no title


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:17:38.60 ID:nKO5TBQj0.net

アムロジム搭乗
  VS
ハマーン&シロッコ&シャア
それぞれの専用機(シャアはサザビー)搭乗
キラ、ストライクフリーダム搭乗 カミーユ、Z搭乗


これで戦ったら流石に負けるんだろ?



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:18:15.56 ID:Ta15KG/K0.net

その条件ならハマーンとかシロッコもジムに乗れよ


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:19:04.76 ID:SHJqVTKRK.net

ジムが大破した所にガンダムが届けられる展開になるから大丈夫


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:19:20.07 ID:Q5VJ6b0x0.net

せめてバトルロワイヤルにしろよ


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:19:44.96 ID:qV3cIxkR0.net

ジム(サイコフレーム搭載機)


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:21:29.73 ID:l79rYFy/K.net

>>6
無敵だな


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:21:32.89 ID:Eo+2JOEr0.net

というかカミーユあたりと10回タイマンしたら普通に何回か負けるだろ
どんだけ神格化されてんだ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:21:47.68 ID:nKO5TBQj0.net

>>12
カミーユはそんな強くないぞ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:23:09.04 ID:Eo+2JOEr0.net

>>14
キリマンジャロあたりだとそんなに差があるようには見えなかったぞ



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:23:52.94 ID:nKO5TBQj0.net

>>19
あん時アムロブランク開けだし
カミーユは主人公の中でも技量はかなり低い
強いのはニュータイプ能力だけ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:22:35.22 ID:YDnqTYDn0.net

どの時点のアムロだよ


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:22:48.78 ID:nKO5TBQj0.net

>>16
一番強い時、つまり逆シャア


23: 茶髪 2014/11/13(木) 21:24:38.26 ID:KSiR4XpLa.net

>>17
逆シャアの時のアムロはブランクありすぎて弱いだろ、一年戦争後半のアムロが最強


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:25:35.09 ID:nKO5TBQj0.net

>>23
逆シャア見たか?
全然弱くねえぞ


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:26:20.60 ID:Eo+2JOEr0.net

>>23
逆シャアはカラバに復帰してからだから5~6年のキャリアがある
1年戦争末期の数ヶ月より経験は上だろ


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:28:21.17 ID:KwMg9sfg0.net

>>23
これは間違い無く視聴してない奴の意見


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:44:06.74 ID:KSiR4XpLa.net

>>26
>>27
>>29
ハイストリーマーまで読んどるわ

逆シャアのアムロ強いとかお前らこそ見てないだろ、さっさと巣に帰れよ


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:45:13.80 ID:nKO5TBQj0.net

>>54
な、なにいってんだこいつ....


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:46:01.71 ID:Eo+2JOEr0.net

>>54
まず1年戦争末期のほうが上って根拠を示せよ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:50:36.48 ID:KSiR4XpLa.net

>>57
まずは機体に性能差あったとは言えΖでシロッコやハマーンにボコボコにされたシャアにギュネイすら落とせずに後退する、しかも、シャアもブランクがある

ファンネル使われてたら普通に落とされてただろうし、のってた機体もリガズィとは言えん、これは腕が落てる以外にあるか?


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:51:43.77 ID:BsikLrUp0.net

>>61
あ、これあかんやつや・・・


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:56:04.92 ID:Eo+2JOEr0.net

>>61
シロッコハマーンギュネイシャアを弱く見積もり過ぎてるだけじゃないのか?


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:57:50.60 ID:nKO5TBQj0.net

百式なんかでジOシロッコやキュベレイハマーンから逃げ切ったシャアと完璧強化人間ギュネイにリガズィで互角に戦える


85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:03:37.51 ID:KSiR4XpLa.net

>>63
なにが?

>>71
弱く見積もってはいないけど、そんなシャアにファンネル使われないで見逃して貰った感があるのに、一年戦争終盤より強いって意味がわからん

>>75
だから、シャアはファンネル使われないでギュネイにも追撃させないで後退しただろ、まぁギュネイ一人なら余裕だろうけど、一緒に追撃とかなったらギュネイの手前、落とさない訳にはいかんし、シャアはそんな結末望んでないから見逃して貰ったようなもんだろ


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:04:44.61 ID:nKO5TBQj0.net

>>85
ギュネイ一人なら余裕って時点で凄いじゃん
お前ギュネイ嘗めてるようだけどあいつ超強いからな


100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:11:02.53 ID:Eo+2JOEr0.net

>>85
ギュネイはファンネル使ってたけどな
シャアも一発だけだが使ってる
バンバン使ってたら落とせたかもしれんけどサザビーとリガズィのスペック差がジオングとガンダムのスペック差と同じでもない限り
1stとそのまんま比較するのは無理じゃね


