アムロとシャア


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:17:11.94 ID:iZQdTsGs0.net

無理やりにでも地球から人間を巣立たせるべきだと主張したシャアと
人間に任せておけばみんなニュータイプに目覚めると思っていたアムロと


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:19:50.03 ID:lqvTRYzD0.net

正義の反対はもう一つの正義ってじっちゃんが


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:20:01.05 ID:9DvSmm9l0.net

共NT主義VS無為主義

多少シャアの方が思想っぽい。どっちもOUT。



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:20:12.30 ID:viKt+F1x0.net

シャア「働けよニートしてんじゃねぇよ」

アムロ「今はみんな充電期間なんだ。そのうちやる気だすはずだよ」


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:23:12.24 ID:PJLDmpQhO.net

そこいらのモブ「どうせ組織なんていつか腐るし、永久の平和とか無理。だからまず100年、戦争の無い時代を創ろうぜ」


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:24:53.63 ID:iZQdTsGs0.net

ターンエーを見る限り、地球があってもニュータイプ達はどんどん外を目指して旅立っていったからアムロが正しくも見えるし
地球権にいる人間達はいつまでたってもオールドタイプだからシャアも正しかったようにも見えるよな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:26:38.91 ID:sZ4FP4hC0.net

ジュドー「地球にいると人は腐ってしまうだから地球圏から出ていく」


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:27:45.87 ID:cH9nq8bd0.net

まぁどっちが正しいってんでもないんよな
シャアは過激すぎだしアムロは安穏すぎた


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:28:07.87 ID:4iXIDOAr0.net

そういう話だっけ?
俺たちを地球に住まわせないなら隕石落とすぞゴルァっていう話だと思ってたよ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:29:40.64 ID:sZ4FP4hC0.net

>>14
逆だよ地球から出ていかないのなら地球を潰すだよ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:32:00.76 ID:4iXIDOAr0.net

>>16
え!出て行かせてどうするの??


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:35:18.66 ID:iZQdTsGs0.net

>>18
ガンダムの世界観しらないみたいだな、地球からスペースコロニーを支配しようとするんで
実質本国が地球、スペースコロニーは植民地状態になってるから、スペースノイドにとって
地球にはなんの未練もないけれど疎ましい存在なんだよ、逆に地球の連中からしたら
地球は無くてはならない存在で地球圏を統括する地点だと思っている、そのスペースノイドとアースノイドの
軋轢がが産んだのが一年戦争でありシャアの反乱


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:37:39.66 ID:4iXIDOAr0.net

>>21
そうなんだ
地球から宇宙に追いやられた人たちが資源や自治権を自分たちにも分配しろって話だと思ってた


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:38:26.33 ID:iZQdTsGs0.net

>>25
むしろ資源をチューチュー吸い取らないでくれ、勝手にやるからほっといてくれ!ってのがスペースノイド


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:28:55.38 ID:igeVRd5x0.net

基本的にシャアの方が正しい
生命の根源的な定義にも等しい


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:31:43.44 ID:iZQdTsGs0.net

>>15
でもシャアみたいな過激な事しなくても地球圏を離れていくニュータイプ達はいたから
アムロも正しいんじゃね?


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:32:35.10 ID:9DvSmm9l0.net

両者とも「NTは人類が進むべき進化」って妄信してるから気に食わない。
F91で単なるパイロット特性って自虐してたし、Vガンダムの時代ですらNTはサイキッカーの1部門でしかないし
NTが本当に人類に有益なのか…?
ガンダムXの議論じゃないけど甚だ疑問。


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:37:21.68 ID:iZQdTsGs0.net

>>19
そりゃ地球にいる人間の考えであって、すでに宇宙に住んでる連中にとっては
NTは紛れも無い進化、地球に拘らずに生活環境をどんどん広げていけるので
生物的にも明らかに進化してる。


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:35:33.81 ID:bjiBmza40.net

シャアがとーちゃん
アムロがカーチャンでええやん
アムロ美少女化して書き直してくれねえかな、セリフやら立場はそのまんまでええから


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:36:58.32 ID:sZ4FP4hC0.net

>>22
アホやめろ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:40:19.49 ID:Lh+F6Jm+0.net

