フェダーインライフル


1: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/24(金) 21:41:49.58 ID:EuH25FVg0.net

アッシマーが敵モビルスーツを翻弄するのがカッコ良かったのに
あと地球でのギャプランの驚異の航続能力とか



2: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/24(金) 22:50:36.10 ID:cJ4OAIVR0.net

バンダイ「飽きられた」


28: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/01(土) 23:57:23.02 ID:ggtCOEVM0.net

>>2
1stの世界観から離れ過ぎちゃったからねー


3: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/25(土) 08:22:24.34 ID:mZ5JreRE0.net

これといって有用性が描けなかった



4: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/25(土) 19:58:13.26 ID:bKjj3LplO.net

バウ(試作)とかズサとかジャムルとかガザシリーズとか

バウ(量産)←変形機構オミットされたのかな?
劇中ではベースジャバーに乗ってて一回もアタッカーとナッターになってないよね?


5: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/25(土) 20:23:37.67 ID:Uhu2zNCQ0.net

可変機1機のコストより従来のMSとベースジャバーのセットのほうが安いんじゃない?


6: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/25(土) 21:45:54.93 ID:KkfJ7/JN0.net

Gレコに普通に出てくるし
no title

ターンエーにもフラットとかいるんだけど


7: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/25(土) 23:25:43.30 ID:ADmuG+Wi0.net

>>6
Gレコの奴は過去の技術サルベージした結果じゃん


9: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/26(日) 00:05:45.04 ID:y7sFm4JF0.net

逆襲のシャア、F91と可変機がほぼ滅亡状態><
MSをあんなに大量に揃えられるのにコストってどうなっているんだろう?
変形システムって開発、生産が複雑なんだっけ?


11: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/26(日) 10:51:43.61 ID:pdPTettI0.net

廃れたというより、リゼルとアンクシャでいいやってことになったんじゃね?

それ以上はオーバースペックでコストパフォーマンスが悪くて整備に手が
かかるとか

んでMSが小型化されると、可変機並みの機動性を小型機でも十分発揮
できるなら可変機いらなくねってことになる

Vの頃はまた事情が違うんだろ Vはゲリラが上半身と下半身を別の場所で
組み立てられたらいいいなぁって発想だし ゾロは知らん


12: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/26(日) 13:28:16.67 ID:TughipHB0.net

可変機はむしろ木星側が積極的に採用していたね
グァバーゼ、コルニグス、ディキストゥス、ファントムガンダムっと


13: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/27(月) 01:46:23.42 ID:iFWyr/lT0.net

地上侵攻を目的とする組織はちょこちょこ揃えようとはしてるっぽい
連邦はゼータ計画色々いじってはコストガーで頓挫してるようなかんじ


14: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/28(火) 14:48:31.27 ID:EFetPM+Y0.net

揚力を得られる形状であれば、地上では航続距離を伸ばしたり意味があるだろうけど、
宇宙では何の意味も無いからな
スラスターを集中させて機動力アップとか苦しい言い訳だわ


16: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/28(火) 22:28:37.33 ID:bx5H2llh0.net

MS戦で戦闘機形態が有効なら、じゃあもうMSじゃなくて戦闘機でいいよね。


17: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/29(水) 00:10:31.85 ID:CWAr5Blf0.net

戦闘機型のメリット、人型のメリットを明確に描けていれば良かったんだけど、
そんな有能な製作陣ではなかったのが運のつき


21: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/31(金) 23:20:13.67 ID:UQAWoKs+0.net

ぶっちゃけ宇宙域だとコア・ブースターでいいじゃんかと思えてくるよな
機動性はMA並で火力はガンダムBR並


23: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/01(土) 13:21:27.79 ID:mdiqUEJ6O.net

>>1
まずアッシマーもギャプランも可変MSじゃない
可変MAな


29: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/02(日) 02:45:36.19 ID:31zFJJ8J0.net