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:28:23.49 ID:LCL2JUIT0.net

カミーユはニュータイプ適性はぶっちぎりだけどパイロット適性はそこまで高くないイメージ


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:29:45.27 ID:l79rYFy/K.net

>>31
ニュータイプとしてはジュドーがぶっちぎりな設定


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:35:25.08 ID:gQgtBpjMd.net

>>35
戦闘能力がアムロ
NT能力がカミーユ
メンタルがジュドーじゃなかったっけ


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:40:00.53 ID:l79rYFy/K.net

>>47
今は知らんが
当時は本当のニュータイプはジュドー
それまでのは過渡期の存在らしい


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:47:17.74 ID:LCL2JUIT0.net

>>51
そんなの聞いたこと無いからもしソースがあるなら教えて欲しい


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:48:42.37 ID:BsikLrUp0.net

>>58
ソースは知らんが、聞いたことはあるわ

個人的には同感だわ


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:54:43.85 ID:l79rYFy/K.net

>>58
ググったら今は違うらしい

こんなんあった

最新記述でもカミーユ、ジュドー、アムロの順
富野監督曰く、
NT能力はカミーユ最強、精神力ジュドー最強、パイロット能力はアムロ最強

ガンダムの常識
ガンダムなんでもランキングMS編20120603


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:58:25.62 ID:ffy+QyYW0.net

ヤザンならアムロにも勝てるんじゃね


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 21:59:14.60 ID:nKO5TBQj0.net

ヤザンはぶっちゃけ過大評価


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:00:25.16 ID:obVWTbJS0.net

no title


80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:01:07.70 ID:qQm9i79z0.net

>>79
1stアムロ


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:01:58.02 ID:OMAOxtWE0.net

>>79
何を基準に測ったんだろうな


105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:23:54.71 ID:OF6VnEU+0.net

機体が操作に追いつかないと厳しいから
一流パイロットが全員ジムでやっても全員が上限いっぱいの動きになって
誰が勝つか分からんような気がする


106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/13(木) 22:24:40.34 ID:Eo+2JOEr0.net

>>105
適応の天才ガロードの時代が来たか


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

【ガンダム】MSの擬人化ってなんで人間の女にMSのパーツくっつけただけなの?

セクシー女優 琥珀うた 身長174㎝wwwwwwwwwww

HGBFビルドバーニングガンダム作った奴ちょっと来てください

機動戦士ガンダムZZのネオ・ジオン側のMSwwwwwwwwwwwwwwwww

正直ガンダムビルドファイターズが嫌いです

【画像】AKB ぱるる(島崎遥香)の卒アル流出wwwwwこれはwwwwwwww

結局ガンダムって0083が一番面白いよな

ガンダムのMSに盾とか必要なくね?

