ジム


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:21:50.35 ID:NAMMehe90.net

なんでなの?



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:22:36.81 ID:xaB/LiFt0.net

雑魚が乗って壊れたら予算の無駄だろ


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:24:26.00 ID:NAMMehe90.net

>>3
ザコかエースか何回か戦場出てみないとわからないじゃん

未来のエースもとりあえずエースかどうかわからないって有象無象と一緒にされて
雑魚機に乗せられて戦場に送られたら
活躍する前に死んじゃうじゃんそっちのほうがもったいないし
予算より人命のほうが上じゃん



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:25:06.90 ID:Z5wurjtka.net

>>11
予算の方が大事なんだよなぁ


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:26:07.44 ID:Hu0AuqYP0.net

>>11
未来のエースならそんなことでは死なない!


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:22:56.48 ID:+E2diYOta.net

アレックスピーキー過ぎてクリスでもちゃんとは扱えてなかったじゃん


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:26:21.69 ID:NAMMehe90.net

>>4
アレックスなんかよりももっとものすごい性能出力機動性の
恐竜的進化を遂げていた時代のMSですら
一般兵が乗りこなしてたんだよ?

アレックスなんて一般兵でも乗りこなせるはずだろ
アレックスすらムリなら以降のMS一般兵乗れないだろ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:28:12.66 ID:MFO2wKx+0.net

>>17
操縦系のシステムも進歩して扱いやすくなったんだろ


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:39:52.32 ID:PJhXe87f0.net

>>17
出力が大きくてもスイートスポットが広く取ってあれば、そりゃ一般兵でも訓練して乗りこなせる
アレックスが扱いにくかったのは、ピーキーな(スイートスポットが狭い)機体だったから


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:24:56.76 ID:MpmFYBmW0.net

ゲルググってガンダムに匹敵する高性能機体じゃん


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:28:14.04 ID:lI1RFSa40.net

>>12
ベテラン「いきなりこんなん乗れいわれても嫌や、ザク乗るでー」→アボーン
学徒兵「ふぇぇ、MS乗るのも初めてなのにー」→アボーン

ジオン軍無能すぎ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:27:53.93 ID:9QAgH4vvK.net

主役のガンダムタイプがおかしいだけで、高性能で扱いやすい量産機なんていくらでもいるよな
雑魚扱いされるネモやらジェガンやら、GM系は総じて優秀


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:29:43.54 ID:9uuXM2HT0.net

ガンダム1機作れる値段でジム2機作れるならジム作ったほうがオトクじゃん
戦いは数なのだから


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:30:14.74 ID:I+ZPE6WJ0.net

>>29
いやガンダムやろ


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:35:06.94 ID:9uuXM2HT0.net

>>31
セイラさんが乗ったガンダムはボコられたやん
使いこなせないのならジムたくさん作って数で押したほうがマシと思うんだ


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:36:07.62 ID:NAMMehe90.net

>>47
セイラさんですらガンダムに乗ったら死なないで生還できて機体も無事なんだよ?
ジムだったらセイラさんが死んでジムも壊れて悲惨だよ?


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:40:27.06 ID:9uuXM2HT0.net

>>51
ジムが2機以上いたらどうなるかわからんと思うんだ
1機大破したとしてもコストのうえではガンダム半壊より安いよ


118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:51:42.07 ID:IVYVohQr0.net

>>47
二機分で作れるならガンダムのがお得戦闘機で逃げれるし


121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:54:03.64 ID:9uuXM2HT0.net

>>118
20機作れるらしいわ
調べてなかったごめん


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:30:14.85 ID:xaGidC1h0.net

リミッターまでかけちゃうF91


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:34:14.28 ID:Lb7Gb1xra.net

>>32
出撃するたびにオーバーホールしないといけないレベルの試作F91だったから仕方ない
最大出力だしたらパーツ全取っ替えせんといかんだろアレ

塗装装甲剥がれるし


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:30:41.35 ID:lHw2H7G1p.net

ギレンの野望でガンダム量産してみろや
即効で財政破綻して戦争どころじゃなくなるわ


43: 2014/11/25(火) 11:34:09.63 ID:9nT0a/Fv0.net

一度もガンダム工場みたいな描写がないよな


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:36:04.16 ID:dVxvoDLw0.net

>>43
主人公が立ち入らないもん
ロボで生産工場が出てくるのってパトレイバーくらいじゃね?