正直1st見てると戦後ははコアブースター、Gファイターとか、モビルアーマーの台頭と有用性が再認識されて、
モビルスーツなんて時代の仇花になるようにしか見えんかったな
足要らんとか本末転倒な事言い出すし


30: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/02(日) 07:55:00.41 ID:cpAOdB8/0.net

"足なんて飾り"や"80パーセント"てのはジオングの特性を踏まえた上での発言だと思うけども
有線サイコミュが主題だから"機能の発揮に問題ない"とゆう技術者目線の言い様ではないかと
GメカはMSとの連携ありきだし


コアブースターは知らん、アレは個人的にダメ


31: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/02(日) 09:16:09.17 ID:wxuYAZHZ0.net

コアブースターはリュウさんが特攻の有効性を証明した結果なんだと思う


33: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/02(日) 14:08:25.37 ID:QK3lrRB60.net

というかコアブースターの発展型がベースジャバーなんかのSFSなんじゃね?わりとすごいぞSFS
アレで一応ビーム砲装備だしちゃんと空戦できるしMSのっけてお空も飛べるし

んでそのうち、それならSFSに手足をつけてみっかとか言い出してできたのがアッシマーだとか妄想



37: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/06(木) 06:12:26.58 ID:3F8MKXwj0.net

>>1

ZZではZZが可変
逆シャアではリガズィが可変
UCではリゼルが可変。UCも一応可変。
Vでは可変だらけ。

F91に出てこないだけでこんな感じじゃなかったかな?


40: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/07(金) 03:09:35.54 ID:Zs38xBOy0.net

>>37
おまけに黒本でも可変機が出とる。一体どこが廃れたのやら
むしろ可変機が出てない作品をさがす方が難しいよなw
>>1はよほどのニワカなんだろう


38: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/06(木) 20:53:30.11 ID:scyBEJ860.net

ハンブラビとかガブスレイ、バウンドドッグなんぞ変形の意味すら見いだせないし。


41: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/07(金) 08:27:28.64 ID:0UykqubU0.net

リ・ガズィが可変なら、エルガイムMK-Iなんかも可変になるんじゃ…
いやホント、足先を畳んでるだけだからね


44: 通常の名無しさんの3倍 2014/11/17(月) 02:27:33.93 ID:dOtGzsr70.net

それなら木星帝国はザクに当たるバタラがそもそも
脚を可変させる可変機な訳で…

木星帝国って可変機だらけになるな


15: 通常の名無しさんの3倍 2014/10/28(火) 18:42:10.99 ID:1gzd0ro50.net

プラモで変形やられてもパーツは多くなるわ、強度的に脆いわで商品として楽しめない問題多い
しかもロボットからなんだか飛行機っぽいもの、戦車っぽいものに変形するのが大半で実機が変形するトランスフォーマーと比べて面白くない


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムWのサンドロックってもうちょっとどうにかならなかったの?

あこがれの田園都市線沿いに住んだ結果wwww

【ガンダム】マ・クベのギャンってこんな凄惨なやられ方してたんだな…ドン引きなんだが…

ガンダムのガトリング系の武装よりかっこいい武装ってあるの?

