ゲルググ


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:33:14.05 ID:p9pWbyBy0.net

1年半戦争くらいにはなってた


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:34:18.60 ID:/QQp7c9O0.net

ゲルググ配備が後1ヶ月早かったらジオン勝ってたかもしれないんだぜ
ガンダムと同等の性能の量産機ってこわすぎ


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:35:53.06 ID:p9pWbyBy0.net

>>2
いやそれじゃ負けるじゃん
ゲルググなんか作ってる暇があったらノウハウしっかりしてるザクを強化した高機動型ザク作りまくったほうがいい



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:35:54.24 ID:LRFcsELui.net

ただ、兵士の問題が


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:36:00.62 ID:qbPODn/Z0.net

パイロット少ない時点で負けが見えてる気がしないでもない


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:36:58.74 ID:p9pWbyBy0.net

>>5
負けは見えてるけど1年半戦争くらいにはなってたって話


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:39:33.28 ID:qbPODn/Z0.net

>>7
それだと早期講話で終戦させた方が戦後得になるんじゃない


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:42:20.96 ID:qbPODn/Z0.net

>>12
ごめん、ゲルググ量産してる分既に無駄は出てるわ


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:36:52.48 ID:DcqtJttN0.net

短期戦で決着付かなかった時点でジオンの敗戦は必然


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:37:35.69 ID:RCUV84af0.net

性能的にゲルググ>ガンダムだけど乗るパイロットが緒戦で失われて
結果的に学徒兵とかぺーぺーばっかゲルググ乗ってたから本来の性能を生かし切る前に戦争終結
って話じゃなかったか?


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:38:37.41 ID:DPQyHpPT0.net



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:38:40.57 ID:akfbeRbm0.net

あれだけMSのビーム兵器の恐ろしさを見せつけられて
それでもザクとかどうかしてる
ドムですら不要


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:40:19.45 ID:/QQp7c9O0.net

高機動は乗りこなすの難しいんだよあの時点でジオンは学徒兵動員しないといけないくらい切羽詰ってたんだし
免許取りたての子供にプリウス配るの止めてレース用改造したバン配ろうぜっていってるようなもん


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:40:23.49 ID:MNQHhyIHi.net

高機動型ザクは操縦が難しそうじゃね?熟練パイロット専用みたいなとこあるし


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:40:41.80 ID:qKXN+BITI.net

高機動型ザクって継戦力無いじゃん


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:44:23.88 ID:wyJZ+sSx0.net

MGの取説だかに書かれてた設定だと高機動型は製造が複雑で量産に向かなかったらしいぞ
ブロック毎に組み立てられるゲルググのが量産し易い構造なんだって
そもそも高機動型は宇宙でしか使えない


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:48:13.66 ID:c0/+9gbf0.net

そもそもギレンが死ななけりゃ、もっと戦争は長期化してた。一年半くらいなら余裕。
ギレンが殺される事に変わりがないのなら、何を量産しても勝てない


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:50:12.10 ID:/QQp7c9O0.net

アクト・ザクが量産されていればジオンは勝ってたかしれない


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:53:18.36 ID:LRFcsELui.net

ビグザム量産無理にでも量産しとけば


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:53:41.57 ID:4u9o2jb+0.net

長期化して勝てる可能性があるならいいけれどもなあ

デギンがレビルと講和しようとしてたが、あれが正解だったのかな


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:56:30.36 ID:NTj6IpVXO.net

折角捕らえたレビル将軍を逃がした時点で泥沼化→敗北確定


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:57:58.32 ID:XMgWope00.net

レビルを逃がしたのはデギンって説はオリジンだっけ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:55:46.28 ID:/ofIMNbxI.net

ジオングに足があったらジオンは勝ってた


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:57:45.94 ID:rH13t/xf0.net

ゲルググなんて作らずにザクかリックドムにビーム兵器持たせられるように改造すりゃよかった


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 22:05:20.54 ID:/QQp7c9O0.net