【ガンダム】アムロが死んだのが納得いかない

【ガンダム】ワイ将 HGモンテーロ完成させる

ぼく「ガンダムのフルブをやろう。ハマーン好きだしキュベレイ使おうかな」


RE/100 1/100 ガンダムMk-III (機動戦士ガンダムZ MSV)
RE/100 1/100 ガンダムMk-III (機動戦士ガンダムZ MSV)
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415881058/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 03時50分07秒
    • やっぱりドモンがナンバーワン!
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 03時54分20秒
    • 根拠を示せと言われると確かに困るがアムロのNT能力のピークはアバオアク一
      って感は結構あるな、年齢と共に減退しそうだし
      ララァとシャアに限らず、その他ホワイトベースクルーとも念話ってのは
      逆シャア以上にぶっ飛んだ能力発現だと思うわ
      ただ、運転技術では流石に逆シャア時がピークだろう
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 04時12分12秒
    • 印象だけでいうとサイド6出航後に、ドムを全滅させたときのアムロが一番強く見えたな。
      まさに連邦の白い悪魔って感じだった。
      逆シャアでの強さは熟練パイロットのそれで、いかにもニュータイプといった「化け物感」はあまりなかった。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 04時19分39秒
    • CCAはサイコフレーム付与かかってるからなぁ…
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 04時50分45秒
    • カミーユ弱いって言うけど、相手は1年戦争生き残った中でもエリート集めてた作ったティターンズやぞ。
      絶望感ならシロッコinジ・Oのが一番あったわ。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 05時04分55秒
    • アムロ最強って意見は、ガンダムシリーズのど初っ端の作品、CCAの中での戦闘描写の上手さ、アムロの軍歴の長さ、色々なゲーム内でのvガンダムの強さ等もあるけど、ガンダムシリーズの中でアムロを一番強くしておいたほうが後々まで収まりがいいせいもあると思う。
      はっきり言って、いまさら後付けでアムロより強いとされるパイロットが出てきたら、よっぽどの理由付けがないとファンが納得しないからじゃないかな?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 05時44分52秒
    • いくらアムロでもカミーユと10回やって全勝出来るとは思えないな
      F91VSνガンダムみたいな話題でもそうだけど流石にアムロを神格化し過ぎだろ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 06時06分29秒
    • >>79
      ニュータイプ能力の強さって書いてるのが読めないユトリかよw
      連邦の最初のMSで10年先を行ってるジオンのMS/MAを
      あれだけやったんだから強いと評価されて当然
      ※3
      ドムが宇宙に居るかよw
      リックドムの間違いだろ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 07時27分59秒
    • ※8
      リックドムってなんだよ、MS-09Rだろ?(煽り)
      まあ、アムロの戦闘能力自体は上でも挙げられてるように逆シャア時代が絶頂だろうなぁ・・・
      ただ、逆シャア時代のアムロと1st時代のアムロをそれぞれユニコーンに乗せたら1stアムロのほうが強いかもしれない
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 08時16分54秒
    • 1stのアムロのデータでも後の時代でチート扱いされ、アナザー世界(CE)でもそのオマージュ(ハチ)のデッドコピー(緑枠など)でさえも、素人のナチュラルに世界最強クラスを圧倒する補正を与えたりして猛威を振るってるからな
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 08時25分04秒
    • ニュータイプ能力としては
      1st>>>>>>>>>>逆シャア?≒?Zで
      パイロット能力としては
      逆シャア>>>>>>>>>>>>>>1st>>>Zってところじゃないかね
      逆シャア時代のアムロは割りと過小評価されてるスレな気がするけど
      あいつ敵のMSから「ちょっと借りるぜ」と言わんばかりにサラッとギラドーガから撃墜ついでに武器奪うし
      たった一回の戦闘でギュネイがちょっとした物にも反応しちゃう癖?反応?を見抜いて2回めの戦闘でそれを利用して倒すし
      シャアを背後に置きながらアクシズをサーッと調べて係留されてる無人のレウルーラとか見てシャアの意図を察しつつファンネルもフィンファンネルで相手にするしで
      かなりのバケモンやで
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 08時41分33秒
    • ピーク云々ジムでは無理だなぁ
      ビームをあてるあてないではなく速さで上回れて羽交い絞めされそう
      逆にνガンダムなら最新式だから無双できそうだな
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 08時47分55秒
    • 逆シャアの時点で他の主人公とは乗ってる期間が圧倒的に違う
      この時点で多分なアドバンテージを持っているとも取れる
      アムロより長いのアスノ家くらいじゃね
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 09時51分35秒
    • わざわざハンデつけて無理にアムロに勝とうとする寄生虫みたいな連中は何なの?
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 09時53分15秒
    • 何の最強なのかはは知らないけど戦闘モノのアニメなんだから普通は戦闘能力だろう
      それならCCAアムロが一番でいい
      ただジムでどうにか出来るとかはない、ジムのスペック以上の性能を発揮したところでZ、ZZ、キュベレイ、ジオ、サザビーに乗った奴らの相手にはならんでしょ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 09時59分47秒
    • そりゃ相手がバイセンやらサイコミュでNTに最適化しているのはハンデ有りすぎ
      まあ1stはエルメスやジオング渡り合った訳だけどバイセン無しでもせめて百式くらいは与えてやれよ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 10時19分02秒
    • し1st終盤のアムロの化け物ッぷりがヤバかったから1stが全盛期だと思えるのもしかたない
      スパロボでだけ知ってた時はアムロ≧シャアぐらいだと思ってたのに
