ポケセン


1: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/18(日) 23:58:23.32 ID:???.net

どっちが強い?


2: Wiki 2014/05/19(月) 00:08:27.43 ID:???.net

MkⅡ

頭頂高   18.5cm

本体重量頭頂高 18.5m
本体重量 33.4t
全備重量 54.1t
出力 1,930kW
推力 20,300kg×4(背部)
(総推力)81,200kg
センサー
有効半径 11,300m
装甲材質 チタン合金セラミック複合材(ルナチタニウム合金)→ガンダリウム合金?[要出典]


NT-1


頭頂高 18.0m
本体重量 40.0t
全備重量 72.5t
出力 1,420kW
推力 計174,000kg(OVA)
35,000kg×2
7,000kg×2
8,000kg×6
センサー
有効半径 5,900m
装甲材質 ルナ・チタニウム


4: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 09:11:05.56 ID:???.net

腕バルカンで装甲が吹き飛ぶmkII


5: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 10:51:19.05 ID:???.net

運動性はマークツーじゃね?



6: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 14:46:39.68 ID:???.net

腕部ビームバルカンの有用性ってなんだろ。
NT-01段違いな機体の追従性で接近戦において、マニュピレーターの複雑なモーションもいらず
通常バルカンより強力な即効兵器として、くらいしか思い浮かばない。

クリスの戦闘はまったく参考にならない・・・。
とまどってる間に撃つものです、なわけがないよな。


9: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 20:39:55.92 ID:???.net

アレックスのほうが強いかも


8: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 17:12:52.79 ID:???.net

ちょっとGP01を無視しないで
これも加えてよ


10: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 21:20:30.91 ID:???.net

ゼフィランサスはマーク2より強そう。フルバーニアンなら百式くらい倒せそう


11: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 21:29:18.69 ID:???.net

基本性能はGp-01FBかもしれないけど、武装的な面も含めたら百式のほうが
強いんじゃないの。
アムロとかフルバーニアンすきそうだよな。
シンプルで高機動をつきつめた機体。


12: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/19(月) 21:48:01.27 ID:???.net

エマさんならアレックスを使いこなせる、はず


17: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/20(火) 21:03:18.67 ID:???.net

まかりにもニュータイプ専用機として開発された超高級機だからねぇ
7年後のマークⅡにも対抗できるでしょ


20: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/26(月) 02:06:27.56 ID:???.net

>>1
mk2圧倒的だな
センサー範囲と出力に重量
これで勝てないならパイロットのせい


26: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/27(火) 03:15:24.73 ID:???.net

>>20
出力が高いとどう有利なのかを詳しく説明しないとまったく説得力がないぞ?
センサーも11kmも離れてたら静止物体にすら当てるのが困難で決定的なきめてにはならない。


21: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/26(月) 10:34:11.50 ID:???.net

NT-1は、あくまでもニュータイプ(アムロ・レイ)にあわせてチューニングしてあるマシンであって、
Mk2はニュータイプという概念を無視した、一般人向けとして開発された機体でしょ。

反応速度が違いすぎる(実際、Mk2はニュータイプ=カミーユの反応速度についてゆけなくなった)。
NT-1がレーシングカーだとすると、Mk2はスポーツカー。


22: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/26(月) 16:38:44.04 ID:???.net

>>21
全天モニタやリニアシート初導入の意欲作ではあるけども対象が七年後の機体なら当該機能は洗練されてるんじゃないかなぁ?
mk2がわざわざガンダムを冠してる辺りの思惑とか意味合いとかも有ると思うし

個人的には作品発表の時系列の後付けでややこしい印象がアレだけど


24: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/26(月) 20:57:26.54 ID:???.net

>>22
初級者、中級者、上級者までは、Mk2の方が強いと思うよ。

でも、真の達人がパイロットだった場合は、NT-1の方が強いんじゃないかって思う。
Mk2は、そこまで超人的な反応をカバー出来無いから。

ガブスレイとの戦闘で、Mk2の処理能力は限界に達したわけでね。
でも、達人+NT-1の組み合わせなら、ガブスレイを撃退できるのかもしれない。って思う。
曲がりなりにも、ニュータイプの反応速度についてゆけるように作られた特別機なわけだし。