【ガンダム】あれ?待てよ、Gセルフってもしかして…

JKと頻繁に遊ぶ大学生になった結果wwwwwwwwwww

【ガンダム】ガンプラは682円でニッパーは5890円

逆シャアのアムロとシャアの戦闘って

デスティニーガンダムのコンセプトって頭悪いよな

【ガンダム】若者のザク離れが深刻化

アニメ版のガンダム・ジ・オリジンって普通にケンプファーとかイフリートとかでてきそうだよなWWWWWWWWWW


HGUC 1/144 PMX-000 メッサーラ (機動戦士Zガンダム)
HGUC 1/144 PMX-000 メッサーラ (機動戦士Zガンダム)
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1414154509/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 00時19分40秒
    • 後の可変機の変形機構を見れば結局はバンダイの都合だったとわかる
      Zの時代がデザインばかり重視し過ぎたとも言える。まぁ、そのおかげでZのMSは今でも人気があるんだけど
    • 2.名無し
    • 2014年11月18日 00時25分53秒
    • >>31
      リュウさんじゃない、スレッガーさんだ(リュウさんはコアファイターで特攻)!
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 00時26分42秒
    • Zの可変機は正直ビミョー
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 00時26分58秒
    • シロッコさんが変形でエゥーゴのパイロットをビックリさせて喜んでたじゃん、あれで宇宙での変形がブームになったんだよきっと
      そのシロッコさんは最終的に「可変機構とかいらなくない?」ってなってジ・Oに行き着いたけど
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 00時35分16秒
    • まあプラモの商品展開の都合とかメカニックデザイン担当の好みとかなんだろうけど
      一応現実世界のリアルな戦闘機の事情と重ね合わせてみると現実の戦闘機の世界でも
      可変翼機は廃れて新規開発は行われていない、これは様々な理由があるのだが大きな
      理由の一つとしてコストが高くメンテナンスが煩雑で稼働率を維持するのに時間も
      手間も金も掛かるから廃れたというのが大きいF-14戦闘機なんかがFA18戦闘機に
      入れ替えられて全機退役してしまった理由の一つが正にそれ
      逆襲のシャアのリガズィがその辺を意識したっぽい設定になってるのが興味深い
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時06分28秒
    • 合体 変形は脆くなるだけって
      ガンソードで言われてるやん
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時09分16秒
    • 可変機体は構造上脆くなるし整備も大変そうだからな
      Zガンダムやヴィクトリー、違う作品だけどマクロスのバルキリーとかで立体化した時に分かる
      MGユニコーンガンダムの変身もあんましやりたくないから、飾るだけなら可変とかしない方が助かるという
      しかし、変形合体はロボットのロマン要素なんだよねw
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時31分24秒
    • バンダイが『金型を起こすのが大変』ってゴネたんじゃね?
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時31分49秒
    • 宇宙世紀200年代の機体であるガイア・ギアαは可変機構とファンネル装備だよ。
      MSじゃなくてマンマシーンだけど。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時43分38秒
    • 基本複雑で脆弱な構造になりやすい可変機はどの組織でも嫌われる傾向にある
      Zの時代は推力を後方に集中することでMAクラスの加速力を得ることができたので
      何種か試作されたけどSFSの発達により可変機が徐々に廃れていった
      UC時代のリゼルやアンクシャはSFSの機能を併せ持つことで生き残ることができた
      Vの時代はヴィクトリーは生産性を高めるため、ゾロやトムリアットはビームローターが
      不完全だったので変形の必要があった
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時43分51秒
    • なんとなく飛べそうな戦闘機のようなものに変形するZより
      ガブスレイやメッサーラみたいに何だかよく分からない物体に変形する機体の方が好き
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 01時56分35秒
    • ガンダムF91は地球での戦闘シーンが無いから空飛ばす必要なかった?
      ガンタンク可変か…
      逆襲のシャアも同じ理由?
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 03時44分57秒
    • Z~ZZは各電気メーカーがこぞって3Dテレビを出してたみたいに所謂可変機ブームだっただけでしょ。セールスポイントに可変がないと連邦軍が買ってくれないみたいな。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 04時12分10秒
    • 戦場の総数が減った分、多機能よりもシンプルで分かり易い性能が求められたんでしょ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 04時24分24秒
    • マジレスすると
      Zはマクロスを意識してる部分があったから可変機を出したんだけど、
