フルフロンタル


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:37:09.17 ID:HYkFnBv+0.net

なのに綺麗事で台無しにするバナージとかいうクソガキ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:39:41.39 ID:MyEMRliZ0.net

フロンタルって何がしたかったの


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:41:17.98 ID:P15Ldbj50.net

>>4
地球圏ハブにしてスペースノイドだけで仲良くやろうぜ



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:43:12.40 ID:MyEMRliZ0.net

>>7
交流断ち切って独立するってこと?
そうした方がよさそうだな


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:50:48.54 ID:P15Ldbj50.net

>>13
ただ、アースノイドはスペースノイドなしでは経済を成り立たせることが不可能となってるので確実にスペースノイド対アースノイドの全面戦争が起こる
一年戦争の再来だね


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:40:04.19 ID:HYZlWyhD0.net

少なくともサイド共栄圏構想に関してはバナージとミネバがいってることはイチャモンにしかおもえんかったわ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:44:02.11 ID:JsOODhzk0.net

>>5
しかも初期のミネバは全裸の目的も知らないで「何となく気に入らないから」程度の理由で妨害してたわけだしな
その後も対案らしい対案を出せてないし、ディアナ様並みの無能為政者と言わざるを得ない


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:48:59.84 ID:XqJLhPI/0.net

>>14
ディアナって何言ってたんだっけ?
「武力で土地ゲットしてもゆくゆくは焦げ付くから、話し合いで分譲してもらおうぜ」
ぐらいだった気がするんだけれど


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:52:03.82 ID:JsOODhzk0.net

>>23
「まだ交渉の途中だけど、ヒャッハーもう我慢できねえ地球に降りるぜ!」
「なあに、話せば解ってくれるさ、戦争になんかならねえ!」
という感じで地球降下を強行して結果戦争になった

後にそれをハイム父の墓前で悔やみ、最終的には己の器をわきまえて政治から身を引いたから良いんだけどね


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:00:03.86 ID:XqJLhPI/0.net

>>31
そういえばそんな感じだったけれど、
肯定的、否定的な見方で180度変わりそうな感じがするな

交渉事で大将が出るのは重要な事だと思うし、一隻だけという事が戦争の種になるのは想像できないし
引き金はディアナのせいじゃないし

俺は逆に墓前で娘のキエルハイムの演技をしたディアナに「うわぁ・・・」って思ったけれどな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:41:39.68 ID:JsOODhzk0.net

まあ一応は明確なヴィジョンを出してる全裸に対して完全な理想論だしな
これが宇宙世紀の先端の物語ならまだバナージ達に感情移入できるんだが
いかんせん空白を埋める話でその後の悲惨な歴史が分かっちゃってるから全くバナージ達に共感できないという


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:42:50.20 ID:k+sy0eSm0.net

>>10
これ
宇宙世紀の結末分かってんだから可能性可能性いったとこで・・・とは思った


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:46:45.20 ID:JsOODhzk0.net

>>11
歴史を知ってるだけに「どう考えても全裸の言うとおりにしてた方がマシだったな…」とどうしても思っちゃうんだよなあ

作者としては「一理ある敵」を描きたかったんだろうが、逆に敵に利がありすぎて作劇としては失敗しちゃっているという


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:49:02.82 ID:k+sy0eSm0.net

>>20
だから宇宙世紀でやる必要はないと俺は思ったなあ
MS的にあれなのかもしれんけどさ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:45:48.18 ID:Pwc9Jhla0.net

バナージの理想は難しいけど叶ったら一番いいだろ?
そういうことだ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:49:06.49 ID:JsOODhzk0.net

>>16
叶わないということを視聴者はもう知ってるってのが問題
普通なら「叶ってほしいな」で終わるところを、未来が既に描かれている外伝でそれをやっちゃったから
「実現不可能(確定)なことを主張する主人公が真っ当なことを言う敵を倒すお話」になってしまってる


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:51:55.11 ID:Pwc9Jhla0.net

>>25
確かに後にF91、Vってのはわかるんだけど
そういう事じゃなくてさ
未来を作っていくのは若者ってことなんじゃないの?