30: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/27(火) 20:09:29.18 ID:???.net

MKⅡ「戦い方を教えてやるぜ」
散弾バズーカを直撃させるがチョバムアーマーが崩れ落ちただけで無傷のNT1
MKⅡ「うおおー!」
焦ってビームサーベルで斬りかかったところをガトリングガンで蜂の巣

多分こんな感じ


31: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/29(木) 23:40:49.67 ID:???.net

MKⅡって装甲も火力もしょぼいんだよな・・・
ライフルを最大出力でうってもフルバーニアンの半分程度の出力だし
たった3発程度しかうてないという


35: 通常の名無しさんの3倍 2014/05/31(土) 01:06:16.09 ID:???.net

つかNT1を過大評価しすぎじゃね?
NT専用機とは名ばかりの機体だぞ?
単に操作系を過敏にしただけの機体。明らかにMK2のが全ての点で上


40: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/02(月) 14:14:48.94 ID:???.net

MK2って動くだけでパーツが歪むような不良品なんだけどな。
フレーム構造の完成度だけでそのフレームに最適な素材がなくて必要最低限の強度すら確保できていない。
しかも普通は歪みが発生してもそれを考慮して機体を制御するものなのに
歪み分をリアルタイムで処理できない貧弱コンピュータ。
だから低空飛行するだけでフレームが歪んでも歪み分の補正が間に合わずに制御不能に陥って墜落してしまう。

部分部分は高性能化してても全体的にみれば欠陥だらけで
後続の第二世代どころか同時期の1.5世代とも言われることもある量産機と比較しても抜き出た性能がないとまで言われた機体・・・。
そこそこ活躍できたのはパイロットのおかげ。


42: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/04(水) 08:35:56.03 ID:???.net

>>40
すると途中で構造材がガンダリウム製に改修されたって説も信憑性を帯びるか
不良品と主張するのはいいが、ほぼ二年間出ずっぱりで使い倒された機体って事を考慮しないとな


43: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/04(水) 09:20:44.84 ID:???.net

>>40
ZZ時代もそれなりに活躍したが
あれも名パイロット?


45: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/04(水) 14:21:16.05 ID:???.net

>>40
Z系はエースパイロットの技量でも扱いが難しいとされてるからZや百式を扱えてる時点で間違いなく
そこらのエースより上。


49: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/06(金) 17:00:38.31 ID:???.net

思ったんだがZの時代にはマグネットコーティングは全天モニタと同じくらい一般的な技術になってたりすんじゃね?それより更に進んだ技術がムーバブルフレームだろ


52: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/07(土) 15:16:01.97 ID:???.net

>>49
Z時代でも変形時間の短縮のために使われてるみたいな記述になってるから
可変機構の無い機体にはマグネットコーティングがされてない可能性が高い。


55: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/08(日) 07:44:38.33 ID:???.net

そういえばMkⅡって生産性とか整備性重視ってのみたことがあるな。
だから一部性能は低くなってるんだと。
バルカンはジェガンタイプのベースになった弾丸を火薬で覆うタイプで外部取り外し式だから整備性は高く威力は低い。
ムーバブルフレームも装甲、骨格、内部機器を分離させて整備性が向上。
ライフルはE-PACで整備性向上して出力や弾数が低下。
装甲も生産性重視で旧式のチタン合金。
バックパックも整備性重視でモジュール化してて取り外し可能だったような。


56: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/08(日) 07:55:25.57 ID:???.net

>>55
バルカンについての訂正
正しくはケースレス方式で薬莢がないらしい


66: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/13(金) 16:06:28.12 ID:???.net

こういうの全般に言えるが7年も違えばカタログスペック以前の、例えば規格部品の性能や照準、搭載されてるコンピューターの精度なんかが大きく違うわけだろ
一年でガンダムと同レベルの量産機が出来る世界で7年経過
アレックスの完全上位互換と言えるくらい差があるよ


67: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/13(金) 16:59:42.77 ID:???.net

アレックスのほうが性能が良いならティターンズはMk2なんか作らないでアレックス再生産すりゃ良かったんだよ
ティターンズのお眼鏡にかなう「純連邦技術」のMSなんだし
GP計画機みたいに記録が抹消されたわけでもない

そんな事にも気づかないほどティターンズって馬鹿揃いだったの?


