見でジオングと対峙したらやはりビビるか


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:39:27.22 ID:WkgBI/qT0.net

>>72
確かに他にマイナーチェンジ等は繰り返してるだろうから差異はあるだろうとは思うけど、最終戦ではMC以外にこれといった追加装備はなかった気がするし
ガンダムというものを大幅に越えるものはなかったんじゃないかなーって思ってる


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:43:09.45 ID:E4OZW0fK0.net

>>89
まぁ教育型CPUの影響もどの程度か不明瞭やしなぁ
とりあえずまぁシャアもシャアで不慣れな機体で頑張りましたで賞って事で


98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:48:15.95 ID:D0h6nRd+O.net

>>89
意外にアムロってMSとかの尖ったところを嫌う節があるんだよな
リガズィも小説とかだとあまり好ましくない感じだし(そのくせピーキーなZとか百式欲しがるが)
だから俺もその認識だわ


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:43:09.45 ID:E4OZW0fK0.net

>>89
まぁ教育型CPUの影響もどの程度か不明瞭やしなぁ
とりあえずまぁシャアもシャアで不慣れな機体で頑張りましたで賞って事で


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:37:44.71 ID:0A6/wrdx0.net

というか、最初の状態以外のアムロに勝てるやつなんかいるのか?
カミーユかロラン(搭乗MSターンA限定)しか浮かばなかった。


88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:39:05.99 ID:792nwQPk0.net

>>87
カミーユでも無理なんじゃないか
富野は少年の頃から軍事訓練積ませればカミーユはアムロに勝てるらしいが、アムロだってそんなに訓練を昔からしてた訳ではないし


94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:43:29.58 ID:D0h6nRd+O.net

>>87
あくまで決められるのは技術レベルとかNT能力のレベルくらいで明確に上下が決められるかと言われたら無理
シャアとアムロですら同じ機体じゃないし状況が違うし損耗の度合いも違うから、あくまでアムロが兵士としては上と状況で判断してるに過ぎない
もしMA対決したとしたら、ピーキーな挙動を嫌うアムロではシャアに後れをとる可能性もある(どうかは知らん)

アムロには勝ててもシャアには勝てないみたいな相性的問題も、このくらいのレベルになると出て来そうだしな
だからやるなら「このくらいのレベルかな」と判定するくらいしか出来ないよ


100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/06/30(月) 01:49:42.29 ID:0A6/wrdx0.net

>>94
もうアムロ、シャアレベルまでいくと勝敗握るのが相性ってとこか。


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

まとめサイト速報+

フリーダムってガンプラ界の救世主だったらしいな

彼女が会社の飲み会から今帰って来たんだが…

ガンダムUCのミネバ・マーセナスとかいうメインヒロイン

もし1年戦争でアムロがガンダムではなくデルタプラスに乗ったらどうなってたの?

ガンダムのMSが装備してるシールド

【画像】吉高由里子の描いた絵がヤバすぎる((((;゚Д゚))))

電車で隣に座ってる子の耳元で(スパイダァァメエェェン…)て囁くの楽しすぎワロタwwwwwww

東京めちゃくちゃじゃねーかwwwwwwwwww

「長友の号泣」に対する2ちゃんとツイッターの反応の違いwwww

機動戦士ガンダムUCの「その後」wwwwwwwwwww

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404056389/

HGUC 1/144 NZ-999 ネオ・ジオング (機動戦士ガンダムUC)
HGUC 1/144 NZ-999 ネオ・ジオング (機動戦士ガンダムUC)