      プラモ化する際に人型とMA形態の両方のプロポーションを維持ずるのが難しかったんでそれで廃れたんだよな。
      今でも人型とMA形態の両方のプロポーションがいいプラモって少ないし。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 04時54分24秒
    • 同時期にマクロスがやってただけ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 05時36分34秒
    • 長距離の単独行動する必要性が皆無だからだろ
      ガンダムチームは逆にアーガマを離れて単独行動せざるを得ない場面があったからジュドーはZZじゃなくて航続距離の長いZを選んでた
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 07時37分08秒
    • ジェリド特攻回のガブスレイやラーディッシュを落としたハンブラビみたいに、高機動・高火力の可変機は単独で戦況を帰られる魅力がある
      あとギャプランも
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 07時53分33秒
    • まぁ、生産コストが~とか整備が複雑に~とか理由つける事は出来るけど
      小型で変形できて量産機のVガンダムの登場で、そんな理屈が全部台無しにww
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 08時00分59秒
    • ただしダサくなった模様
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 08時57分03秒
    • 変型機だと売れるスポンサーの都合だからね、しかたないね。
      しかし制作側のやる気の無さよ。
      ZZ以降Vまでに変型合体の有効活用がどれだけあった事か。
      みやみやたらと変型させたがるマクロスと真逆。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 10時20分24秒
    • 素早く戦域や敵母艦に到達したりするのに機動力は必要だろうから、地上だろうが宇宙だろうが推力は必要だし「苦しい言い訳(キリッ」とか意味分からん。
      むしろ、パーツ数が増えてプラモの生産コストが跳ね上がるから、バンダイが可変機の数を減らしただけ(作らないとは言ってない)じゃないかと。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 10時35分49秒
    • 逆シャアくらいの時代以降は、リ・ガズィやジェガンの安定している量産型の基礎部分のパワーアップしたほうがよっぽど効率的だからね、しょうがないね。
      廃れたというか、わざわざ可変機を作る理由がない、だもん。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 11時23分37秒
    • F91が変形しなくてもカッコよかったのが最大の原因かな?
      おまけに敵のMSも変形なしでカッコよかったから、もう変形しなくてもイイヤってなった。
      (。≧ω≦)ノ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 12時01分10秒
    • 可変機は整備と補給がしっかりしてないと運用的に難しくなるわけで、1年戦争後のグリプス紛争時代くらい
      じゃないと、経済的には運用がきびしくなったと解釈してた。
      ただし、一騎当千思想のエース機やニュータイプ専用のハイエンドモデルでは、単機の能力拡大措置として、
      積極的に可変機能も盛り込まれていたと。
      Vはレジスタンスの台所事情も鑑み、組み立て量産計画も含めて、分離形態設計されてるお話なんで・・・
      あと、マクロスがつけ火だが、可変に踏み切ったのは「トランスフォーマー」が元やで。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 12時06分10秒
    • 海外でトランフォーマーのおもちゃがバカ売れしてたので、オモチャ会社的に「ガンダムも変形してくれたら、売れるのでは?」というのが始まり。
      デザイナー的にはマクロス的アニメ兵器なイメージと意味づけをしただけ。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 12時18分49秒
    • 唯でさえ人型であることの言い訳が苦しいのに飛行形態の有用性を見せるなんて無理だよお
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 12時42分34秒
    • ※27
      わかってるよ!でも、ガノタに可変機体の希望の光を見せなきゃならないんだろ!
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 13時07分39秒
    • そろそろトレーラーに変形するガンダムがあっても良い。
      禁断のコンボイガンダム
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 14時06分51秒
    • MSが単騎で作戦行動する必要がなくなったからでしょ
      Z時代は母艦を必要としないでMSだけで行動する機会多かったからね
      逆シャアやF91だと母艦から遠く離れるという作戦を想定してなかった
      V時代はガンイージーは団体だったけどVガンやV2は短期行動多かったから変形ができた
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 14時50分05秒
    • 結局技術ってのは進歩するとシンプルな形に落ち着くんだね。
      現実でも可変翼然り、カナード翼しかり。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 15時52分33秒