アムロ・レイの「世直しの事、何も知らないんだな」から始まるセリフの意味がいまだによく分からない


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:42:13.33 ID:sZ4FP4hC0.net

>>31
やりすぎは自分のクビを絞めることになる


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:42:31.94 ID:cH9nq8bd0.net

>>31
「理想ばっか追って過激なことしてもどうせ上手くいかないんだからやめとけばーか!」
的なニュアンスの精神攻撃くらいの意味合いなんじゃね
ほんでシャアは「うっせーな貴様の言う『世直し』みたいにはならんわぼーけ!」的なニュアンスで返したと


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:40:40.84 ID:iZQdTsGs0.net

むしろΖの時に逆シャアのような行動をとればついて来る奴がたくさんいたのに
そのときは活動が地味で、何もかも終わって「やっと落ち着けるね」って時に
地球に隕石バンバン落としだしたシャアはアホとしかいえない


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:52:02.39 ID:Jn6qIbK+0.net

今の世は腐りきってるからアクシズ落として人間含めた生態系をリセットしてやり直すわ
が逆シャアのシャアの思想

こんなの正しい訳がない


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:58:26.51 ID:iZQdTsGs0.net

>>37
そんな単純な思想ってわけでもないぞ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 05:59:09.03 ID:Lh+F6Jm+0.net

でも根っこにあるのはアムロと決着付けたいって奴だよね


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 06:08:42.81 ID:Jn6qIbK+0.net

アムロとの決着もそうだがシャアの根底にあるのは結局自分のワガママを満たす事だからな
1stでのザビ家への復讐やZの地球にしがみついて環境汚染する人間を宇宙に上げる事もそう
ハマーンとシロッコにも言われてたがなんだかんだ言いつつ自分本位でしか物事を考えない
逆シャアの最後の最後で明かされたように正体は乳離れ出来なかったガキでしかない


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 06:10:38.44 ID:iZQdTsGs0.net

確かに父親の理想やジオン残党やスペースノイド達の期待を受けて行動したんであって
本人からしてみたら特に重要だったわけじゃないからな、もう死んだ人間への想いをめぐった維持の張り合い
をしたかったってのが本音だし


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 07:11:59.70 ID:2ho6Ewe/0.net