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:53:58.95 ID:JsOODhzk0.net

>>30
抽象論過ぎるし、実際悲惨な結果しか出てないのを知ってる身からすると何だかなあ、と思われても仕方ないと思う


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:03:21.06 ID:Pwc9Jhla0.net

>>34
それは結果論じゃない?
UCの時にはそんな事わからないし可能性を信じるって結論を主人公が出したってことが大切だと思う


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:11:23.67 ID:JsOODhzk0.net

>>54
いやだから、既に視聴者は未来が分かってる外伝でそれやるんならどうしても結果から考えてしまうのはしゃーないやろってこと
未来が解ってない普通の作品なら視聴している最中は「結果」を考えずに済むわけで
外伝を作るからにはその辺のことを当然作者は意識すべきやろ


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:15:39.39 ID:Pwc9Jhla0.net

>>66
ああそういうことか
確かにのちを考えるとそう思うのは仕方ないな
バナージを否定してるわけではないってことか
勘違いしてたすまんかった


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:53:07.30 ID:J7TcZB9CI.net

「民が望むんで地球とコロニーの立場を一年戦争の時と逆にしまーす!え?一年戦争もっかい起こすのか って?いや…自分器なんで…民がシャアに望んでるんで…」

いくつかあるフロンタル嫌いな理由の一つが
シャアの名前つかって器とかほざくところ


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:54:58.32 ID:JsOODhzk0.net

>>32
まあアニメではシャアそのものが取り憑いていたってことになったし


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:02:38.51 ID:J7TcZB9CI.net

>>36
アニメでも原作でも赤い水星の欠片を受信したってのは変わらなくね?
アニメだと怨念として消滅するエンドから
父性獲得して成仏って感じになってたけどさ


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:08:24.26 ID:JsOODhzk0.net

>>51
アニメのは描写的には断片的なものとは最早言えなくないか?
ラストは完全に一つの意思を持った霊体にしか見えんかった


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:09:38.40 ID:WST2PRuZ0.net

>>63
あれは自分の一部をシャアがララァとアムロ引き連れて回収しに来ただけであってフロンタルの中にシャアが居たわけではない


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:12:53.21 ID:JsOODhzk0.net

>>64
え? マジで?
でもアムロが「もう良いのか?」って訊いてたってことはシャアが気の済むまで全裸をやってたってことじゃね?


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:14:27.28 ID:WST2PRuZ0.net

>>69
シャアは元々アムロとシャアの三人で仲良くやってた
残留思念がフロンタルに入ってたからそれを回収したってだけ


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:15:19.30 ID:WST2PRuZ0.net

>>71
違う違う
シャアじゃなくてララァだ


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:23:47.32 ID:WST2PRuZ0.net

>>79
まあ作中で読み取れなくて後から分かる物なんて結構あるし多少はね?


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:25:45.76 ID:JsOODhzk0.net

>>81
え、もしかして公式からそういう風にアナウンスされたのか?


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:26:33.31 ID:WST2PRuZ0.net

>>82
作者がそんな感じの事言ってた


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 00:58:46.80 ID:JsOODhzk0.net

ミネバ筆頭にキャラ達が全裸と比べてシャアをやたら持ち上げてたのもちょっと納得いかない
どう考えても民間人大量虐殺者のシャアよりは全裸のがマシだろうと

ロニの暴走の時にブライトさんが「シャアの後裔を自称する奴らのすることとは思えんな」とか言ってたけど
お前アクシズ落としのこと忘れたのかよと思った


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:00:04.46 ID:MyEMRliZ0.net

>>42
これは同意
ハマーンにシャア=最高みたいな刷り込みされてたんじゃね


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:02:38.50 ID:WST2PRuZ0.net

つーかここでバナージを叩いてる奴はもちろんアムロも叩いてるんだろうな


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:12:21.27 ID:HYkFnBv+0.net

>>50
アムロは叩かれてないだろ何言ってんだおまえ


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:19:51.45 ID:JsOODhzk0.net

>>50
CCAアムロの場合は「歴史の先端の物語」だったからユニコとは違うってのももちろんあるが
何よりも敵のシャアが民間人大量虐殺を企てているという「悪役」だったのも大きい
それを阻止することに有無を言わせぬ正当性が産まれるからね

ガンダムはよく「どちらにも正義が」とか言われるが、富野の時はジオンにしろティタにしろネオジオンにしろ
コロニー落としだの毒ガスだのの非人道的なことをさせることで、それを止める主人公に視聴者が共感できるようにしていたんだよな

ユニコーンの場合「どちらにも正義」を真に受けちゃって、敵である全裸に正当性を持たせようとし過ぎた結果
主人公の方に共感できないという本末転倒な結果になってしまったのが最大の失敗
全裸もコロニー落としかなんかを目的にさせておけば良かったのにな。変に奇をてらい過ぎたと思う