63: 2014/11/25(火) 11:38:52.40 ID:9nT0a/Fv0.net

>>50
戦争だったら普通一番初めに生産工場叩くと思うんだけどな
所詮アニメなんだろうな


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:40:12.11 ID:72/e6epKa.net

>>63
一応1stはサイド7に工場あったから狙われた


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:40:31.92 ID:EfhfTqhEF.net

>>63
叩かれてんじゃん
おまえは何をみているのか


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:40:42.81 ID:zZZEFzsRa.net

>>63
こいつファースト見てねーのかよ…


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:47:04.91 ID:rncgQfIua.net

高性能機と試作機が混同されてる気がするぞ

ガンダムは量産のためのデータ取り用で試作機だろ
量産機がジムで
高性能機って言ったらジム改とかジムスナイパーとかになるんじゃないのか


148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:17:11.58 ID:SLGxHvI/0.net

>>102
これ


116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 11:51:03.61 ID:dReXd/9ia.net

マジレスするとある程度のレベルから予算と性能が比例しなくなるから

比例する最高点の機体を量産して効率悪い高性能機はコスト以上の戦果が期待出来るエースにだけ配備する


176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:36:15.71 ID:O5i04aU20.net

つか高性能機って具体的に何を言ってるんだ。
ガンダムそのものならありゃパイロットがスーパーマンなだけでガンダム自体はジムより高性能という程の事もない
ジ・オングの事ならスーパーマンなシャアの為に作ったシャアみたいなスーパーマンじゃないと扱えない機体だ


185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:41:32.85 ID:Eg+Ycsiyr.net

>>176
アムロがジム乗ったりシャアが赤くない量産型ザクやリックドム乗ったりしないからいまいちわからんがな
小説の映像化されてない部分はどこまでいっても非公式だし


199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:45:30.57 ID:zZZEFzsRa.net

>>176
ジオングな
あとNT用ってだけでシャアのための機体ではない


184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:40:40.18 ID:VFOtRzdN0.net

でもGセルフはそんな高性能じゃないじゃん?


187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:41:52.60 ID:2nQZUYZR0.net

>>184
パック含めれば敵に化け物呼ばわりされてただろ


195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:44:46.77 ID:VFOtRzdN0.net

>>187
拡張性あるだけで基本性能はそこらのMSに毛が生えた程度だろ



201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:45:58.27 ID:2nQZUYZR0.net

>>195
スコードパワーで三位一体攻撃を蹴散らしたりさ


204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:47:01.68 ID:72/e6epKa.net

>>195
作業用に負けたのはアイーダが弱いだけで
今の所判明してるのはGセルフは地球から見てロストテクノロジーの塊


206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:47:51.78 ID:d1WMhUpRp.net

Gレコのフォトンバッテリーはスマホサイズでモビルスーツ一週間動かせれる
Gセルフは全身がフォトンバッテリーと同じ素材で出来ている


208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:48:11.15 ID:VFOtRzdN0.net

>>206
マジかよ


212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:49:12.76 ID:zZZEFzsRa.net

>>206
Gセルフをなにかのコアに使うとか有りそう


213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:50:21.78 ID:itZIfZL10.net

全身じゃなくて関節とかのほんわり光ってる部分じゃなかったっけ?


236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 13:03:42.91 ID:K7RXsrf5a.net

>>213
走行に見える部分も白とか青に薄く発光してるフォトンバッテリーらしい


239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 13:05:20.68 ID:itZIfZL10.net

>>236
それフォトン装甲じゃね?


217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:55:52.01 ID:hG/w5BnN0.net

おまえら少しは製造ライン働いている人たちも労えよ
絶対ブラックだろ
整備不良がいつ起きてもおかしくないんじゃねーの


245: 狐好き ◆FoxCute/.YQ1 2014/11/25(火) 13:08:47.38 ID:zIDReTaT0.net

>>217
あの世界って設計図さえあればあとは機械が自動で造ってくれるとか設定なかったっけ


222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:58:17.68 ID:HUgqzOTl0.net

だれでも扱える高性能機作ったほうが早くね?


224: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:58:44.83 ID:bshdaXUa0.net

>>222
そこでジェガンや!


225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:58:47.05 ID:Nax+ZD2ka.net

>>222
それが量産機じゃね?


227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/25(火) 12:59:00.58 ID:itZIfZL10.net

>>222
よしフォーミュラ計画だ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

女「あたしも結構ガンダム好きなんだよーw一番好きなMSは」 僕「はいはいwどうせストフリだろwファッションガノタ乙w」

【画像】セクシー女優の私服姿の画像wwwwwwwwww

ユニコーンガンダムの第3形態wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ガンダムで気になったんだけどサイコフレームとバイオセンサーってどっちがサイコミュ操作で性能いいの?