      アニメだと
      アムロ>>ララァ>>>>>>>>>>>>>>シャア
      ぐらいの差があってビビったw
      ジオング戦もシャアが必死に食らいついてたのにアムロは完全に片手間でその隙をつかれてメインカメラ吹っ飛ばされた感じだったし
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 10時31分57秒
    • ジオング戦での引き分けもなんとかって感じなんだよね
      左腕>シールドで防がれてる所を威力で腕ごと持っていった
      頭>コクピット移動しての騙し打ち
      ラストシューティング>待ち伏せて死角からの攻撃も機体捨てる気満々のアムロに先読みされ自動操縦で落とされてあわや死亡
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 10時44分59秒
    • ファンネル使っただけでアムロをどうこうできるわけないやん。無駄にファンネル落とされるだけだろ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 11時28分04秒
    • 宇宙世紀は単純にパイロットの操縦技術より機体性能の高いほうが勝つから後者が圧勝するだろう。素人の乗った高性能機相手に何回エースが逃げ帰ったっけ?
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 11時50分56秒
    • ※20
      おっと性能上は圧倒しているサザビーに乗ってνはおろかリガズィにすらほぼ互角の戦いだった総帥の悪口や
      落とされかけていたCV山ちゃんの悪口はそこまでだ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 11時51分49秒
    • TV版では最新鋭の重装甲のドム(3S)をアムロが全部倒しちゃってるからなぁ。並のジオン兵なら逃げ出すレベル
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 11時57分52秒
    • 「君を笑いに来た(ドヤァ」と言いつつ、笑う相手にアッシマー撤退させて貰ってたりな
      あの頃からすでにアムロ>>>シャアの図がハッキリと・・・
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 12時00分19秒
    • アムロジム搭乗
        VS
      ハマーン&シロッコ&シャア
      それぞれの専用機(シャアはサザビー)搭乗
      キラ、ストライクフリーダム搭乗 カミーユ、Z搭乗
      これで負けないからすごいんじゃね?
      勝ちもないだろうけど。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 12時04分00秒
    • 負けないって思える発想がヤバすぎんよ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 12時17分45秒
    • 1st=リックドム9機を3分も立たずに倒しちゃう化け物
      z=7年もブランクあるのにリックディアスで土台に乗ってるハイザックのランドセルだけを破壊、ついでにグラサンとカミーユが2人で苦戦してたアッシマーをあっさり撃墜
      cCA=ベテランの乗ったギラドーガ×2が放った4発のグレネード(シュツルムファウスト?)をバルカンで全破壊&1機頭部破壊、1機を直撃で撃墜。
      とんでもないバケモンやで
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 13時48分15秒
    • 特別な演出がないからスルーしがちだけど、CCAの時も5thルナへのレーザー攻撃が止む事を予見したり、言うほどNT能力弱まってない気がする。
      1st終盤の方がNT能力能力高そうってのは同意だけど。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 14時04分06秒
    • こんなんでもしゃあとカミーユ以外生き残れんだろ
      それにこの中だとキラ君弱すぎて話にならないから可哀想
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 14時12分03秒
    • CCAのアムロは強すぎて力の底が見えなかった印象。
      ピンチに陥ったのはフィンファンネルバリアを展開した時くらいだし。
      ほぼ完璧に仕上がってた強化人間ギュネイと、「あの子(ララア)と同じだ」とシャアに言わせたクェスを同時に相手にしてる時もかなり余裕があった。
      ただその姿は、本来分かり合える力になるはずのニュータイプ能力を、人◯しの道具として熟成させてしまっているように見えた。
      CCAアムロはパイロットとしては非常に優秀だがジオン・ダイクンが提唱したニュータイプの理想像とはかけ離れてしまっていた。
      1stアムロの方が、ラストで仲間全員に生きて脱出する方法を念話で伝えていた辺り、ニュータイプのあるべき姿に思える。
      いちファンの勝手な意見なので異論は大いに認める。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 14時38分16秒
    • でもアムロってバリアーみたいにオカルトチックなNT能力の発動は無いんだよね
      奇跡といえば1st脱出時やCCAのアクシズ押し返しで何気に戦闘とは関係無かったりする
      アムロのNT的な優しさと戦闘に奇跡を必要としない強さが現れてる
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 14時43分20秒
    • ※25
      それだと流石にアムロでも余裕で負けるよ。
      ギュネイは落とされそうになったのをシャアが援護に来たから下がれたんだろ。サザビーとリガの差もかなりあるし、普通に戦闘したら負けるけど、余裕で撤退ぐらいはできるだろ。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 14時52分32秒
    • 今変わったわけではなく放送当時のインタビュー資料でもNT能力最高はカミーユなんだが、
      一時期一人のジュドー最強厨が旧シャアで長い期間暴れまくっていたから>>51はそれを見たのかな
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 15時38分16秒
    • キラアンチが大嫌いなキラファンが敢えて言うが
      ジェガンアムロでも最初の一撃上手く当てればストフリキラに勝てる
      ニュータイプの先読みってその位チート能力だから
      ただし
      ニュータイプ能力封印したらアムロもカミーユもジュドーも
      キラに勝てない ストフリ辺りで来られるとどうにもならない
      ビームマシンガン連射してるCEグフに正面から突っ込んでビーム全部回避して
      すれ違いざまにカメラと武装だけ斬っていくキラの技量だけなら
      アムロもカミーユもジュドーも凌駕してる 基本技量だけはね
      キラは生みの親の負債の問題で応用が良くないし先読み無しで超反応だけだから
      先読みできるニュータイプの方がその分有利にどうしてもなっちゃう
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 15時48分34秒