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:22:44.34 ID:WST2PRuZ0.net

>>77
なるほど、そういう見方はしてなかった
アクシズ落としは結果的に人類が全員ニュータイプになれるからシャアも一応正しいと思ってた

ユニコーンは虐殺とまではいかないが地球孤立させて最悪地球圏全滅、良くて一年戦争の再来だから圧倒的に悪って見方してたわ


88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:34:02.13 ID:JsOODhzk0.net

>>80
一年戦争ではコロニーに食糧依存している地球からジオンが独立しようとして起きたが(単なる独立運動ではなく地球圏支配にまでエスカレートしてたけど)
コロニー共栄圏の場合は、ジオンと違い地球側はコロニーに依存する立場なんで、一年戦争が再来するとは断定できない

現在の国際情勢から見ても分かるようにエネルギーを握られてる国は動きが非常に制限されるから
上手く飼い殺しにすることも可能。ようするに生かさず殺さずの外交をコロニー共栄圏がやれるか次第
しかし、大規模戦争にならない「可能性」は秘めている

それに、「将来、大規模戦争になる『かも』しれないが、コロニーの為についてなることをやろうとしてる」のと
「コロニーの為に民間人を大量に虐殺する」ことでは全然違うしね


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:38:30.95 ID:HYZlWyhD0.net

>>88が俺のいいたいことをうまくいってくれた。
サイド共栄圏構想=一年戦争の再現と考えてる人はそれこそ人類の可能性を信じてないんだよな。


92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:43:32.42 ID:WST2PRuZ0.net

>>88
多分コロニーの為に虐殺の話は逆シャアだと思うから言うけどあれはコロニーよりもどちらかと言うと人類全体の為にアクシズ落とすからそれもちょっと違うと思うわ

戦争にならない可能性もあるけど戦争になる可能性も十二分にあるしね


94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:45:39.69 ID:+WHVUw7m0.net

>>88
ガンダムUC時点の地球の人口はたしか20億で
現実世界では地球単体で70億の人間の口を賄えてる事を考えれば
コロニー共栄圏成立で地球圏が切り捨てられた当初はコロニーに依存する事になっても
将来的には地球一人で経済を支えられるようになると思われる
そうして地球が独り立ちした時にもう食えるようになったしどうでもいいかとなるか
俺たちをこんなに苦しめたコロニーの人間達を許さないとなるかはその時次第
ただ人類の戦争の歴史を考えればどうなるかは大体わかる


97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:50:08.79 ID:HYZlWyhD0.net

>>92
>>94
なら箱を開けることによっていままで連邦に不満のたまってたスペースノイドの怒りが爆発して戦争になることも十二分に考えられるじゃん。


99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:51:31.34 ID:JsOODhzk0.net

>>92
いずれにしろ、目的の為の無差別殺戮と、戦争になる恐れもある外交努力は全然違うと思う

>>94
地球の環境は破壊されまくってろくに食糧を供給できない状態だから
数十年後、百年後くらいには回復している可能性もあるし、それにより地球が国益を無視して「恨み」から戦争起こす恐れもあるが
その為にいま苦しんでいるスペースノイドを救おうとする計画を否定して具体的な対案を出さないというのはやはりどうかと思う


100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:54:47.20 ID:CK0kFDJC0.net

>>99
ちょっとフルフロンタルの口車に乗せられすぎじゃないかな


104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/27(水) 01:56:56.89 ID:VnMp2Kle0.net