>>43
その建前部分がメインになったのがフルフロンタル


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 16時48分51秒
    • そもそも中学生や高校生に政治、世界を語っても笑いの種だろ。
      まだシャアのほうが良い。アムロはゆとり左翼の権化。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 16時51分51秒
    • 1>>
      直感に任せた意見って時には正しいことありますよ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 16時59分36秒
    • 2人ともNTって言葉を利用してるけど、
      シャー「地球連邦に任せてたら人類駄目になる(地球至上主義的な意味で)。だから地球にアクシズ落として連邦一掃&連邦を信じる奴らも、奴らの心の拠り所の地球も一掃する。」
      アフロ「そこまでせんでもええやん?もうちょい我慢して見守ろうやないか。な?」
      ってことだと思ってる。
      現代日本に照らすと、「北朝鮮を良国にするためにはどうすべきか?」みたいなもん。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 17時10分05秒
    • まずシャアの思想から間違えてね?アクシズ落としで地球から強制的に出ていかせるのは苦肉の策であって、シャアの思想ではない
      別にシャアはスペースノイドの自治独立とか、全裸みたいなサイド共栄圏には興味がない。全裸が人は何も変わらない。例え変えても意味がないとしてるリアリストだとすれば、シャアは人の革新をもっと見たいロマンチスト
      シャアが興味あるのはニュータイプの可能性であり、ニュータイプが導く人の行く末。一番はそれを自分が生きているうちに見たい、導いてもらいたいって欲求
      言ってみればシャアに思想なんてないよ。気に入ったニュータイプに、その思想に付いて行きたいってくらい。シャアがやってるのはそのニュータイプを早く生み出すって事のみ。それが見れるならアースノイドが腐敗してようが本当はどうでもいい
      要するに、気に入った漫画の続きを早く読みたくて堪らない子供みたいなもん。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 17時49分05秒
    • CCAの二人ってあらゆる部分で対照的なんだよな、アプローチが違うだけで人類の革新を望んでいたのは間違いない、ただシャアは答えを急ぎすぎてた所はある。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 18時06分31秒
    • いやいや、地球から出ていけるのって一部の金持ちだけじゃん
      地球に住んでる一般人としては、シャアの思想が正しかろうと、
      迷惑でしかないだろ 
      でっかい隕石おとされても「シャアの思想は正しいから仕方ないよね」って言えるの?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 18時25分36秒
    • アムロに思想なんかあんのか
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 18時39分36秒
    • CCAのシャアはミライさんが言うとおり、純粋に人類と地球環境を考えての行動だったと思う。
      もしシャアの思想が叶っていたら、連邦とスペースノイドの戦争は無くなる。
      アムロは現状の体制を維持しながらも人類に期待していた。
      シャアが左翼で、アムロは右翼といったところか。
      お互い人類の未来を考えての行動だから、結果的にはどちらも正しいのではと(笑)
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 19時07分25秒
    • 個人的な印象だとシャアに思想はあるが、アムロに思想は無い。
      人類の革新うんぬんで一人でテンパっているシャアに対し、アムロは訳の解らん危機意識に付き合ってられん。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 21時35分07秒
    • 敵キャラ←やり過ぎ
      主人公達「ちょい待て」
      ガンダムのお話は大体これ
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 21時57分10秒
    • シャアが言ってたな全人類がニュータイプがどうとか つまり 男A「くそ!またフラれた、レベルが強い奴だと俺の思考丸見えだもんな、ち!」 男B(うわぁ、だっせw、マジビンタ食らってやがる、ニュータイプのくせにwww) 男A「丸聞こえだこのやろう!!」 男B「やんのかてめぇ!!」 となるのでシャアの結論でも争いは無くならない
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 22時37分31秒
    • 割りかしシャアはズレてる気はするんだよね
      スペースノイドは、地球なんか知るかこっちのことなんかほっとけ!
      アースノイドは、うるさい上納金よこせーや
      やのに
      シャアは、ニュータイプに覚醒すれば人類はもっと凄いモノになれる!その為には地球なんかいらんのや!
      アムロは、お前何言うてんの?(ドン引き)
      ってことじゃないの?
      結局アムロが言ったようにシャアってインテリすぎたんじゃないの
      そこまでしないでいいよってことを義務感にかられてやってしまう。能力と結果の誤差に納得がいかない。十年(あるいはx年)かけてやれば反対が少ないことを一気にやってしまおうとして反対を食らってしまう。っていうね
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 22時38分52秒
    • シャアの思想はアムロやらララァに出会ってから一貫して人類宇宙にあげてNT化で変化なし
      変化してるのはやり方への考え方くらい
      アムロはララァとの邂逅で人はいつか変われると信じたがそれは思想といえるほどまとまったものじゃない