>>27
ビームバズーカさんがこっち見てるぞ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/02(火) 21:41:00.45 ID:U97dyWWO0.net

それより残党いすぎだろ


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MG 1/100 MS-14A ゲルググ Ver.2.0 (機動戦士ガンダム)
MG 1/100 MS-14A ゲルググ Ver.2.0 (機動戦士ガンダム)


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 18時29分39秒
    • パイロットが戦えるほど残ってなかったんじゃねーの?
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 18時33分06秒
    • まあ一理有るとも言えなくもないが、ザクのスペックを底上げするよりも新型機の開発した方が将来性があるな。
      それよりもジオンの失敗は有象無象の試作機乱発だと思う、一年戦争中期は迷走しすぎ。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 18時56分18秒
    • ゲルググ量産完了してから宣戦布告すれば良かったんじゃね?
      1年待つだけだろ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 19時14分39秒
    • ※3 そのゲルググを作るには戦争中に得た技術が必要なんですが
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 19時22分01秒
    • UCでザクⅠスナイパーについてた外部拡張ジェネレータユニットみたいなのとビーム砲のセットは
      戦争前か戦争前期に気付いて制式量産化してれば「ビーム要員のザク」として要所要所で活躍して
      戦局を変えたかも知れない。後付にしても結構際どい装備だわアレ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 19時28分43秒
    • ビームライフル装備できるザクⅡを研究開発できればよかった。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 19時45分20秒
    • 高機動型ザクはあくまでドムの試験機だから
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 19時55分52秒
    • ジオンのアキレス腱は人
      つまり前線のパイロットと後方の生産力
      どのみち負けは確定だけどベテラン向けの高機動型よりもゲルググの生産が正解
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 20時04分23秒
    • そもそも高性能欠陥品だし
      プロペラントタンクww
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 20時32分53秒
    • 例の後付設定で、ザクRは高すぎて量産化採用されなかったという話
      航宙機に比較して装甲強化された上に機動力まで強化されたジムとボールに
      対しては、従来の実弾武器は有効と言えなくなってきていたため、どうして
      もビーム兵器の使えるMSが必要だったと思われる
      ということは、ザクレロ量産すりゃ勝ってたのか
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 20時45分50秒
    • ジオン水泳部は水で冷却できるからビーム兵器の携行が可能って話だよなぁ。
      宇宙だと冷却ってどうなるんだろうか。温度は日光の有無でかなり違うんだっけ?
      どちらにせよ、水泳部を宇宙に応用したらもう少し早くビーム持ちMS出せた気はするが。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 21時01分20秒
    • R型は「ザクの皮を被ったゲルググ」っていう位だから性能はいいけど、整備性や操縦性、継戦能力に難ありだからなぁ。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 21時05分07秒
    • 戦争を少しでも継続させるにせよ、戦争に勝つにせよ、やはりモビルスーツの開発よりも人的資源の問題が大きい
      乗り手が未熟だったらガンダムだってどうなったかわからん
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 21時44分04秒
    • ジム作られた時点で負けでしょ。やられ役が目立つだけで、ガンダムやゲルググなんて目じゃないくらいの兵器
    • 15. 
    • 2014年09月03日 22時16分13秒
    • ※5
      あれに気づいて、水泳部結成する工業力を使えてたら、明日負けが再来週負けくらいにはなってた気がする
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 22時44分31秒