考え方は納得できる部分もあったけど
ネオジオングのせいで全裸の株は下がった


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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MG 1/100 MSN-06S シナンジュ (機動戦士ガンダムUC)
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 03時56分32秒
    • ジオン(サイド3?)の国力が地球の1/30って言ってるのに、サイド6まで入れても1/5くらいにしかならんよね
      地球をはぶいてっていう前提に疑問があるんだが
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 04時42分10秒
    • サイド共栄圏の思想はともかくフロンタルは思想も人格も借り物で責任感が皆無だからまるで信用のおけない人物
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 04時51分01秒
    • まあ宇宙世紀だと連邦のしでかすことわかっちゃってるからなあ
      直近だとマフティーか
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 04時54分08秒
    • スレ内の中々理解できん子になんとか分からせようとする苛立ちをひしひしと感じるw
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 05時31分37秒
    • 大佐の言うことは、正しいな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 05時37分23秒
    • フロンタルの言うことは正しい。だがミネバ様の言うこともまた正しい。俺はそう思った
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 05時53分03秒
    • UCの結末は生死不明のシャアとアムロを明確に故人としちゃったところが罪
      フロンタルなんてシャアの真似っこしたいコスプレおじさんくらいの立ち位置でよかったんだよ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 06時17分19秒
    • あの二人は確実に死んでいるだろ。生きてたら二人で駆け落ちでもしてひっそり暮らしてるのか?
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 06時18分50秒
    • ヲタクってとりあえずイチャモン付けたがるよな。普段見下されてるからって見下せそうなものを見つけたら見下そうと必死。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 06時36分26秒
    • 流石に後の展開が分かってるからってバナージたちの考えを否定するのはどうかと思うけどね。「どうせまた戦争になるから」なんて考えで行動する主人公は見たくないし。
      ただ、敵が正しすぎるっていうのは同感。正しいようにも見えるけどどこかおかしいことを堂々とやり通そうとする敵と、それに振り回されながらも真っ向から否定する主人公っていう方が好きかな。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 07時33分45秒
    • ※9
      で、オタクの集まる場所に君は何しに来てるの?
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 08時19分42秒
    • 結局、「勝った奴が正しい、勝った奴だけが己の主張を通す事が出来る」って事だな、
      シャアの主張も全裸の主張も一番正しい。だが勝てなかった、そういう事だ。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 09時03分55秒
    • シャア=富野、全裸=もはや亡霊、アンジェロ=禿信者
       