コメント一覧

    • 1. 
    • 2014年07月02日 09時22分02秒
    • シャアはZの時点でジオンの子として政治の表舞台に立てば
      腐敗した連邦政府を大改革できるぐらいのポジションだったのにな
      旧ホワイトベースクルーもそう言ってるし
      なのに表舞台に立つの嫌がってパイロットとアムロに拘り続けて
      その結果、第二次ネオジオン紛争で失敗して、腐った連邦は残り続けたんだよな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 09時30分43秒
    • 教育型コンピュータってカメラが破壊された状態で隠れて狙いを定め終わってトリガーを押すだけのシャアにビームライフル構える動作する込みで相打ちしてるんだぜ。
      コンピュータがニュータイプ化しちゃってるか、シャアの行動がコンピュータに丸わかりなほど読みやすかったか・・・。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 09時31分45秒
    • パイロット面
      アムロ>シャア
      政治面
      シャア>>>>>アムロ
      精神面
      アムロ>>>>>>>>>>シャア
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 09時42分57秒
    • 政治面とか無理矢理すぎるだろ(笑)
      何でアムロが政治面とか比較されなきゃいけないんだw
      バナージとか関係ないし
      ユニコーンが強くてもバナージが弱いてことにはなんねーだろ
      それいったらアムロだってチートMSで暴れてただけだ
      そうつまりアムロも機体だよりでほんとは大佐が!大佐こそがぁ!
    • 5. 
    • 2014年07月02日 09時50分24秒
    • シャアさんはステータスがオールAだけど
      本人にとって肝心のパイロット能力ではSのアムロがいて、
      同様にニュータイプ能力ではトップクラス(歴代主人公とボス、ララァ)から一段劣るという悲哀
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 09時51分27秒
    • アムロはパイロットとして1年戦争〜グリプス〜アクシズ〜シャアの反乱通して最強クラスのパイロット。
      軍内政治や艦隊含めた指揮はあまり得意では無い一点才能型。
      シャアはパイロットとしてはアムロより劣るが
      軍内政治や艦隊含めた指揮等の能力が高い沢山の分野に才能が有る多才型。
      主人公アムロ、カミーユ、ジュドー
      敵シャア、シロッコ、ハマーン
      主人公側はアムロタイプ、敵側はシャアタイプ。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 09時55分40秒
    • MSパンチ勝負 アムロの勝ち
      MSキック勝負 しゃーの勝ち
      素手ならエリート育ちのしゃーがオタク育ちのアムロに負けるはずが無い
      逆シャーでは殴られてたけど
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 10時05分58秒
    • まあさすがにパイロットとしてはね。でもアムロはアムロであれだけ細かく正確にMSを動かせるパイロットはシャア以外にいない、と小説で言ってるし、操縦技術だけで言うならシャアは超一流なんだよね。
      技術はあるけど勝ち方を知らないパイロット、とか。
    • 9. 
    • 2014年07月02日 10時07分39秒
    • 富野が天邪鬼な性格の影響で
      シャアはイケメンで血筋も完璧なのにコンプレックスの塊に描かれたからな
      パイロットしてもアムロの後手に回ることが大半だし
      1stは悪役ライバルキャラだったので、どうしても負けなきゃいけないし
      Zではカミーユを食わない程度の活躍しか出来ないしな
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 10時32分09秒
    • ※2みたいなデマながす奴なんなの?
      アレは普通にアムロが先読みして自動操縦設定しただけ
      ミノ粉の中でセンサーいかれたコンピュータが先読みして動くとか
      アホかw
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 10時34分16秒
    • 一年戦争の時は最後まで戦い抜ける機体に乗り続けられたアムロが機体的にも有利だと思うわ。シャアは恐らくパイロットとして一番脂の乗ったZ時代にアムロと同じ陣営で決着がつけられなかったのが痛いな
    • 12. 
    • 2014年07月02日 10時39分50秒
    • >>6
      ロンドベルのアムロとか見ると部隊内の面倒はよく見ることが出来るけど
      戦場に立つと完全に独立して自由に遊撃する事を唯一許可されてたのがアムロだもんな
      下手に小隊を組むと足手まといになるんだろうな
      その点シャアはエゥーゴ時代から上手く小隊連携とか出来てたよね
      1st時代のシャアはジオン兵を捨て駒に使ってたから比べづらいけど
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 11時11分40秒
    • 戦略的な面から見たらシャアの方が強いと言えなくもない気がする
      単純なMS戦闘では引き分けor負けでも目的はきっちり果たしてるってシーンは相当多い
      逆シャアもMS戦で色々言われるけど作戦的にはサイコフレームのチートがなけりゃアムロの2敗だし
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 11時16分26秒