『ガンダム』種死好きが何故、種死は失敗したのかを語るスレ

【画像】ダサいCDアルバムのジャケット選手権!!!!!!!

【ガンダム】ゲーセンのガンダムコーナーとかいうキチガイの巣窟

【ガンダム】こいつ……動かないぞ! 滋賀県の墓石店で発見された「ガンダム石像」が話題に

デスティニーガンダムのコンセプトって頭悪いよな

【ガンダム】このガンプラwwwwwwwwwwww

【ガンダム】ガンプラパチ組み派って大体何時間くらいで作るの


RG 1/144 XXXG-00W0 ウイングガンダムゼロ EW (新機動戦記ガンダムW Endless Waltz)
RG 1/144 XXXG-00W0 ウイングガンダムゼロ EW (新機動戦記ガンダムW Endless Waltz)
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416882110/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 06時44分12秒
    • ギレンでも結局ガンダム系量産して大事に使った方がよほどエコに戦えたけどなあ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 06時47分38秒
    • 高性能機は、実験機&囮
      試作段階の武器や機体の性能を試すのと、本来の作戦から目をそらせる事が目的
      だからこそ、独立愚連隊的な活動が許され、尚且つ生き残れる
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 07時14分41秒
    • ガンダム量産計画は有ったらしいが、コストが掛かり過ぎるという理由で、計画は頓挫してしまった。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 07時14分50秒
    • ロクに運用実績もないポッと出の試作機で実戦を戦わされる方が
      よっぽどパイロットの命あぶないんだけどなぁ……
      本当ならヅダの子みたいに予期せぬ不具合で死ぬケース続出するわ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 07時33分10秒
    • UC世界以外だったら105ダガー、ウィンダム、ジンクス系列が高性能量産機になるんじゃないかな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 07時46分00秒
    • ゲルググに乗ったり、ジムに乗ったり
      その時代の最新モビルスーツに乗れてンじゃん
      なお、戦果はお察しのとうり
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 08時01分09秒
    • 雑魚量産機でも生きて帰ってくる人材しか必要ないんだよ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 08時15分42秒
    • 省略したのかもしれんけど、
      ジムスナイパーは量産機だよね?
      スナイパーカスタムやらスナイパー2は高性能だけど。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 08時45分02秒
    • アニメ自体の基礎がスーパーロボット物で跡付け設定の塊だから、純粋に楽しめばいいと思うんだよなぁ
      正直暇じゃないと最初期のガンダムアニメは作画的に見てられん。ガンダム全体としての大ファンなら既に見ているかもだが、自分みたいに比較的最近のガンダムしか知らない人間からしたら、~って?、見たいな質問に、~だからだよ、って説明する人の親切さは大いに助かると思うんだけど、~知らないのかよ、とか~だからだよにわか、見たいな知ってて当然見たいな意見は見てて気分が悪い。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 08時55分06秒
    • 機体の生産コストが言ってるが、一番コストかかるのは機体じゃなくてパイロットなんだけどな。
      単純な金額だけじゃなく、赤ん坊から使用可能になるまでの時間とか考えるとね。
      しかも、一年戦争時点で人口が半分とかいう世紀末じようたいだし。
    • 11.名無しのガンダム好き
    • 2014年11月27日 08時55分46秒
    • 高性能機がエースにしか扱えないというのはガンダムよりも
      ゾイドに多い設定だよな。
      まあ、あっちは機体自体が生物だから狂暴性とか相性の問題とか
      色々あるから仕方ないけど。
      ガンダムの場合、アレックスみたいに操作性が過敏すぎて
      特殊なエースしか扱えないパターンもあるにはあるけど、
      どちらかと言えばコストの問題ってパターンが多いよな。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時00分11秒
    • ※8
      ジャベリン→ジム
      ガンイージー→ジムスナイパー
      ガンブラスター→ジムスナイパーカスタム
      Vガンダム→ガンダム
      V2→Gアーマー
      こんな感じだろ、ジムスナは量産型でエリート機体で話の都合壊しやすい
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時01分02秒
    • 一般ドライバーにもF1カー乗せた方が速いじゃん
      って言うくらいの暴論だな。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時08分49秒
    • 個人によって高性能機の認識が違うんだろうなぁ。
      ベンツとかセダンとかの高級車。一般車の完全上位互換。操作性もいい。