      「私が知っていた富野由悠季は、本当に死んだな」
      「亡霊は託すって事をいい加減覚えろよこの老害」
      「宇宙世紀は閉じたコンテンツ?正解かもね、でもお前が今やってんのを未来と呼べるものか!『それでも』宇宙世紀を続けるんだよ俺達は」
      「はいはい、禿盲信してんのは分かったから亡骸抱えて黙ってろ、こっち来んな」
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 09時09分20秒
    • やっぱ天体をベースにしないと資源と経済が立ち行かなくなる
      共栄圏言いながらリーダーが居ないと営業できないし、それを固定すると連邦化する
      月を首都にした地球軌道連合に行きつく
      全裸の話も都合のいいところを摘み食いしてるだけ
    • 15. 名も無きパイロット  
    • 2014年08月29日 09時41分34秒
    • 皆アースノイドスペースノイド気にしなくなった新時代が来ようとしてたのに蒸し返そうとする全裸とか言うクズ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 09時44分15秒
    • 結局は「視聴者である俺達は未来を知ってるから」って神視点ありきの批判になりがちなんだよな
      たしかにバナージ達の理想論も気に食わないけど、まぁしょせんガキだしそんなもん、さすがにあの歳で明確に政治的なこと言い出してもドン引きだしまだわかる
      フロンタルは自分(ジオン)さえよければそれでいいやでしか考えない上に、状況や立場が変わればどうとでも掌返せる、ジオンのためにさえなると思えば何でもいい個人的理念や理想がない人間だから、指導者としては大問題すぎる
      理想もなく目先の利益だけで政治やる人間も、理想しかなくて手段は後から考えるって勢いで政治に食いつく人間も、結局のとこどっちもどっちでしかない
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 10時25分33秒
    • 結果として争いは終わらないんだからバナージ達は間違ってるってすげえ理屈だなおいww
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 11時13分49秒
    • 未来の事は抜きにしたって
      バナージ達の主張って「未来の人にまかせるよ」だからなぁ
      どっちかに付けって言われたら全裸だなぁ
      借り物の思想だって本人がすばらしいと思えば自分のものって
      fateの士郎君もいってるじゃん
      借り物だから駄目なんて事は無いよ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 12時00分59秒
    • バナージに限らず今までの主人公がそこまで考えて戦ってたかねぇ〜
      職業だと割り切ったり、とりあえず気に入らないとかあったじゃんw
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 13時25分53秒
    • 雑誌の論評で宇野常寛はフロンタルの肩を持ってたな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 13時27分24秒
    • フロンタルは小説だと傀儡だけどアニメは自分の意志で行動してた人になってるから発言の説得力が違う気がする。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 14時42分27秒
    • 俺はUCは一年戦争でいうガンダム戦記的な外伝作品と解釈してるわ。
      題材としては良かったんだがな。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 15時33分00秒
    • スレで言われてる「未来」がF91やVの時代に偏りすぎでは?
      Gレコやヒゲから見ればUC後の数十年の経済や政治の動きなんて誤差の範囲なんだからサイド共栄圏構想の是非なんて論ずるだけ不毛
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 15時33分17秒
    • 全裸の主張って、現実で言うなら、南米や東南アジア、アフリカ諸国、イスラム圏などの後進国(今回は敢えてこう表現する)連合でブロック経済やろうぜって事だからねぇ。
      第三次世界大戦に繋がりかねないというバナージの危惧もおかしくはない。
      第二次世界大戦=一年戦争に比べるとF91や黒本はせいぜい911とそれに続く二つの戦争レベルでしかない。
      全裸の思惑通りに事が進んでいれば、俺たちの知るUC世界の未来よりも死者の数は増えてたかもよ。
      いかにも黒歴史の一部である宇宙世紀らしい、救いのない話だけど、その程度にはバナージの行動にも意味があったかもね。
      微妙なのはバナージの立ち位置で、コーヒー農園で働くよりはマシだからって、自動車会社(トヨタとGMとVWをあわせたぐらいのシェアを持つ)の設立した学校で勉強してブルーカラーになるつもりだったのが、実はその自動車会社屈指の大株主、かつ先進諸国の政治を左右できるほどのデカイ財団の御曹司だった、て所か。
      革新(全裸)側に付く素地も、保守側に付く利益もある人間なんだよね。これ、全裸側に付いてたら、ビン・ラーディン・グループの一族であるウサマ・ビン・ラディンそのものだなぁw
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 16時00分53秒
    • ユニコーンってテイルズとかの最近のRPGとかでよくあるんだけど
      制作側が「敵の目的が世界征服とか人類皆○しとかだとツマランから
      何かしら正義とか理念をもたせようとする」のはいいんだけど、
      問題は、その敵側の正義や理念を正しく描きすぎちゃって
      味方側の反論が、ただの綺麗事にしか見えないのが問題なんだよな。
      バナージも二言目には「人の可能性ガー」しか言わなくなる思考停止マンだし
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年08月29日 18時27分09秒
    • アニメヤナイデスカヤダー
    • 27.X‐12A‐2
    • 2014年08月29日 22時13分02秒
    • 理想を取るか、現実的になるかの違いで、方法・手段は違えど最終的な目標は同じに感じます。 「地球と宇宙の共存・共立」を急いで過激に進めるか、人間の善意を信じて気長に行うか。 人間の寿命を考えると本当に難しい問題です。 自分は理想の世界に入れないと分かっていても、その理想のために働き続けられるものでしょうか?
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年08月30日 08時42分16秒
    • アニメとしては良く出来てると思うけど、おっさんターゲットにした割には綺麗事しか言わないんだよな
      台詞のオマージュは腐心するのに思想はまるで無い
      「悲しいけどこれ戦争なのよね」を言うキャラが皆無で、それに近い思想のフロンタルが完全な悪役
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年08月30日 08時45分22秒
    • ※24 じゃあ後進国はひたすら煮え湯を飲んで搾取され続けろと?
      結果宗教・民族紛争に託けたテロみたいな戦争よりやっかいな状況になるんじゃないか