68: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/13(金) 17:26:09.83 ID:???.net

ティターンズでアレックス生産したって乗れる奴がいないだろ
一年戦争末期の異常発達したアムロに使わせるための機体なんだから

マーク2ですら基地に墜落しちゃう「エリートパイロット」がアレックスに乗ったらどんな事故が起きるか


79: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/14(土) 07:22:40.25 ID:???.net

現実ですら現在のミドルスペック>>こえられない壁>>7年前のハイエンドPC
なのに制御系がアレックス有利とか流石にないわ
83はともかく80のはそこまでオーパーツって感じじゃないかな


81: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/14(土) 14:25:52.48 ID:???.net

>>79
機体が要求する処理性能が違いすぎる
PS並の処理性能でスーファミ並の処理を要求されてるのがアレックスなら
PS3並の処理性能でPS4並の処理を要求されてるのがMkⅡ


94: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/15(日) 07:54:28.01 ID:???.net

アレックスはザクにボコられた
マーク2はザクの改良型を山程撃墜した
これで全てが語れるんだけどどうなの?


95: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/15(日) 09:33:11.85 ID:???.net

まあ、実績でいえば
グリプス戦役から第一次ネオジオン紛争まで戦った
Mk2が断トツだわな
しかも正式パイロットはカミーユ以外中堅レベル


103: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/15(日) 18:12:46.00 ID:???.net

覚醒アムロ専用とかいって
アムロが一度としてテストすらしたことがない機体ww

すげー専用機があったもんだなww
ホントこのての馬鹿設定なんとかしてほしいわ


104: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/15(日) 18:21:36.83 ID:???.net

F1やmotoGPのパイロットだって何回となくテストして
シェイクダウン繰り返して当たりを出してくものなのにね
ザクにやられるパイロットがテストした他人専用機なんぞ
そもそも使い物になるわけがない


105: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/15(日) 21:21:12.62 ID:???.net

そんなこといったら歴代の主役ガンダムみんなテストしてないぞ


109: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/17(火) 01:46:36.85 ID:???.net

そもそもが扱える人間が居ないのにテストしてたって
馬鹿の極みじゃね?
テストデータてな意味のあるテストして初めて有効な経験値になるんだが


112: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/17(火) 13:53:42.11 ID:???.net

>>109
クリスのテストではあっさり敵に撃破されてなかったっけ

そういや、redEyesのMK-54が完全にアレックスイメージして設定されてるんだろうなって感じた
反応が速すぎて照準すらまともに出来ない。速度が速すぎて止まろうと思った時にはもう壁に激突してる
単なるベテラン兵でのテストでは、最終的に総合性能で現用機の標準値も出せないと判定された暴れ馬


118: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/18(水) 03:50:02.93 ID:???.net

>>112
一体どういうテストしてたんだろうな?www
やるたんびにそこらのビルに突っ込んだり施設を破壊しつくしたりしてたんかな?
ホント、この設定考えた奴、頭悪すぎwww


111: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/17(火) 11:34:40.28 ID:???.net

アレックスって他のMSと違ってどういう戦闘に使うのかって戦術目標がないんだよな
とりあえず限界まで反応速度あげてみましたってかんじで実用兵器というより技術実証機に近い気がする