      のか
      F1もしくは個人に合わせてチューンされたスポーツカー。尖ってて操作性劣悪。
      なのかで、大分違うし。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時21分19秒
    • 1年戦争時の連邦の主力機はGMですらなくボール
      GMはむしろ指揮官やエースパイロット用だったのよね
      1年戦争末期のジオン公国軍人のエースが好んでザクに乗ったという話は本編には無い
      むしろエースなんか軒並み居なくなっててザクも新兵中心だったろうし
      MSV設定でも「ソロモン陥落したしどうせ死ぬんだから愛機で死ぬわ、若い奴は高性能機乗って生き残れ」て話
      Z以降のシリーズ?しるか
      でも間違いなく言えるのはファにZガンダム与えても大した戦果は挙げなかったろうなって事
      カツなら解らんけどw
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時24分14秒
    • 機体の方の「費用」とパイロット育成の方の「費用」を天秤にかけて、釣り合ったのがその位置だったんじゃないかと。
      機体だけ高性能にしてもパイロット育成が未熟なら無駄金になるし、パイロットしっかり育成しても機体が低スペックならやっぱり無駄金になるし。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時34分01秒
    • 予算も考えずに矢鱈無闇に高性能機を揃えりゃ良いなんて言ってたら、
      我が国の護衛艦はとっくの昔に全部イージス艦になってるはずなんだがな。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 09時48分41秒
    • イージス艦っつうか、どっちかって言うと戦闘機を全部ラプターにするくらいかな。
      戦艦は複数人での運用だから、個人の技量はあまり反映されないし。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 10時05分39秒
    • ギレンの野望だとガンダム量産で精鋭部隊作成が基本戦術の件
      なお、ジムは今一つの模様
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 10時12分05秒
    • 高コストの高性能機を量産できるだけの余裕がないから仕方なく低コストの量産機を作るんだよ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 10時54分09秒
    • 実は量産してるんだよ
      ザクは同じ時期の宇宙戦闘機よりはるかに強いしジムなんて実は一年戦争の機体ではトップクラスの性能
      後付多すぎてそんな印象ないけどね
      正直第一次ガンプラブームのMSVより後の後付MSは全部パラレル扱いでいいと思う
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 11時40分34秒
    • そうそうジムってガンダムと似たスペックなんだよなw
      頭と持ってる部の違いのレベル
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 11時46分41秒
    • 量産型強いとエース機が目立たなくなるから
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 12時24分50秒
    • ※22
      装甲とジェネレーターは明確に劣ってるよ。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 12時42分20秒
    • 量より質の時もあるけど
      基本的には質より量だよな将棋やチェスの理屈
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 12時47分51秒
    • 現実でも少数の高性能機による多目的運用構想はあるしあながちこの>>1の言わんとすることもわからんでも無い。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 12時57分48秒
    • ガンダムタイプばかりじゃ種や00みたいにつまらない作品になるじゃんw
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 13時08分25秒
    • 一般兵も薬物投与や洗脳で強化すればいい
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 14時33分42秒
    • ※24
      装甲は高価過ぎ、ジェネレーターは過剰だったから見直された
      相手もビーム兵器装備しだしてルナチタの優位性も下がったし
      スプレーガンで十分な威力な上当てやすく弾数もある
      センサーや機動性はむしろジムの方が高い
      セイラガンダムとアムロジムなら当たり前の様に後者が勝つし
      同レベルのパイロットでもどうなるか分からない程度の差しかないよ
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 14時51分44秒
    • それを実際やってミスったのがゲルググ。性能はガンダム並でも目立った活躍したのはシャアやガトーのエースくらい。新兵やパンピーは大した成果は残せてないでしょ。あとZZ云々はサポートするOSが段違いに向上してるし、NT用にピーキーにしたのをOTのクリスが乗ってんだから、その辺比べるのはナンセンス。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 14時54分53秒