      まあとにかく正しいか正しくないかならどっちも正しくないだろうな
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年08月13日 22時41分38秒
    • 地球と宇宙の軋轢が弱まったら今度はスペースノイド同士戦争始めるし、例え地球に人がすめなくなっても争いはなくならない
      「人類みんなニュータイプになれば」なんてのも幻想で、結局は人が互いに思いやろうとしなければニュータイプ同士でも拒絶し合うってことじゃないの
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 00時35分20秒
    • 「地球を汚染する愚かな人類を粛正する」
      って目的は、100歩譲ってまあ良しとしても、そのための手段が
      「地球を汚染して人類を住めなくする」
      ってのはどうよ?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 05時04分35秒
    • どちらが正しいかはわからんが、
      ララァ「人は変わっていくわ」アムロ「そうだね」と両者とも時間をかけて人類がNTになると信じてる。
      シャアはララァが大好きなくせに、そのララァの考え方を否定してるんだよなぁ。
      無論、アムロとのやり取りも知らないから、ララァがそういう思想に辿りついたことも知らんと思われるが
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 07時02分11秒
    • シャアはアムロに真のNTとして、自分の代わりに人類を導いて欲しかったけど、アムロは思想家になるのを嫌がって連邦の一兵士としてNT能力で戦闘しかしなかった。
      ララァとの出会いやNTへの覚醒を全く活かそうとしないアムロが憎かったんだよ。こんな奴が真のNTである事が許せなかった。
      だから、アムロに代わって全人類のNT化を促すべく、地球から人間を強引に追い出そうとした。それが真の目的でしょ。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 07時21分38秒
    • 米15
      人類はコロニーという新しい住環境を手に入れて、もう地球を必要としてないんだよ
      にも関わらず、地球にへばり付いて環境を汚染し続ける馬鹿に説得を試みたが(ダカールでの演説)聞き入れられなかったから、最終手段としてアクシズを落とす事にした。勿論罪は全て自分が背負う。
      結果、地球に人が住めなくなってもいずれ数千年か数万年単位での回復を待てば良い。地球は元々人類が住めるような環境でなかったが、長い年月を経て今のようになったんだから。
      そして地球が回復する頃には、全人類がNTになっている未来をシャアは望んだんだろ。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 07時46分04秒
    • 米16
      それは違うな
      Zで地球圏に戻って来たシャアはララァの意思を感じてる筈だよ。
      だから、ララァの存在に怯えて6年も宇宙に上がれないアムロを挑発したんだろ。
      シャアはグリプス戦役と第一次ネオジオン抗争の結末を見て、それでも変わろうとしない人類に嫌気が差した。変わる気がないなら、自分が変えてやるって覚悟を決めた。
      シャアはグリプス戦役時代は、アムロよりよっぽど人類の未来を信じてた。だからこそ、道化という嫌な役回りも引き受けた訳で・・・。
      本来、アムロがサボってなけりゃ違う未来があった筈なんだから。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 10時17分56秒
    • シャア的にはザビ家に復讐したしあとは世直しして償うかなーてのがZ時点。
      そこで疲れて隠居してたらZZで戦乱再発。
      わいらの努力意味ないんか!?って悩んで
      ネオジオン残党たちがイライラしてて暴挙にでそうだから
      しゃーない、わいがまとめたる。ってなる。
      いつだって地球絡みだし、地球とコロニーで分け隔てるから戦争になるし、地球の資源も枯渇してるから
      ……いっそ地球を人の住めない星にすれば、地球再生期間もうけれるし、地球人にも宇宙知ってもらえるしウィンウィンじゃね!?
      ってとこから逆シャア。
      でも自分の主義主張を押し付けるのはかつての悪党たちと同じだってことも分かってたから
      アムロやロンドベルに止めれるものなら止めてみて欲しいってのもあったんだと思う。
      自分の暴挙にたいして奇跡でも起こしてくれればそれでもいい。
      ってのを察してアムロもシャアに奇跡見せようと必死になったんじゃないかなと。
      個人的にはすれ違いばっかりだけど本当の友人関係って感じるわ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 10時25分24秒
    • アムロとシャアが一緒に独立した組織を作れば、きっと多くの支持を獲得できたし
      地球宇宙関係なく人員集めてけば、連邦ジオンよりも勢力拡大できるやろ。
      てかそれがエゥーゴの正しい形だったろうに。
      二人で協力すれば地道に政策も作れたやろ……。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 10時45分03秒
    • シャアはアムロを評価してるからその力を利用されてるのが嫌でその力で人類を導いてほしい
      アムロはシャアを評価してるからあんな過激なことをせず地道に内側から変えていってほしい
      どっちも自分が出来ないことを出来るとお互いに評価しまくっているからこそこの二人は並び立つことが出来なさそうだな
      トップじゃなきゃ大丈夫そうだが
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 15時57分41秒
    • どちらも正しいから敵対して面白いんだろうが。
      それより何よりチェーン・ハサウェイ・クェスあたりの存在価値が分からん。