    • ジュドー最強って訳じゃないけど、カミーユみたいにNT能力強すぎて折れちゃったら意味ないよなぁ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 15時56分14秒
    • ※30
      技術的にはニュータイプの中でアムロが抜きん出ているってことだよな
      アムロは純粋にパイロットだから凄みがあるわ
      逆に言えば死ぬときはあっさり死ぬんだろうなとも思う
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 17時32分10秒
    • シャアが逆シャアではかなりアムロに肉薄した戦いが出来たのは
      一年戦争時に開いていたNT能力での大差が若干縮まったからじゃないかな
      熟練度での勝負に持ち込めれば、シャアでもかなり善戦できるって事では
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 18時13分03秒
    • 1st時代のアムロならジムはマグネットコーティング無いので途中で操作不能に陥る可能性が考えられる。
      逆にCCA時代ならそこも加味してうまく立ち回れそうな気がする。
      つってもセンチネルでの話になるがガンダムタイプ同士の戦闘は速度域が違いすぎて量産機では介入不可能なんだそうだ。だからガンダムタイプに匹敵する性能の各専用機も同様と考えていい。
      ジムで各専用機と戦うのは戦闘機に戦車で立ち向かうようなモノらしい。だからマグレ当たりはあるかもしれないけど基本的に戦車じゃ戦闘機には勝てませんみたいな?
      よっぽど強固な要塞にでも立てこもらない限りは無理でしょ。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 19時34分31秒
    • νガンダムにファンネルバリアが無ければ普通にクェスとギュネイにやられてた件
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 19時48分22秒
    • >>1はむしろ、アムロ相手にはそこまでしないといけないと思わせられてる時点でダメだろ
      ※33
      ぶっちゃけCE世界のモブ兵はレベル低過ぎて話にならん
      遠距離から機械でロックオンされただけで落ちる棒立ち兵士ばっかやん
      それにキラはストライクルージュでグフだかザク相手にボロボロにされてたろ
      アムロがリックディアスでティターンズ兵にボロボロにされるとは思えん
      カミーユとかシャアなら割と想像できるけど
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 21時33分26秒
    • ※33
      CEってモブのレベルが歴代でも相当低い(フルバの棒立ちバンクを雑魚対雑魚の戦いでも使ってるから棒立ちが基本)のと、主役機とモブ機の性能差が歴代で断トツに離れている(00前半並みかそれ以上)から、どんなに活躍しようが基本技量でアムロもカミーユもジュドーより上とは言えないよ
    • 41.40
    • 2014年11月15日 21時43分36秒
    • 『アムロやカミーユやジュドーより上』とは言えないに変更
      上の方の適当に張り付けて適当に付け足したから文章が本当に適当すぎた
      実際問題、ストフリとモブなんて常時トランザム状態以上の機体性能差があるからねー
      モブ戦の戦果はキラの技量や評価のage要素にはほとんどならないんです
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 22時22分43秒
    • モブが動かないってバカじゃねぇの?
      ファーストに近づくほど完全なブーメランだぞ
      ヒットストップ演出を槍玉に挙げるとかどうしようもねぇ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 22時30分08秒
    • ※42
      フリーダムのマルチロック中マーカーが全然動かないのは全無視ですか?ガン無視ですか?
      ゼロシステムの時はマーカー忙しなく動いてましたがどんな劣化なんでしょうね?
    • 44.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 22時46分22秒
    • ヒットストップ(ただしビームは動くしモブパイロットのカットインが入って「うお!?」とか「うわぁ!」とかは言う)
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 23時30分17秒
    • 演出一個一個で気炎上げてドヤる精神がわからん
      そのWでも場面が違えば、棒立ちのトーラスにトーラスカノンが直撃。その時はトーラスカノンが機体全長を上回る衝撃のシーンで 、ビームに飲み込まれてからモブのカットと悲鳴がありましたが?
      探せばどこにだってあるの。無駄に騒ぐ意味よ
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 23時39分59秒
    • ※45
      そうやって無駄に騒ぐあなたも似たようなものでしょ
      別に馬鹿なこと言ってんなこいつと思ったら無視すれば良いのに
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年11月15日 23時44分11秒
    • アムロ、カミーユ、ジュドーは総合的には同程度の強さ(格?)だと思うけどな~…。
      ファイトスタイルも何か違う。
      それに戦闘シーンの演出や出来は予算で変わるんだ。
      映画を最後の花道に用意されたアムロは細かい先頭描写を貰え余計に強く見える。
      カミーユも劇場版でビームコンフューズとかいう巧さを披露できたろ?
    • 48.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時02分46秒
    • カミーユとジュドーと比べてみてもベテランNTというアムロの強さには説得力がある。
      一方でカミーユやジュドーは決して弱くないがオカルトの印象が強く、強さの根拠がこれ頼みになりがち。
      極端な差こそないがこの二人とアムロには確かな差がある。
      純粋にMSのパイロットとしてならばアムロが一番強いというのは無理のない話だと思う。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時08分39秒
    • ※45
      ヒットストップはわかるけどフリーダムのマルチロックオンはどうにも擁護のしようがないよな?って話なんだが?
    • 50.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時12分30秒
    • ※45
      他の作品→探せばある
      CE→探さなくてもある
      まあこれは冗談として、演出の問題とかじゃなくてだな
      かなりの遠距離からロックオンされただけで落ちる兵士はリアルに棒立ちなんじゃねえのかって話だ
      しかもマルチロックオンも一回だけじゃなくてキラの代名詞みたいな多用っぷり
      あれだけフリーダムが有名で、同じようなシステムの長距離ビームを多用されながら、尚ガンガン落ちてるってのはモブ兵のレベルが低過ぎると言わざるを得ない