    • とりあえず免許取ってその足でF1カーに乗ってこい。実戦した方が早い。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 16時17分37秒
    • とりあえず並の性能のやつに乗せてみて目を見張る功績を見せたら徐々にいいやつに乗せていけばいい
      あとは偉い政治家の息子とかだといきなりいいやつに乗せてもらえる・・・それリディか
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 16時50分56秒
    • 普通に高性能機を量産したんじゃねーの?
      量産にあたって要らない機能排除したのがジム系じゃね?
      大気圏突入とか水中活動とかそりゃあ要らんわなあ
      高性能じゃない量産機がボールだろ?
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 17時00分19秒
    • てゆうか、兵器に対して予算削るという発想が理解できない
      現実として普通は予算注ぎ込んで高性能求めるもんだろ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 17時27分40秒
    • ※34
      ホントに現実見えてる?
      性能ばかり求めたら予算なんて際限無く嵩んで量産出来なくなるわ
      それにジムは十分高性能
      ゲーム等の後付けでバランスとるのに割り食っててそれを真に受ける人が多いよね
    • 36.名無しのパイロットやん
    • 2014年11月27日 17時38分30秒
    • 素ジムが活躍する作品があればな
      ヤザンやライラにバニング隊ならジムでも活躍してたやろーし
      てか連邦軍は十分なMSの搭乗訓練を受けさせてる期間あったんか?
      一応適正テスト位はしてたんやろーけど
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 17時38分47秒
    • 予算を削るというより一般兵士に性能引き出せるかわからん高性能機増やすより
      扱いやすい機体を量産して数にものを言わせた方がいいって事でしょ。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 17時49分10秒
    • ※36
      活躍描写については普通に1stでリックドム倒してたよ
      そしてパイロットな技量不足を補う為にガンダムデータのフィードバックがある
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 17時49分31秒
    • >>34
      普通はケチらないが平時と戦時中じゃ違うと思う 
      戦いは数だよ兄者
      ところでGMを造るためのデータ取り頑丈機体がガンダムだと思ってたが違うのかな
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 18時17分53秒
    • 史実に当てはめて考えると
      ガンダム(試作機)→M3中戦車(欧州戦線へ送る場つなぎ的車両、性能は中途半端かつ実験機的側面も強い)
      ジム(量産型)→M4中戦車(欧州アメリカ本国にとっての本命、量産性も信頼性も性能もM3以上)
      なハズなんだが実際はガンダムがM26みたいな扱いだからなあ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 19時09分03秒
    • 時代進むとヴィクトリータイプという低コスト高性能な量産型ガンダムがあってだな。
      クロノクル氏の発言は無視してください。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 19時39分21秒
    • ていうか時代進むまでもなく低コスト高性能な量産型ガンダムがまんまGMなんだけとね
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 19時51分18秒
    • 当初アムロガンダムの実戦データを使用する予定だったが、一般兵向けには参考にならなかった為、サンダース軍曹たちの先行ジムのデータが使用されたとある。MSアーカイブによると
    • 44.X‐12A‐2
    • 2014年11月27日 19時54分31秒
    • Zガンダムで、カツ・コバヤシがガンダムマークIIで無断出撃したものの一年戦争時のMSと操作系が違い過ぎてギャプランに撃破されかけた話を思い出しました。 MSにパイロットの適正・レベルが合わないとせっかくの機体も性能を存分に発揮出来ません。 HGUCクロスボーンガンダムの説明書でも同じような記述があります。 それを考えるとヴィクトリーガンダムは確かに優等生な機体です。いろいろな意味で。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年11月27日 20時40分29秒
    • >>39
      >ところでGMを造るためのデータ取り頑丈機体がガンダムだと思ってたが違うのかな
      俺もそう思ってたけどここ見てるとどうも認識が違ったらしい
      GM作るのためのガンダムではなく、ガンダムたくさん作ろうぜってことでGMか
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 01時15分32秒
    • 後付けを無視して1st見てる限りジムはガンダムの生産タイプでガンダムの実戦データを元に作られてる。
      そして明確に弱いという描写はない。シャアズゴにやられたのもシャアが強いというアピールでしかない。