114: 通常の名無しさんの3倍 2014/06/17(火) 19:09:46.14 ID:???.net

何ならギリ勝てるか聞きたいわ
アレックス+アムロなら


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1400425103/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 22時14分56秒
    • 7年前のフラッグシップPCよりも現代の入門PC
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 22時36分09秒
    • おつまみ程度で個人的に好きなSDガンダムを言うが、ナイトガンダムの世界の扱いを見たならNT-1は完全に負けている。コマンドの世界では消防士を務めている。武者の世界なら言うまでもない。ガンドランダーは分からない。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 23時05分50秒
    • 0083の時点でもジムカス乗ってるモンシア達がゲルググJを馬鹿にしてたしmk2とでは比較にならないと思うわ
      それよりもZZ最終回までmk2で頑張ったエル可愛い
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 23時13分31秒
    • なんにせよセンサー範囲が広いことは大きな武器だろ
      相手の範囲外から攻撃できるんだぞ
      ジェネレータ出力はエネルギー系統の出力。でもだいたいリミッターで押さえてるからカタログと実際の出力は違う。調節可能で高出力なほど扱いが難しいけど、高ければ実質ビームの当たる範囲も広がることになる(高出力ビーム砲では相手がかすっただけで溶ける描写が多い)
      って感じじゃない?
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 23時18分13秒
    • アレックス+アムロがマーク2+カミーユにマジで勝てると思うんならそうなんだろう
      お前の中ではな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 23時25分02秒
    • センサー範囲の差は馬鹿にならんだろ
      アウトレンジからいきなり狙撃されるとか恐怖でしかないわ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 23時26分33秒
    • M2のほうが強いとは思うけどどたらがアムロのお気に入りになるかと言われたら答えられない
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年09月12日 23時40分20秒
    • 基本的に、後から出たものの方が強い
      年表順ではなく、発表順
      ただし、リメイクや外伝系で再登場したMSは何故か初登場時ほど強く描かれない
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 00時05分17秒
    • ※8
      再生怪人が弱いのは伝統芸だし。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 00時07分29秒
    • NT-1、mk-Ⅱ両方とも好きな機体だからという訳ではありませんが
      私はほぼ互角だと思っています
      この2機体にプラスGP-01、リック・ディアスも総合的に見ると
      同程度の性能なのではないかと思います
      この4機体の作成に至るバックグラウンドや、どこに重きを置いて設計されたのか等
      四者四様で本当に創造が膨らむ興味深いMS達だなと思う
      Ark Performance氏にこの4機体を考察する様なマンガを書いてもらえないかなと期待しています。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 00時29分17秒
    • じゃけんウィンキー・スパロボをやろう!
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 00時42分19秒
    • アウトレンジで散弾どばどば撃ち込んだあとに煙が晴れるの待ってビームライフルで攻撃で形は着くでしょ
      砂漠の嵐作戦でエイブラムスがほぼ無傷で終わったのには訳がある
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 00時43分03秒
    • 実はzより速いアレックス
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 00時52分10秒
    • ※3
      0083に出たのは、ゲルググJではなくて、ゲルググM
      これぐらい常識だから、わからないなら、ちゃんと調べてから書いてくれ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 01時05分09秒
    • 「技術者っていつもいつもスペックばかり気にして実戦の使い勝手なんて考えてくれないのよ」
      どんなに時間経とうがこうなります
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 01時32分16秒
    • ガルバルディとかハイザックとかの1年戦争の使い古しでも
      十分Mk2とかとわたりあってるんだから、
      1年戦争末期の最高機体であるアレックスなら五分以上も考えられるんじゃね。
      Mk2自体作ったカミーユのおやじさえあんま評価してないし。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 01時33分29秒