      そんなモブ兵のうち一匹を魅せプレイで落としても評価にはならないんじゃないかな
      あと機体のランクが相手と同程度になったら普通にやられてるところ、フォビドゥンとかビーム効かない事がわかってる相手に何度もビーム撃つ所も技量の高さという観点からはマイナスポイントになると思う
      ※47
      その3人でもパイロットとしては、アムロが一番だと思う
      同じMSに乗せて同じ戦場に放り込んだ場合の撃墜数とかを判断材料とすればまずアムロ
      これが3人をZに乗せて戦わせるとかの条件だったら、誰が勝つか答えられるのはお禿くらいになる
    • 51.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時15分22秒
    • ※43
      そこも演出としか言いようがないと思うけどな
      フリーダム初陣で飛んでくるミサイルに照準合わせてるときもマーカーは動いてないわけだし
      まさかキラが構えるとミサイルまで動きを止めるなんて言えないでしょ?
      そうだったらキラが無敵キャラに格上げされちゃうわけだし
    • 52.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時37分44秒
    • あくまでキラとフリーダムのマルチロック能力を印象付ける為の演出でしかないんだよね。しかも超遠距離じゃねぇし
      効かないとわかってるって完全初見の時のことが何故そうなったよ。すぐにレールガン入れてたじゃん
    • 53.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時40分17秒
    • ※51
      それに関しては相対位置がずれてないならって仮定が入ると話は一変する。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 00時51分36秒
    • ビーム効かない→レールガンに切り替える→その後の戦闘でビーム連射
      パイロットの技量云々というよりアルツハイマーだなw
    • 55.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 01時35分42秒
    • ※52
      それだったらバンクでなんべんも使うべきじゃなかった。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 06時12分08秒
    • 逆シャアのアムロはギュネイとクェスとシャアを撃墜してるんだよな
      ニュータイプ能力ってよりは普通にパイロット能力でだろうけど
      アムロがカミーユとジュドーに負けるとしたらシロッコとハマーンに向けられたニュータイプ能力でだろうけど
      あれがアムロに向かって発動する理由がないんだよな
    • 57.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 07時33分36秒
    • ※56が明らかに逆シャア見てない件
    • 58.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 07時34分51秒
    • OOの登場人物全員束になってやっとアムロに勝てるレベル
    • 59.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 07時41分13秒
    • ※54
      あの状況で有効な選択肢が皆無なことはわかってんのか?
      マジでこう、言いたいだけ勢めんどくさい
    • 60.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 07時51分13秒
    • さすがにアナザーのパイロットと比べるのはどうかと思う。
      スパロボでの性能はスタッフの思い入れとゲームバランスで乱高下して真っ当な対比とは言い難いし。
      とはいえアムロなら>>1の言うような状況になる前に逃げる道を選択すると思うが・・・。
      少なくともああいう状況になる前に何とかするってことだけは断言できる。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 08時24分32秒
    • ※53
      すまんがその相対位置ってのがよくわからない
      フォビドゥン戦やデストロイ戦でのビームについては悪手ではあるが他に手がないとも思う
      設定上ほぼ無制限に撃てるビーム系と違ってレールガンは実弾だから限りがあるし
      レールガンを撃てば勝てるって状況でもなかった
      何もしないわけにはいかないし相手への牽制のために必要だったんじゃないかと
    • 62.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 09時37分07秒
    • 手がないってかフォビはその前にレイダーと既に交戦状態、直後にカラミティ参戦。ジャスティスが来ても数的不利。デストロイ戦は本体の集中放火+ネオンダム、カオス他の連合部隊と纏めて交戦
      状況が笑えるほど不利なんだよね。牽制すらダメとなると何をすれば良いのやら
    • 63.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 10時07分56秒
    • だとしても普通はビームが反射されると分かってる機体にフルバを何回も撃たないよ
      他にも悪夢のシンの奇策に全く対応できなかったり、旧版の天空のキラでは武器を狙撃すればいいのにビームにわざわざ当たりに行ってルージュ中破したり、判断力は歴代主人公の中で1、2を争うくらい低いというのは事実だと思う(他にはあまり思い浮かばない)
    • 64.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 10時18分39秒
    • ※62
      あとブーステッドマンの話になるとそもそも
      『推進剤切れかけのロングダガー(ナチュラルを害せない縛り付き)に後期GAT三機がかりでも敗れる』というくらいの腕しか無い訳だし
    • 65.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 10時27分33秒
    • もうスレタイからだいぶ逸れてるし、この辺にしときたいけどさ。そのあまりにもアレな理論で動きたくないなら話の余地がないよ
      ちょっと穿った見方が酷すぎる
    • 66.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 10時56分52秒
    • ビームは直撃コースを放てる(がそらされる)けどレールガンは出来ないんです><ってかw
      数的に不利だけど有効な攻撃を撃つよりも相手に全く意味のない攻撃をするほうがいいんです><ってかw
      敵からしたら(特にシャニ)最高に美味しい相手だなあ
      なにせわざわざ自分の機体にダメージを与えられる武器があるにも関わらずその武器を使わないでくれるから
      撃墜はおろか撤退をせざるを得ないダメージも喰らわないから、結果的に自分たちの数の上での有利が変わらないんだからなw
      こんな自らを不利にするような牽制攻撃()は見たことないわ
      第一、自分を狙ってきてる敵への注意を惹きつける意味は無いし、その牽制攻撃()でフォビドゥンの動きは全く制限されてないってのに何が牽制なんだかw