    • ZとかZZの可変機ダサいからなぁ なんで変形するのか変形したとこで何の意味があるのかわからんの多いしw
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 16時08分45秒
    • ※32
      大気圏突入を単騎で可能、MS単体で作戦エリアへ高速で移動もしくは離脱離脱
      ZZはコアブロックシステム採用でパイロットがより生存できるようにしたもよう
      分離はそういった理由だからいいとして
      長時間の戦闘に向いてないのに単独での作戦目的の変形入れた理由は不明
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 16時14分24秒
    • バイアランで空飛べたんだから「空飛ぶのに変形する必要無くね?」って気づいたんだろ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 16時51分59秒
    • 可変機体メインになったらマクロスの劣化とか言われそう
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 19時59分58秒
    • ハゲの嫉妬心が薄れたんだろう、マクロスへの嫉妬心が
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 21時42分31秒
    • ドップはだめでギャプランアッシマーは良いってのはやっぱずるいもんなあw
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年11月18日 23時18分52秒
    • 真面目に考えるだけ無駄。
      根っこは商業的理由だから。
      Zでアッシマーの強さを見せつけられたとき、「MS要らないじゃん、やっぱ戦闘機最強じゃん」と思ったぜ。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年11月19日 03時25分06秒
    • ZZ~逆シャアで飛躍的にMS自体の技術が進化しすぎて、コストや構造に問題点のあった可変機にこだわるメリットがかなり薄くなった
      UCではメタスやリガズィのノウハウから可変構造の簡略化が進んだのと、ジェガン規格の普及で連邦MSコストが大幅に下がったのとで新たに可変機が作られた
      リゼルやアンクシャは一応はZ系やアッシマーの系譜だけど、イメージ的にはジェガンにメタスやアッシマーの機能を盛り込んだ可変ジェガン
      後のVガンとかはそもそもMS作る会社が変わった時代なんで技術やコストの事情が完全に別物
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年11月19日 12時01分29秒
    • メタな話だと変形ロボットブームが去ったってことだろうね
      設定的に言うなら、変形することで飛行能力や大きな推進力を得ていたのが、技術の進歩でMS形態でも可能となった。じゃあコストや強度的に問題のある可変機じゃなくていいよねってとこかな。
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年11月19日 15時16分04秒
    • 変型は速度と航続あがる為にあんだろ
      人型だと負荷かかるんだよ
      昔スパロボですっごい世話ありがたかったぞ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年11月19日 21時10分43秒
    • メッサーラ武装ヤバイし変形後も格好良かっただろ!
      アッシマーMAで高高度まで浮上MSで
      自由落下高機動戦闘と変型超生かしてただろ!
      >変形することで飛行能力や大きな推進力を得ていたのが、技術の進歩でMS形態でも可能となった
      じゃ変型したらもっと推力上がるわ
      そもそもMSって速度的に宇宙艦には絶対追いつけないしちゃんと目標まで到達する速度と現地でボコれる機動性を単機で得られるメリットは大きい
      メガランチャーみたいなでかい火器も担ぐよりはミサイルみたく固定した方が長距離は効率いい
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年11月20日 00時52分21秒
    • 当時の流行的なもので技術的に作れるようになったから作って見て
      あとあと冷静になったら別にそこまで必要ないよなと廃れていくの現実にもある。
      戦闘機の可変後退翼みたいにね。
    • 44.名無しのパイロット
    • 2014年11月20日 06時39分33秒
    • ※38
      戦闘機の主武装のミサイルってミノ粉下じゃ使えないじゃん→ビーム砲付ければOK→その分デカくなった。これってMS乗せられるんじゃ→SFS
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年11月20日 09時33分15秒
    • 火力重視だろZでハマーン逃がしたから
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年11月20日 15時51分23秒
    • ※42
      ZZのミサイルがラカンのドーベン・ウルフに無傷でした
      まぁ、ミノフスキークラフトで自由に飛べるようになったのは母艦へ楽に帰れるってのもあるからな
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年11月21日 03時24分25秒
    • MSの形状でMAや戦闘機以上のスピードとかリアルロボット設定破綻する
      少数精鋭とかでのちのシリーズでも出ていた方が安心する
      SFSだって奇襲で潰されたら母艦に帰れなくなるし造った分資源喰うし可変MSより優れてるとは全然

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