      そしてガンダムとジムが同じ戦場に出た時には既にアムロが異常な強さを発揮してたから
      仮にガンダムとジムが同じ性能でも明確に違いは出てただろうことは想像に難くない。
      アニメ制作の都合で簡素なデザインになったジムだけど、見た目から受ける印象ほど弱い必要性はない。
      多分1st制作時はジムをそんな弱いと考えてもいなくて、後から設定を細かく考える際に視聴者の印象を優先したんだと思う。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 05時45分26秒
    • 戦国だって全員に騎馬や鉄砲用意できてねえだろ。そもそもガンダムって量産だから著しく弱いわけじゃないし
      ジムとガンダムなんてスペック差なんて装甲くらいで、センサー範囲や軽さはジムのが上だぞ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 07時39分39秒
    • ゲームなんかだと本来の性能をそのまま反映しちゃうとクソゲーにしかならないからバランスを取らなきゃいけない
      その被害を一番被ってるのがジム
      この>>1を含めジム=性能低いって認識は典型的なゲーム脳
    • 49.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 11時42分50秒
    • ジムって推力もガンダムより高いんじゃなかったか?
    • 50.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 12時19分27秒
    • 陸戦型ガンダム…(小声)
    • 51.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 13時02分15秒
    • ザコかエースか何回か戦場出てみないとわからないじゃん
      戦場でそんなあやふやなことできるわけないだろ  負けるは
    • 52.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 16時21分21秒
    • ガンダム知らねぇ奴がwww
      大前提として特殊なモビルスーツが
      多いとそれはもう特殊じゃない
      すべて量産だと話が成り立たないだろ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 16時40分19秒
    • エース以外でも高性能機乗せてやれよ!ってのは、車で言うと普通免許しか持ってない普通のドライバーにF1カー乗せて遅れず完走しろって言うようなもんだぞ
      普通の車で才能を見せて抜擢されるか、どうしても乗りたくて訓練したから乗りこなせるのであって、誰でも乗りさえすればフルスロットルな夢のマシーンってわけじゃない
      パイロットの生存率を上げて次に活かすのは大事……なんだけどそれなら高性能じゃなく頑丈か脱出装置付きでいいんだし、戦争が激化するとメカの資材・予算よりも人の方があまるようになってくる
      日本の特攻なんかもそれの最たる例だけど、人があまってるなら生存や性能度外視して、生産性重視低コストで最悪自爆してでも戦果出せでよくなっちまう
    • 54.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 21時09分58秒
    • エースしか扱えない時点で高性能じゃないでしょ
      ガンダム知らないけど
    • 55.名無しのパイロット
    • 2014年11月28日 23時37分18秒
    • こいつは仕事したことない人間
      これだけははっきり言える
    • 56.名無しのパイロット
    • 2014年11月29日 02時02分34秒
    • 最前線で運用される兵器は、修理やメンテナンスの観点で交換部品を一定数以上確保する必要性が有る。
      ワンオフ、それに準ずるハイスペック機体では消耗部品のコストパフォーマンスが悪く、実戦での運用において信頼性が低い。安価で大量生産可能な機体なら、分解して他の機体に修理部品を転用可能。
      ピザ屋の配達バイク、高級バイク1台導入するよりも原付20台の方が明らかに実戦的なのと同じような話。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2014年11月29日 02時10分55秒
    • ガンダムからコストかかるコアブロックシステムとビームライフルを
      廉価版にしただけなのがGMじゃないっけ?
      ガンダムを量産しよう!でできたのがジムだと思ってた
    • 58.名無しのパイロット
    • 2014年11月29日 15時31分39秒
    • 1年戦争時だと、「早く数をそろえたかった」という事情もあったのかも?
      多分、ジムよりガンダム作る方が大幅に時間がかかるはず。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2014年11月30日 11時54分20秒
    • コストが馬鹿デカイ高性能機を
      そこらへんの一般兵に使わすアホがどこにいんだよ?戦果が期待できるエース級に乗ってもらう方がいいだろ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 00時31分28秒
    • >ピザ屋の配達バイク、高級バイク1台導入するよりも原付20台の方が明らかに実戦的なのと同じような話。
      まさにそれなんだけど、こういう理屈言ってる人的には通じなさそう
      高級バイクと同じ性能のバイク20台を原付と同じコストで作って配備すれば最高じゃん!って思ってるんじゃないかな
      仮に高性能な高級バイクを調達したところで、普通の人が乗る分には原付と大して変わらんパフォーマンスしかできないからコストの無駄でしかないよね