    • 終盤はパイロットに学徒を動員するくらいだしMSの生産工場もボロボロで理論上のスペック出せる機体なんてほとんどなかったんじゃねえの?
      そんなポンコツにこれまたポンコツが乗るわけだからどう考えても負けは目に見えてる。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 22時53分03秒
    • もともとザクの次をどうするか?って問題があって
      ザクを高性能(高機動ザク)にする案と、まったく別の機体を作る(ゲルググ)の二つの計画を精査していった結果
      高機動ザクは
      ・ザクの汎用性発展性が失われる
      ・扱いが難しい
      ・性能の割に効果
      などの問題点があり、それならば新MSを策定したほうがよかろうって話になってゲルググへと流れていったわけで
      ただそのゲルググが何だかんだで生産が遅れてしまい、その間を埋める形で高機動ザクやドムが作られ
      エースパイロットからは「高性能MSハヨ、高機動ザク?これいいじゃん!」と人気モデルになった
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年09月03日 23時58分38秒
    • ゲルググの敗因は性能じゃなく、パイロット不足だからな……ノウハウも何も、ド新人しか乗らないなら旧型改でも新型でもゼロから教えるから一緒
      ゼロから教えるからなおさら、高機動型みたいなそこそこ技術があって初めて強い機体より、ゲルググみたいな基礎から見直して素から強い新型の方がまし
      高機動ザクの方がザクの生産ラインの関係で早く数は用意できただろうけど、総合的に見るとどっちもどっちかむしろ余計に負けたと思う
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 00時35分13秒
    • ※5
      もともとジオンにはビーム兵器を小型化、させる技術が無かったからマシンガンとか使ってたんやで
      できるなら三連星のドムはバズーカじゃなくビームバズーカになってたはず
      そのザクⅠも多分戦後放置されてる間に現地で改造受けてそういう仕様になったんじゃね
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 02時43分34秒
    • MSど~こ~で変わるレベルじゃないとは思う
      俺はルナツー落とさずに地上進出しすぎたのが阿呆だと思うし、ジャブローも制圧するよかコロニーか隕石でも落としておくべきだったと思う。
      そういった意味でMSを削るなら無駄にバリエーションの多い水陸型が無駄だと思うなぁ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 03時07分49秒
    • むしろ水中型を宇宙用に転用すりゃ良かっただろ。ドムを宇宙用にするくらいならさ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 08時16分38秒
    • >>20
      水泳部は、ジャブロー攻略の際に不可欠な要素
      それこそ、宇宙用より重視されていたとしてもおかしくない
      しかしながら母艦といえる潜水艦の開発に手間取っていたというのは
      明らかに手落ち
      IQ300のギレン閣下がそこまで頭回らなかったわけないので、地
      球方面軍(ガルマ)開発部が予算獲得のための暴走と見るのが正しい
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 11時28分37秒
    • ザクⅡC型に核バズーカ装備させた部隊を大量に配備すればジオン勝利
      もしくはドラッツェに核弾頭積んで神風アタック
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 12時10分31秒
    • むしろなんで両刃のナギナタを持たせた。今まで斧とか剣だったんだからそっちを流用しろよと。
      乗るのが素人揃いならなおさら操作をシンプルにしてやれよ。どんどん複雑化してってNT以外扱えないじゃないか。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 12時20分29秒
    • ドムにシールド持たせておけと何度思ったことか・・・
      せめてビーム撹乱幕用のミサイルを一発位もたせておくべきだった。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 12時44分01秒
    • 初出の時点で高機動型ザクのコストはリック・ドムに負けててリック・ドムが採用されてる設定
      だからドムを量産した訳だ
      それで負けてんだよ
      しかもGMに負けたというよりは、はるかに性能の劣るビーム兵器も持ってないボールの数の暴力に負けた
      量産型ゲルググって言葉のイメージだけで語ってるんだろうけど
      50機も作られてないゲルググの代わりに(仮に)100機高機動型ザクを作っても問題にもならんだろ
      ただ、ゲルググの前に高機動型ザクでビームライフルのテストには一応成功してた
      実用化はゲルググからだけど
      これもMSV当時からの設定だよ