      とまぁここまで言えば十分わかると思うけど
      穿った見方が酷いんじゃなくて絶対擁護な見方がひどすぎるだけだよ
    • 67.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 11時06分03秒
    • あのー、キラとかいうどうでもいいキャラについて意見ぶつけ合って面白いっすか?
    • 68.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 11時23分51秒
    • リガズィはMS状態のZと同性能
      でもZのアドバンテージである変形がないからおもちゃ呼ばわり
      それでサイコフレーム機でファンネル持ちのヤクトのが高性能だけど
      スピードあるZクラスにアムロが搭乗し
      アクシズが落ちる阻止限界まで何時間も抑え込んだギュネイは過大評価なのだろうか・・・
    • 69.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 11時27分03秒
    • ※66
      レールガンでダメ入らないんですがそれは…
    • 70.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 11時51分46秒
    • あの・・・・レールガンって実弾兵器なのですが・・・
    • 71.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 11時57分16秒
    • ※69
      シールドにダメージを与えられるし
      TPSだろうと衝撃を消すことは出来ないからそれこそ牽制として使えるし隙が出来るんだよなぁ…
      牽制だ何だと言っておきながらお前が一番牽制による攻撃の有効性を理解してないとかギャグかよw
    • 72.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 11時58分56秒
    • ※52
      フルバーストの爆発とかみると結構な距離があるように見えるが
      超遠距離ってほどじゃないけど長距離だろう
      キラはパイロットとしての技量っていうか、
      MS精密動作選手権とかなら歴代一番かもしれん
      専用のOSを即興で組んでMSで野菜のみじん切りとかできそう
      ※68
      ギュネイはシャアより精密にファンネル使える強化人間だし、むしろ過小評価の多いパイロットな気がする
      何時間もアムロと戦闘はして無いとは思うが
    • 73.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 12時08分02秒
    • ギュネイがシャアより精密にファンネルを使えるって
      そんなセリフやら描写あったっけ?
    • 74.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 12時16分30秒
    • ※71
      その隙を付こうにもつける戦況じゃなかっただろ?
      本当に馬鹿みたいに単芝生やして何がしたいの?
    • 75.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 12時40分50秒
    • え?じゃあお前は何でビームは牽制攻撃だって主張出来たの?
      牽制と言うからにはその行為がちゃんと後に繋がらなきゃいけないわけだが
      レールガンならシールドに多少なりともダメージを与えられるし衝撃によってパイロットに間接的に疲労を蓄積させたり隙を作ることが出来るわけで
      逆にビームだと曲げられるので衝撃がなければ全く意味のない攻撃なんだけど
      レールガンによる隙を誘っての攻撃が「隙を付ける戦況じゃない」と言うのなら
      ビームによる牽制とやらは何を狙ってのことなの?
      まさか注意を誘えるとか自分に釘付けに出来るとかアホなことは言わんでくれよそんなことはレールガンでも出来る上に
      レールガンはそれ以上の効果を生み出せるんだからな
    • 76.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 12時44分09秒
    • あと補足だけど
      隙を作らせる事とそれで作った隙を付く暇が無いことは別な
      そうやって何度も相手の隙を狙って戦わなきゃそれこそお互いただ適当に射ち合ってるだけの茶番でしかないということになるんだけどそのことわかってないのか?
    • 77.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 13時26分48秒
    • ※73
      核ミサイル落としの描写
      シャアは落としてから核ミサイルと気づくが、ギュネイは最初から核ミサイルを特定して効率よく落としてる
      ファンネルを精密にってかNT能力が強いって感じかも
      まあシャアよりNT能力高いからファンネルも精密に動かせそうって事で一つ
    • 78.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 13時27分37秒
    • だから、三馬鹿に包囲されてる段階でフォビだけにレールガンを当て続けるなんて無理があるだろ?ビーム無効の範囲すら知らん初見でむちゃくちゃ言い過ぎ
      やっぱり君おかしいって。想定してる状況が謎すぎる
    • 79.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 13時39分54秒
    • ※78
      くそキラのために必死になり過ぎ
      やっぱり君おかしいって。頭の中身がが謎すぎる
    • 80.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 14時57分33秒
    • 実際問題PS装甲に実弾ではダメージ与えられないって設定今じゃ完全に崩れてるんだよな。
      スパロボでもGジェネでも実弾ダメージ無効なんてあったことない。ヤタノカガミのビーム無効は再現されているにもかかわらずね。
      というかアーマーシュナイダーとかマイダスメッサーってPS装甲切り裂いてなかったっけ?
    • 81.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 15時31分30秒
    • ※72
      ルナツーが接近してきて、制圧潜入ルート変更とかまでやってたら
      1時間や二時間じゃ足りないと思うんだけど
    • 82.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 16時00分41秒
    • ※77
      あれ、シャアも普通に核に気づいてから撃ち落としてなかったっけか
      ただ第一波ではギュネイに全部落とされちゃったから第二波ではブライトがちょっと工夫して時間差で織り交ぜてたので
      シャアも第二波の先の核は落とせたけど後の核は気付かなかったって流れだった気がする
    • 83.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 16時04分32秒
    • ※78
      その三バカに包囲されてる段階でフォビドゥンにビーム連射しまくる方が無理がある上に無駄なんだけど?