    • 61.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 09時16分40秒
    • 扱えるのがアムロしかいなかったカイやハヤトのへタレっぷりを見ろ
    • 62.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 17時40分29秒
    • ※57
      そうそう
      ガンダム・マスプロダクションモデルの略でGMだから、名前どおり量産ガンダムなんだよね
      だからもうされてるのにこの1は何言ってんだって話に
    • 63.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 19時44分39秒
    • ATとMTの違いみたいなもんだろ
      ATは大体の人がそれなりの性能出せるけど
      MTはうまい人と下手な人で差が顕著に出るみたいな
    • 64.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 19時45分32秒
    • MSのパイロットはエリートである戦闘機のパイロットから転向したものが多い。
      つまりエリート中のエリート揃い。
      そいつらが操縦する量産機が弱いはずがないんだけどな。
      MSにぼこぼこにやられる戦車や戦闘機に比べれば、ジムは十二分に高性能だよ。
    • 65.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 17時33分56秒
    • ガンダムUCでのZプラスとグスタフカールのボコボコぶりをみるにつけ、
      どんなに機体が高性能での中のパイロットが見合わなければジムIIIとなんら変わらないという結果を見せられた感がある
      そしてロンドベル+ジェスタ鬼Tueeee
    • 66.名無しのパイロット
    • 2014年12月05日 15時03分05秒
    • 米65
      そりゃ、そもそもジェスタはユニコーンの随伴用なんだから高級量産機だしなw
      性能はνガンダムの9割程度っていうw
    • 67.名無しのパイロット
    • 2014年12月06日 11時17分26秒
    • WWⅡのアメも基本性能が高い航空機量産したけど、あくまで「どんなパイロットでも
      一定の結果を出せる安定性」が重視されたんであって、あれもガンダムっつーよりGM
      だけど、でも「アメは弱かった」なんて誰も言わないし。
      つーか、「ジオンのMSの装甲抜ける」ビームスプレーガンと、「ザクマシンガンくらい
      は防げる」盾持ってて、それらが数頼みで一斉に面制圧砲撃してきたらジオン側も只じゃ
      済まないし、それで充分だろ?と。ゲルググでビームライフル実用化出来たけど、連射
      出来ない物で物量相手に立ち向かうにはさすがに兵が可哀想だわ。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2014年12月06日 18時56分24秒
    • こういう事言う奴ってたまに居るけどさ。
      費用対効果とか説明しても理解出来る知能が無いんだろうな、と思ってしまう。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2014年12月08日 19時58分18秒
    • ジオンもゲルググが本来の性能発揮できなかったのはパイロットの問題だったからな
    • 70.名無しのパイロット
    • 2014年12月09日 07時30分39秒
    • まぁ気がつくと1年戦争中だけでもガンダム、そこそこの数が作られてるんですけどね…
    • 71.名無しのパイロット
    • 2014年12月09日 21時51分56秒
    • とりあえず量産機の事知りたいのならドラグナー観よう そうしよう
    • 72.名無しのパイロット
    • 2014年12月10日 00時16分20秒
    • 量産コストを舐めるな。
      量産ラインに乗せた結果がジム。
    • 73.名無しのパイロット
    • 2014年12月10日 02時22分34秒
    • むしろガンダム自体、一年戦争の末期では他のMSとくらべてもそこまでずば抜けた高性能を保持してない
      ガンダム10、ジム7ぐらいの性能差だとしたらそりゃジム量産を優先するわな
      仮にガンダムを大量生産したとしても、全てのパイロットが機体の性能をフルに引き出して、
      アムロ並の戦果をあげられる保証なんてないし
    • 74.名無しのパイロット
    • 2014年12月10日 08時05分01秒
    • バイクなんかもそーだよなー
      市販されないハイスペックを1台(?)作って、その後にスペックダウンされた市販モデルが出る。
    • 75.名無しのパイロット
    • 2014年12月11日 12時56分41秒
    • 例えば自分がアメリカ空軍の総司令官だとして虎の子のF-22やF-35に
      雑魚パイロットを乗せて無駄に鉄屑にしたいか?そういうことだ。
      高性能機はエースが乗ってこそその性能を発揮できる。
    • 76.名無しのパイロット
    • 2014年12月11日 17時52分36秒
    • お前らだっていきなりF1のスーパーカーもらっても困るだろ
    • 77.名無しのパイロット
    • 2014年12月13日 03時02分10秒
    • つーか多分だけど、劇場版の1stしか見てない人が多いのかな
      一年戦争末期のガンダムはマグネットコーティングするんすよ・・・
      ただ、MC標準装備のNT-1にしたってG-3にしたって、あの時点の最前線にはいらない子だよな