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 17時16分38秒
    • 核ミサイル積んだオッゴとドラッツェで神風アタック
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 20時27分30秒
    • もともと物量じゃ敵わない相手に、ガンダムなんてMSが出てきたんだから
      そりゃあ新型開発するのが当たり前だと思うが。
      負けるとわかっていながら、戦争仕掛けた訳じゃあるまいし
      結果論から勝手なこと言っているよなぁって感じ。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年09月04日 23時34分20秒
    • 高機動型のバックパックは後付け可能なオプションだから
      生産ラインがカツカツだったジオンとしてはまずはMSの数を揃えてから
      オプション関係は後から増産する予定だったんじゃね?
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年09月06日 00時39分09秒
    • ジオンが負けたのは兵器の性能差じゃなくてザビ家の内紛のせいだと何べん言わせんだよ
      MSの性能差なんか些細な事だ
      大体、地球は撤退したが宇宙じゃジオンのボロ勝ちだったんだよ
      ソロモンは連邦を引き付けるための囮、ドズルは死ななくていいのに勝手に死んだとギレンも言ってただろ
      ソーラレイぶっ放してレビルも始末して圧勝だと笑ってたらキシリアにやられてENDだよ
      連邦はア・バオアクーで戦力使い切ったのにジオンは本国とキシリアのグラナダに戦力温存しまくりだったんだよ!
      それらが半分逃亡して後のアクシズになるんだが
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年09月06日 08時19分00秒
    • ゲルググの開発がとっくに決定してたのに、まだザクの改良なんてやってた事が間違い。
      開発チームの総力を全部ゲルググに投入すべきだったんですよ。
      ザクがうまくいった、という成功体験が忘れられなかったのが敗因。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年09月06日 18時06分26秒
    • ゲルググが一月早ければ云々~のくだりは誰が最初に言い出したんだ?
      ファースト放送時は当然違うとして、プラモのMSV出だした頃か?
      とりあえず言えるのは、
      「一月くらいじゃ何も変わんねーよバーカ」
      ってことだ
      ガンダム第1話がすでに宇宙世紀0079年9月頭なんで、この時ゲルググが配備されてたらまあいくらかは
      変わっただろうってくらいだ
      アムロ戦死orガンダム鹵獲→V作戦大失敗→でもジムは配備される(遅れるだけ)&ガンダムの戦闘データが無いので弱っちいジムに→ソロモンは囮なので変化なしで陥落→同じくソーラレイ使って大勝利
      ほら、ギレンのプランと何の変化もない
      強いて言うならアムロに倒されたジオンのエースが死なないだけ
      ゲルググなんかあっても無くても戦局は変わらないでFA
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年09月06日 19時08分22秒
    • 核は南極条約に違反するから使えない。
      マ・クベ?
      誰、それ?
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年09月09日 20時00分53秒
    • いろいろせこい罠使ったけど、テストパイロットの乗るアレックスを新兵でも相討ち出来たザク改を量産すべきだった
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 07時30分35秒
    • ジオンは技術者も生産設備も限りがあるのに、あれこれ手を広げすぎなんだよ。
      性能アップにこだわるよりも、数を揃える方を優先した連邦のやり方が正解だった。
      T-34の大群に負けたドイツと同じ運命を辿ってしまったわけで。
      この場合、ザク系列が4号戦車、ゲルググはティーガーあたりか。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 10時58分39秒
    • 30:1で勝つことを考えたら、ゲリラ戦で悩ませて諦めさせるか
      ドン引きするほど極端な方法(核とか毒ガスとか)を取るしかないけど
      ゲリラ戦は敵が手出しできない安全地帯が無いと無理、ということでコロニー落としを行ったと思うけど
      それも失敗して南極条約で通常戦しか出来なくなれば、MSに磨きを掛けるしかないわな
      それまでの勝利も宇宙での優位性もMSによるものだから。けどいずれ連邦もMSを出してくる
      開発競争になると考えれば、どんどん新型を開発するのは当然で、最後の戦闘になったアバオアクーの
      最新型がたまたまゲルググだっただけで、次も当然開発してたし、出来たらすぐに投入してただろう