    • 逆シャアでは地味にシャアの方がNT能力高いのかも
      坑道内でアムロはシャアにダメージ与えられてないけど、シャアは与えてるし
      パイロット能力もナナイに気を取られなきゃあそこからどうなってたかわからんような気もする
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 11時24分07秒
    • 脳波でコントロールできるのは
      基本的にデストロイ状態であって
      ユニコーンモードではマニュアル操縦
      だからプルトゥエルブの
      バンシィデストロイをあしらったり
      あの辺りはバナージ君のスペック
      という本筋から脱線した話
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 11時27分51秒
    • ※12
      実際劇中で「νガンダムが突出してます」て言われてるからね
      (画面には映らないが)小隊メンバーおいてけぼり、そして多分クェスに殲滅されてる
      まぁこれは仕方ない
      アムロにとっては当然な「後ろに目を付けるんだ」が他の人には無理な訳だから…
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 11時41分17秒
    • 「ファラにやられまくったから」なんて判断基準にならんだろうに
      誰も突っ込まない
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 12時16分42秒
    • 刹那
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 12時29分49秒
    • ※16
      作戦自体が「一人でもアクシズに辿り着いて破壊する」ものだからしゃーない
      1stだとキッチリ他のMSが取り付くのを支援してる
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 12時41分50秒
    • ※18
      釣り針でか過ぎwww
    • 21. 
    • 2014年07月02日 13時15分35秒
    • ※16
      CCAでは実際アムロは単独行動が認められてて、アムロが受け持つ小隊は無い
      味方の各小隊の最前線よりも単独で相手陣へ先行してた
      ロンドベルでアムロ以外のエースでケーラが居たが、単独先行の結果があの惨事だった
      ただ、アムロはあの状況下で、ほぼダメージ無しでケーラの遺体まで収容し帰還した時点で
      アムロがロンドベル内でもかなり特異な扱いだったのが伺える
      たしか設定ではアムロの能力が傑出し過ぎて小隊を組む事が難しいとかだった
      フィフスでも単独で行動してシャアと交戦してるしね
      敵将であるシャアが単独で前線で戦う方が異常だけどw
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 14時45分37秒
    • アムロVSシャアなのに何故アンジェロが湧いてるんだ……
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 15時26分23秒
    • 刹那と一言書いただけでこのファびょりよう
      やはりキチガイか
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 15時43分21秒
    • パイロットとしての勝負なら、
      「ニュータイプの出来損ない」はどう逆立ちしても勝てないよw
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 17時12分31秒
    • ※14
      逆シャアのシャアってサイコミュ操作時は頭につけた機械の補助を受けてなかったっけ
      坑道のもどっちかというと武器の差が強かった気がする
      基本的にはこの二人は実力は同じレベルなんだよな
      どっちが勝っても不思議じゃない
      ただシャアの迷いが原因で最終的にはアムロが優勢になってしまうんだろうな
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年07月02日 17時27分57秒
    • ギュネイとクェス2人がかりでも、アムロが操縦するνガンダムのシールドとファンネル5基を奪った程度。
      それに引き換え、シャアは全兵装を使わせ切ってる。
      弱いとかロ○コンなどネタにされてるシャアだけど、実力的にはアムロに匹敵してるよ。
    • 27. 
    • 2014年07月02日 22時32分28秒
    • ※26
      しかもギュネイとクェスはヤクトドーガとαアジールのNT専用機で挟撃してアレだもんな
      サザビーがいくらジオン系最高のMSだとしてもシャアの能力によるところが大きいだろうね
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年07月04日 10時33分47秒
    • CCAでシャアが勝てた場面
      フィフスルナの対リガズィ戦、アクシズに無人νガンダムがあるの見つけたとき
      このどちらも見逃したシャアはどんなにアムロ撃墜できるチャンスあっても撃墜しないだろうな…
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年07月04日 10時45分49秒
    • ※6
      シャアは戦いの最中に横チラ見してぶん殴られるタイプ
      アムロは後に目が付いてるさつ人マシーン
      素手の戦いでも勝つ場面が想像付かない

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