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年08月30日 10時55分10秒
    • だからそもそも、宇宙世紀ガンダム世界の話は
      地球にまだ人が住んでいること自体がおかしいって事を前提で考えないと成り立たないんだよ
      UC自体、この前提を忘れているんじゃないか?と思うことが結構あったわ
      >サイド共栄圏構想=一年戦争の再現と考えてる人はそれこそ人類の可能性を信じてないんだよな。
      まさにこれ
      何でアースノイドがこぞって宇宙に出てくる「可能性」を考えもしないのか
      人類が変わらないと決めつけてるのはお前らも同じだろ、としか思わなかった
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年08月30日 16時26分34秒
    • UCの部分がフルフロンタルの思い通りにいったとして、
      その未来はフルフロンタルの思い通りにいくとは限らない。
      UCの結果がF91・Vの歴史になってしまっているが、
      UCがフルフロンタルの思い通りの結果でも、その未来はそれより酷くなる可能性もある。
      未来がわかっているからってフルフロンタル側の未来がどうなるかわかんない以上
      どちらが正しいと思うかはF91やV等の未来は排除して、それぞれが判断するのがいいかと思う。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年08月30日 23時44分53秒
    • 2chやってる奴が望みそうな世の中ではあるな
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年08月31日 10時13分51秒
    • 俺はフロンタルの言ってることが意味不明なんだが。
      サイド共栄圏の部分は良しとしてもさ、
      最後にサイアムやミネバと話した時に、石碑を使って連邦を脅して利権を引き出す!
      とか、ララァに諭されて、君に託す!とか、サイド共栄圏はどうしたんだよ~w
      結局は、人の心の暖かさを確認したかった、シャアの再来(思念)以上でも以下でもないって思った。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年09月01日 01時36分54秒
    • ジオンのためにジオン有利なブロック経済しよう、でも今のままじゃ国力に差がありすぎてあんまり派手なことはできない
      そこに箱の話が出てきた、これで連邦政府を脅してやればジオン圧倒的有利外交で好き勝手できそうだ
      箱の入手のために戦争起きるしプルトゥエルヴをエサとして使い捨てるしガーベイとの取引で地上でも大惨劇が起きるけど別に知ったことじゃない
      ……たしかに理想論よりは理に適ってそうな政治的ビジョンはあるけど、自分達さえよければそれでいいやでしかないんだよな
      まだせめてフロンタルがかつてのシャアやジオン・ダイクンのように人の可能性やNTを信じて、地球人を宇宙に導こうとしてれば道はあったと思う
      けど実際にはフロンタルは可能性なんか信じてないから、基本的には切り捨て思想になってしまうし、それで切り捨てられる人間のことを考えるとこれはこれで納得できない綺麗事にしかならない
      現実だけを見れば正論っぽく見えるし軸がぶれないから強いんだけど、それでも迷いながら間違いながらでも可能性を信じてたシャアやアムロの方が一歩先を歩いてたんじゃないかな
      だからこそ(理屈は不明だけど)最後の最後で見失ってた理想や可能性に未来を賭けるって思想を取り戻したことで成仏したんじゃないかと思う
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年09月01日 04時19分55秒
    • ガンダムエースの福井インタビューで回収しに来たともあるんだけどその続きで
      シャアの魂魄が逆シャアのラストで納得した部分と納得しなかった怨念のような部分に分かれた
      バナージに鎮められ自分の一部を回収した所でアムロにもういいのかと聞かれてシャアもようやく成仏できたとあるんだけど
      別のインタビューではフロンタルの中のシャアの怨念が抜けていく、抜けて行った結果空っぽになっちゃうから要は死んじゃうってこととも
      古谷さんもシャアに対してたった一言だけどありったけの思いを込めたってコメントしてたし
      本スレは本編の描写ともインタビューとも微妙に違う
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年09月02日 00時30分02秒
    • バナージたちがフル・フロンタルに反発したのって、サイド共栄圏が出来ると地球が田舎になって連邦政府……地球が立ち行かなくなるからだよね
      そして、それが再び大戦を引き起こすかもしれないと
      それならわかるんだが、その前にサイドって地球にとって何か経済的にメリットあるんだっけ?
      切り離したところで痛くも痒くもないんじゃないかと
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 13時57分47秒
    • ※36
      税収が大幅に少なくなる
      公務員様たちが食いっぱぐれて困るから、独立の機運が高まったら弾圧するってよー!
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年09月05日 02時31分15秒
    • 今更根本的なところにつっこんでもしょうがないんだけど……コロニーって宇宙にあるんだよね
      それの維持費と税収でどっちが大きいんじゃろ
      コロニー移民って棄民みたいだし、コロニーは刑務所的な感じもする
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年09月18日 15時30分59秒
    • フルフロンタルは自分の言っている事を信じていないくせに相手には信じさせて、自分も信用させようとする
      要するに詐欺師だ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年10月18日 10時07分43秒
    • 以後の宇宙世紀モノはパラレルワールドでいいんじゃないの?
      ウルトラマンやゴジラはそういうことしょっちゅうやってる。
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年03月24日 18時53分14秒
    • バナージの間違った選択が勝って次の宇宙世紀の混沌に繋がるんで仕方ない。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年11月20日 04時48分17秒
    • まぁでも諦めない、とか何が一番いいのか今すぐには答えられないけど頑張ろうってのは分かる。希望がないと生きていけないってのは、ガチでピンチにならないと分からない感覚だよ。社会に出て、親から独立して家庭持って色んな事に振り回されて・・・希望や可能性のない未来に、自分の子供を生きさせれないっしょ。そこを否定する指導者についていける奴って、マリーダの言ってた『よほどの幸せ者か、世間に関わっていないかのどちらかだろうな』だと思う。だから後の歴史とか抜きにして、一つの作品として見たら納得は出来る。これは時代間の繋ぐ作品としてやるべきじゃなかったね。

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