      キシリアが言ってた「少しでも可能性があるモノをぶつける以外に勝ち目はない」ってのはガンダムに対してだけじゃないんだよ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 19時04分51秒
    • 連邦がGMを投入してきた以上、それと互角以上に戦えるMSは絶対必要だったんだよね。
      ザクだと苦しいから、ドムかゲルググの数を揃えるのは最低条件だったはずなんだけど。
      生産設備には限りがあるんだから、ザクの改良なんかやってないで、どれか1つに絞って
      大量生産に舵を切るべきだったんだよね。ゲルググがいくら性能高くても、数が少なければ意味が無い。
      初心者でも簡単に扱えて、即戦力になるMSを大量に用意できなかった、上層部の判断のミス。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 17時09分05秒
    • 数で圧倒的な差をつけられている以上、電撃作戦で大打撃を与えそのインパクトを盾に有利な交渉を押し付けるしかジオンの生き残る道はなかった。
      つまりコロニー落とし・ルウム戦役後の南極条約をジオンに有利な形で締結出来なかった時点で敗北は確定していた。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 17時55分12秒
    • いや、その時点では、まだGMの量産も目処がたってなかったはずだし、
      まだまだ戦力的には拮抗していたんじゃね?
      初期の大進撃で勝ちすぎた事が、ジオン首脳部の油断と慢心を生んだんだと思う。
      引き際を見誤ったというのはあるかもな。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 18時05分38秒
    • ジオンは意外と資源は潤沢なんだよ
      宇宙ってそこらに浮いてる石ころも鉄だったりするし、マクベ曰く10年戦える資源を地球から送ってる
      足りないのは最後は学徒動員体制にもなった人間
      だからモビルアーマーとかゲルググみたいな高性能モビルスーツ量産とか一個の戦力の底上げをするしかなかったんだろう
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 18時06分49秒
    • 数ってMSの数の事じゃなくて、資源や人材その他諸々の事だよ
      実際問題、コロニー落とされても連邦は持ち直して勝利したんだから
      「コロニー落としやMS戦闘をまだこちらは出来る、されたくなけりゃこっちの提示した条件を今すぐ飲めよ」っていうのが南極条約での交渉で、「いやアイツらも一杯一杯だったわ、交渉急いでるのはハッタリがバレない様にするため。ビビッて降参する必要ねーぞ」ってバラしたのがレビルの「ジオンに兵なし」発言
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 20時29分50秒
    • 戦線を拡大しすぎたのかもね。
      いっそ、地上軍をさっさと引き上げて宇宙だけに絞って戦っていれば、
      なんとかなったんじゃないかという説もあるな。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年09月21日 22時28分26秒
    • アオバクが、そもそもギレンが生きてたら耐えられたみたいだしね。
      ゲルググだの高機動ザクだの言う前に、
      決戦で独裁者が死んだ時点で、ジオンは敗戦でしょ。
    • 44.名無しのパイロット
    • 2014年09月23日 12時33分43秒
    • ドムの出力上げてビーム兵器使えるようにするだけで十分だったよな、ぶっちゃけ。
      ただでさえ時間やら人材やらいろいろと余裕無かったのに。
      実際小説版にはゲルググ出てこない。ドムが最終量産MSだ。
      ドムは十分強力だし、ビーム使えなかったとしてもジムのあんなショボいスプレーガンなんざ
      大したアドバンテージ無いわ。
      「ゲルググの登場が早ければ云々」のくだりは戦局とは何の関係もない後付けキャッチコピー。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年09月25日 21時06分36秒
    • ゲルググをジムカスタム(+ちょっと贅沢な装備)、高機動型ザクをアレックスっておきかえればわかってもらえるだろうか・・・?多分、性能の比率的にこんな感じだと思う。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年09月26日 19時01分33秒
    • 結局、戦争なんて、兵器の性能差よりも上層部の指揮、判断の優劣で勝敗が決まっちまうんじゃね?
      ソーラレイで戦力を半分削って、やっと五分五分な時点で、もう半分負けてるよね。
      地上の半分まで制圧しておきながら、そこまで押し返されてる時点で、戦略のミスがあった事は明らか。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年11月25日 22時38分41秒
    • ザクが消し飛ぶような自爆装置をつけて何がなんでも捕獲されないようにすれば良かったんじゃね?

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