      そもそも一発づつでも当てていりゃいいって話をしているのになんで連射して当てる話になってるの?
      三体に囲まれてちゃ一機一機に有効打を食らわせていかないとジリ貧な状況だってことわかってないなぁ…
      大体ビームでの牽制にどんな意味があるのか聞いたのに何で答えないんだお前は
      牽制であるという主張が通せなくなったからって話を変えるなよ
    • 84.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 18時14分27秒
    • いやゲシュパンのことを知らないから「ビーム効かん」→「実弾効かん」→アカンの流れで、どのくらい無効にされるのか、何故無効にされてるかも今の視聴者目線でしかわからんから攻撃するしかないでしょ。ゲーム攻略じゃないんだからさ
      そもそも海から奇襲くらって以降、既にじり貧だったやん
    • 85.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 19時37分37秒
    • ※81
      5thルナ落としとその阻止の戦いが何時間かは知らんけども
      アムロとギュネイは何分も撃ち合ってないんじゃないかと
      ※82
      シャアがまず落とす→爆発が大きくて、ミサイルに核が?やるなブライト
      あと一発逃してた気がする
      その後ギュネイがミサイル第二波に遭遇→ミサイル?核ミサイルじゃないか!一番熱量の高いミサイルだ!
      シャアが、ギュネイが全部落としたんで今回出番なかったわ発言
      て流れ
    • 86.名無しのパイロット
    • 2014年11月16日 19時42分58秒
    • ※84
      総合すると、キラはあんま強くないって話で終わりでいいな
    • 87.名無しのパイロット
    • 2014年11月17日 00時37分06秒
    • ※84
      普通にレールガンで防がせて(ビームだと適当に前に展開すればいいので視界が開けている)からジャスティスが接近して攻撃をかましてましたが?
      最初だけだがなw
      大体どのくらい無効にされるのかわからないだのなぜ無効にされるのかわからないって何言ってんだ?
      どのくらい無効にされるのかはバッテリー次第だし、何故無効にされるのかは知ったところで意味が無い
      そんなもんを調べるための牽制だって言いたいなら、そもそも隙を突く暇もない戦闘でそんな呑気なことやってんなって話になる
      で、結局有効なレールガンを使えという話になる
      ゲーム攻略じゃないからこそ相手が何でビーム曲げるのかとか何時まで持つのかなんて悠長なこと考えながら戦えないんだろうが
      で、牽制、暇なし、(屁)理屈と来て
      お次は何に話を変えるんだ?
    • 88.名無しのパイロット
    • 2014年11月17日 00時40分38秒
    • キラって誰?
    • 89.名無しのパイロット
    • 2014年11月17日 01時12分10秒
    • ※85
      見返してみたら第一波・第二波ともにシャアが落として
      第a波でギュネイが核を全破壊、第b波(アクシズ最終加速直後)でシャアが破壊するも時間差で一つ核を混ぜていたって流れだったわ
      多分ブライトがギュネイに核をすべて落とされたのを教訓に時間差で攻撃したから通じた一手じゃないかな
      それにα&ヤクトでνと対峙した時ギュネイのファンネルはビームライフルからもフィンファンネルからも落とされてるのに対して
      サザビーは互角のファンネル合戦繰り広げてるところからも考えると
      シャアがギュネイにファンネルの操作だけとはいえ劣っているということは無いと思う
      むしろ一枚も二枚も上手じゃないかな
    • 90.名無しのパイロット
    • 2014年11月17日 08時45分21秒
    • Z時代のアムロ最弱というが
      パイロットとしての凄さを一番見せたのは間違いなくZ時代
      復帰後すぐにバックパックだけ切って見せたり
      戦艦のコクピットを一発で仕留めたり
      性能の劣る機体で格上の機体相手に互角以上に戦ったりとか
      ✳︎68
      宇宙戦闘では変形の有無とか無意味だけどな
      Zの変形は航続距離の強化や大気圏突入がメインだし
      カミーユも戦闘ではウェーブライダーを使ってない
      むしろ運動性能や旋回性能で不利
      ただ、リ・ガスィの場合は主砲がなくなる分火力は落ちるけど
    • 91.名無しのパイロット
    • 2014年11月17日 12時48分05秒
    • アムロに逆らった奴はガンダム界では生きていけません
      然しアムロはそれを笠に着て威張るタイプでもないので
    • 92.名無し
    • 2014年11月18日 00時33分51秒
    • パイロットの戦闘能力論争、やっぱり荒れてるな。なぜこんな言い争いをくりかえすのか・・・。
      後、アムロのジムVS敵ボス共と書いてるが、アムロのジムは、1stに出てきた普通のジムだよな?例の伝説巨人やジムキャノン2(NT-1アレックスを元に作ったとされる)、ジムスナイパー2(一般兵が乗ってMA倒せる)、BD-1などじゃないよな!?
    • 93.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 07時06分50秒
    • ※92
      ギガンティスで大暴れするアムロもたまには見てみたいな~…という冗談はさておきBD-1は08小隊のジムヘッドと同じで首から下は陸戦型ガンダム(の改良型)だからさすがに除外かな
    • 94.名無しのパイロット
    • 2014年11月19日 08時13分19秒
    • 素ジムじゃ無理だろ
      アムロさん、1st時代末期の時点でマグネットコーティング施さないとガンダムが着いてこれない化物だし
    • 95.名無しのパイロット
    • 2014年11月25日 18時24分16秒
    • ※90
      某スーパーパイロットさんが泣きそうな理論は言わないであげて
      という冗談はさておき、加速は早くなるから、特攻になら使えるんでない?
      Vみたいな超変則的戦闘のネタにするとかいう天才的発想でもない限り
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 02時54分25秒
    • ※33の技量だけならアムロもカミーユもジュドーも凌駕してるって意見が馬鹿すぎて笑う
      カミーユ、ジュドーはともかく1年戦争を同スペックの機体がウヨウヨいる中で圧倒的な戦績残して
      さらに10年以上後も実践で鍛えまくったアムロに基本技量でも勝てるわけねーだろ
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年06月29日 16時11分40秒
    • キラとかどう見積もってもパイロット技量はコーラサワーより下
      コーラサワーはGN-XIIIでそれよりも性能が上のアヘッドを数機撃墜している
      キラはストライクルージュでそれと互角もしくはそれ以上の性能を持つザクやグフに苦戦
      パイロット技量で言えば、アムロやシャアから見りゃキラなんて足元にも及ばない
      はっきりわかんだね

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