    • >実際、Mk2はニュータイプ=カミーユの反応速度についてゆけなくなった
      >ガブスレイとの戦闘で、Mk2の処理能力は限界に達したわけでね。
      そんな描写がどこにあった?
      そもそもガブスレイとの戦闘の敗因だって、映像版ではガブスレイが2機だったことに気づかずにマウアー機を追いかけてジェリド機に無防備に背中をさらしたからだし、小説版では単純に火力も機動力もガブスレイの方が上だったからだし、妄想しすぎ。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 02時42分36秒
    • MK-Ⅱの運動性はアレックスを凌駕してはいるけど、
      操縦性と装甲に難があるだけに
      操縦者が乗りこなせなければアレックスにワンチャンあるんじゃない
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 10時39分37秒
    • ※16
      ハイザックは、一年戦争後開発された量産機、
      ガリバルディは、ゲルググとギャンのいいとこどりを目指し、性能は両者の上位互換ともいえるが、
      アルファさえ一年戦争中に開発されていたものの間に合わなかった機体、Zに登場したベータはその改良型、リニアシートなどが装備されたりして改良されている。ただし推進剤の量が少なく稼働時間は短い、その分古い機体の改良型の割に高性能。
      どちらも、一年戦争の使い古しではない。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 10時48分08秒
    • グリプス戦役時のチタン・セラミック複合材は技術向上で一年戦争時のルナチタニウムと同程度の強度だとか。
      っていうかこの2機、設計思想やら用途やら違うから比較対象にならないのでは
      アレックスはNT用の特殊な機体で、決して腕が悪くはないクリスでも扱いきれない程敏感すぎて根本的に量産も考えられていない。
      一方マークⅡは初代ガンダムの純粋な後継機としてある程度量産も視野に入れて作られてて、初期のカミーユやエマさんやエルなんかもほとんど問題なく使いこなせていた。後者二人はZ、ZZと運用されるうちに細かい改修やら調整変更なんかがあった可能性はあるかもしれないけどアレックスより使いにくいことはないでしょ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 11時18分17秒
    • 次世代高性能MSの基礎として開発されたNT1
      NT1が戦中開発およびNT仕様から来る尖った部分を整理して、量産型としてアップデートしたジムカス
      当時連邦最高峰であったジムカスを特務仕様としてマイナーチェンジしたクゥエル
      NT1系MS(ジムカス・クェエル)をベースユニットとしながらも、新機軸の技術を盛り込んだMk2
      NT1の尖った部分が余程有利かつ、Mk2に盛り込まれた技術がつたなくマッチング悪かったというオチが
      無い限り、普通はNT1から度重なるアップデートと検証が行われてるMk2の方が有利のはずだわな
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 11時21分32秒
    • ※16
      Mk2は思いっきり、技術の過渡期、第2~3世代の交代時期だったからねぇ
      そりゃ世代交代前に計画立案されて作ったMSが完成の頃に、次世代機がいよいよ実戦配備クルーとなってたら
      親父も時代遅れになっちゃったな、位の自覚はあるでしょ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年09月13日 16時11分44秒
    • NT-1量産型のクゥエル普通に使ってたしNTしか扱えないというほどでは
    • 24.名無しの
    • 2014年09月13日 19時34分03秒
    • >>52
      ZのMSはMSV以外全てマグネットコーティング技術が応用されている(ソースはZガンダム大辞典)
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年09月14日 01時51分00秒
    • ※2
      ナイトガンダムの世界ならアレックスはアルガス騎士団団長でmk2は円卓の騎士の構成員
      武者の世界ならアレックスは四代目代将軍でmk2は被り物四天王
      ・・・アレックス負けてるか?
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年09月14日 19時20分18秒
    • アレックス(試作品)→ジム・カスタム(量産化)→ジム・クゥエル(仕様変更)→ヘイズル(実験機)→次世代量産試作機(派生型)→プロトMk-II(発展型)→Mk-II(完成形)
      つまり、兄弟というか・・・子孫?
      争う意味なくね??
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年09月14日 21時08分00秒
    • アンソロネタで悪いがカミーユが「アレックス?あんな古いので良く戦ってる」って言ってたからフツーじゃ無理なんだろう。カミーユの能力評価で正体隠して襲いかかった(mk2側からは所属不明NT1)アムロも「危なかった」って言ってたし。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年10月11日 09時39分52秒
    • 架空の物語でここまで見て触ったかのように空想して語り合える
      お前らって凄いなw
      推力はまあロケットみたいな物だとして出力の意味って何?
      センサーの半径が広いなら当然武器もそのレンジまで使えるようにしてあるんじゃないの?

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