      ジムもゲルググも一般兵が使える高性能量産機だし、その反応限界に達してるパイロットなんて殆どおらんし
      ビグザム量産の暁には~  量産できりゃあな
    • 78.名無しのパイロット
    • 2014年12月13日 08時35分38秒
    • そんなに高性能機が良いなら、
      スマホのカメラ機能なんか要らなくて全員ニコンのD4かキヤノンのEOS-1DmkIV持てばいいのに、
      何でそうなっていないんだろうね。
    • 79.名無しのパイロット
    • 2014年12月15日 23時28分35秒
    • ※75
      現実世界のパイロットと呼ばれる人種は雑魚どころか厳しい選抜を乗り越えて時間と費用をかけて養成された超エリートだけどな
      特にアメリカ空軍の戦闘機パイロットなんて博士号修士号持ちが何百人といる
      でもこのスレはそういうのから逃避したい子供が観るアニメのはなしだもんな
    • 80.名無しのパイロット
    • 2014年12月21日 14時42分17秒
    • 金も手間もかかるからなー
      コアブロックシステムは量産に向かん
      あと、グフ出てきた辺りから装甲があんまり意味無いしジムもガンダムも変わらん
      ビームライフルで落とせる奴はビールスプレーガンでも落とせるし
      あの時代強火力紙装甲だし基本的に全員オワタ式
    • 81.名無しのパイロット
    • 2014年12月21日 20時06分50秒
    • いや量産してるよ世界観で縛られてるだけで
      アストレイ>ブルーフレーム>ゴールドフレーム>ココまで3号までしかない
      だが後付でグリーンフレームやら増えた
    • 82.名無しのパイロット
    • 2014年12月22日 01時39分14秒
    • そもそもジムが性能低いなんてそんなに劇中で言及されてなかったと思うが。
      物語序盤ではガンダムは明らかに高性能という設定だったが後半はもっぱらパイロットの能力の差。
      ジムがやけに弱いのはパイロットの育成不足と見るのが自然だよ。
      ジオンも連邦もずっと消耗戦やってる訳だしさ。
    • 83.名無しのパイロット
    • 2014年12月22日 01時50分11秒
    • ※82
      言及はないんだけどやられてる描写が多い上に敵を撃破してるシーンがあんまでなかったから性能低いって思われてる感じじゃね 実際はWW2のM4シャーマンくらい優秀
      あとジオンはわからんけど連邦軍の場合MSだけで戦争しようとは思ってないから。MSの運用が途中からだったせいもあって製造ラインなんかも余裕なかったからできるだけジム一本で済ませたかったんだろ。 まあ後付けでガンダムタイプ沢山出てきてるけど
    • 84.名無しのパイロット
    • 2014年12月22日 02時57分32秒
    • もう人型ロボットで戦争ってもリアリティが無くおもちゃ屋の戦略にしか見えない
      劇中も戦争してるのに男の子とイチャイチャいてるし
      トリアエーズを100機ぐらい作った方がいい
    • 85.名無しのパイロット
    • 2014年12月22日 09時17分22秒
    • 現実世界でも高性能機は少数しか配備されないよ。
      製造コストと維持管理費もいる。
      アメリカのすべての兵器にステルス性能もたせていないし。
      戦前の各国も巨大戦艦のみ配備した国はいない。
    • 86.名無しのパイロット
    • 2014年12月22日 10時07分46秒
    • ※80
      ビールスプレーガンワロタwwwww
    • 87.名無しのパイロット
    • 2014年12月23日 03時41分31秒
    • ビルゴが夢の機体だってはっきりしたな
    • 88.名無しのパイロット
    • 2014年12月26日 23時36分13秒
    • 現実を見れば戦闘機とか、高性能機だらけじゃないの
      試作機が量産機より桁外れに強いのとかは演出の関係もあるやろ
      ガンダムもジムも概ね性能は似てるよとか言われて喜ぶのはマニアかおっさんだけで、子供は喜ばんやろうし
    • 89.名無しのパイロット
    • 2014年12月26日 23時47分15秒
    • そもそもガンダムって映像として描写されてるのは、アムロ含め敵味方の化け物パイロットが生む超特殊な環境下ばかりじゃん
      設定上はジムはそれはもう戦線を押しまくったし、シャア達敵側に狩られる描写ばかりのロンドベルのジェガンも実は裏でネオジオン軍ボコボコにしてたやろ
    • 90.名無しのパイロット
    • 2014年12月27日 02時03分41秒
    • ガンダムそのものを量産すると金がかかりすぎて戦争に勝つ前に連邦軍が破産するだからコストを下げてジムを作った
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年01月05日 01時10分57秒
    • 高性能じゃない機体ってのはボールのことでしょ。ジムはアニメでは活躍してないけど実際は強い。
      ※79
      もちろん通常はそうゆうエリートが乗るって世界観なんすよ。親が開発者で自身も工学系なので乗り方を知ってたガキ(主人公)が無断で乗り込んで大問題になる話の始まり方。
      ※89
      そもそもの話なら、ファーストのジオンの地上主戦力(数量的な)って戦車と戦闘機がくっついたヘンテコ兵器とかじゃなかったっけ?
      ザクというよりミノフスキー粒子による電波ジャミングで一気に戦況ひっくり返したとかで、コアファイターすら高性能戦闘機扱い。

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