      百歩譲ってチェーンは良いとしてもガキ二人は本筋で余った時間を埋める為にいるとしか思えん。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 16時51分54秒
    • クェス=カミーユ
      ハサウェイ=クワトロ(のちのシャア)
      一応アクシズは止めたけど根治にはならず第2のシャアが生まれたとさ…と言う落ち
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 16時56分31秒
    • シロッコとハマーンが小馬鹿にしてたのは良識ぶって愚民の側に立とうとするクワトロだけどな
      (俺たちと同じように)お前は世界をその手に欲しがっている(早くこっちにこい)と
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年08月14日 21時07分40秒
    • てかアムロは軍人として戦ってただけでシャアが一方的に自分の思想を語ってただけだろw
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 01時48分11秒
    • 沈黙の艦隊の米大統領領と同じでは?
      自分は極悪人として非難され続けるだろう、しかし数百年後に理想の世界を手に入れた人類は自分を評価するだろう。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 04時17分50秒
    • シャアはジオンの指導者として一応それなりに思想があるけど、アムロは基本的に状況に対処する軍人の域でしかなく明確な主張はなかった気が
      アムロは自分でどうこうじゃなく、軍って組織の中で与えられた役割を最大限の能力でこなすって生き方しかできない現場人間ってのはいろんなとこで言われてきたことだし
      シャアと別の思想をきちんと掲げてるわけじゃないけど、シャアの思想になんか納得できないしシャアは敵だから止める、くらいの感じ
      実際のとこ、この二人がもしきちんと仲間として理解しあえて、シャアがアムロの能力を活かせる場所を与え、アムロがシャアの暴走にツッコミ入れ、って状態が実現できれば一番うまくいってたと思う
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 10時32分32秒
    • どちらも現実の見えてないロマンチストっていう時点でたいした差はない。アムロはただ可能性を語るだけでそれを現実にしようとしたことは一切ない。シャアにいたってはNTが人類の革新などという幻想にすがって暴走してるだけ。いつまでも実現できない、しようとしない可能性なんぞただの夢物語でしかない。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 11時01分55秒
    • ※6
      原則的に、地球には「一般人」は存在しない
      連邦政府関係者と公務員と後はお金持ちだけが
      賄賂含め様々な手段を講じて地球に住む特権を得て生活している
      (1stでアムロの母が地球に住んでる、と聞いただけでカイが「けっ、あいつもエリートかよ」と毒づいたりしてたでしょ)
      そもそもあの世界は宇宙移民法案が可決されて、基本的にみんな宇宙で暮らさないといけない法律がある
      それでもなんだかんだと例外事項を設けて地球に住み続ける人達は
      もう何があっても宇宙には出てこないであろうから…というのが一応動機の根っことしてある
      性急すぎるのは確かではあるが、地球に住み続ける人達の往生際の悪さも尋常じゃないと思うんだ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 13時47分46秒
    • ※29
      アムロが可能性を現実にしようと一切してないってのは違うと思うなぁ
      ただアムロだけじゃ出来ないから現場人間として出来る限りやってたんだと思うし
      それがシャアには気に入らないんだろうけど
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 16時29分06秒
    • そう思うとフルフロンタルって自らを器と評して私利私欲交えずに真にスペースノイドのことを考えた君主だったよなぁ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年08月15日 23時05分53秒
    • シャアはNTを過大評価してて、人類が皆NTになれば戦争なんかしなくてもいい世の中になってると思ってる。
      アムロはNTを過小評価してて、全員NTになったところでカミーユとハマーンみたいにお互いを知ることで「こいつは何が何でもころさないといけない」見たいな事態になりかねない。もうちょっというと、争いを回避するのにNT、OTは関係ないと思ってたかも。自分もNTになってしまったがゆえにララァをころしちゃったし。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年08月16日 12時32分44秒
    • アムロはNTとか関係なしに人の善性を信じれたのは子持ち設定の名残なんだろうなぁ
      本当に信じられる人間がいなかったシャアはNTって言葉に縛られすぎて俺がどうにかしなきゃって脅迫観念の塊になっちゃったんだと思う
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年08月16日 13時04分31秒
    • 環境汚染、NT論、制度的腐敗、経済、人口問題、等々
      色んな要素があるのに作中のキャラたちが
      結構ごっちゃに語ってるんでわかりにくくなってる印象。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年11月12日 22時54分13秒
    • 地球のためとかいいつつめっさ汚染させて人間以外の生物まで生きられないようにしようとしてたから
      あきらかにアムロのがただしいだろ
      シャアのやってることってシーシェパードや動物解放戦線とおなじだぞ

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