ハマーン・カーン


1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)05:43:58 ID:c2U

ハマーンは基本的に善人というノリはおかしいだろ
ジオン美化と同じものを感じるわ『様』とか
ハマーンはゲスで外道
忠誠を誓ったマシュマーも平気で道具扱いする冷酷さ
そして、ジュドーにビビって腰を抜かすヘタレさ

そこら辺がキャラとしての魅力だと思うが
師匠と同じで『とにかく好い人、わかってるキャラ』寧ろ逆らう奴が『わかってない奴』
美化されすぎで辟易する



3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)05:53:20 ID:78J

ピュアな人だったんだよ。
自分を取り巻く環境や裏切りのせいで一度ケチの付いた人生を立て直すのは容易なことではないと思う。
だから自分の命に価値を付けるために、引き返せない程に自らを追い込んでいった結果なんじゃないかな


9: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:10:51 ID:c2U

>>3
流石にZZ時代でやってた事まで『周りが悪い、環境が悪い』ですますのはな…
んな事言ってたらカテジナもニナもラクスもクルーゼも皆ピュアな善人で終わりだし


6: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:00:22 ID:1Fl

ミンキーモモの時代はいい子だったんだよ


オススメ!!
【悲報】ワイ、初代ガンダムつまらなすぎて泣く
8: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:05:01 ID:c2U

>>6
そういわれるのは今の絵で描かれてるから萌豚が持て囃してるだけだろ
当時、回想とかで子供時代なんかかかれてたらやっぱり『微』少女だったと思う
ミネバ=オードリーと変わらん


10: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:17:27 ID:c2U

ZZが黒歴史扱いされるのは序盤のギャグが一番の原因だろうが
ハマーンにラスボスとしての魅力が足りてなかったのもあると思う
最後まで子供のジュドーにすがろうとか情けなさすぎるし
最後の自滅も結局逃げてるだけだしな

そういう『駄目なハマーン』を認めたくない奴等がZZを消してるんだろうな
新訳Zだと『いい人』として終わってたし


12: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:23:30 ID:78J

ZZのときはもう飲み込んでたんだろ。
難しいことはUCで語っていた通りだろうし、鬱屈とした世界に心底嫌気がさしてたんだろ、でもジュドー達ニュータイプに希望を見出だして最後死んで解放されたじゃん


13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:24:49 ID:c2U

>>12
死ぬなら、堂々絞首刑にされて欲しかったなアルビオンの艦長みたいに


14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:27:37 ID:mXH

>>13
おまえ解ってねえな


15: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:30:12 ID:c2U

>>14
んじゃ、教えてくれ
ハマーンって結局何がしたかったん?

スパロボだかの二次創作でカミーユに言われてたが
ただシャアに抱かれたいだけの女?


26: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:08:19 ID:mXH

>>14
シナプスはクルーに罪が及ばないように刑に服した
潔とか別の問題

ハマーンは次代のニュータイプに倒される事で古いニュータイプの自分を退場させた
連邦に捕まっての処刑ではバトルタッチは出来ないからな


27: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:10:07 ID:c2U

>>26
でもジュドーはニュータイプなんかどうでもいい、だからな
古いニュータイプってオールドタイプやん中古やん


31: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:16:55 ID:mXH

>>27
本人がどう思おうとジュドーはニュータイプ
それを見て未来に希望を見出だした

F91以降「ニュータイプ」って言葉が埋もれてたのはジュドーのそのどーでもいーがベースになったのかもな
Vではただのサイキッカー扱いだしな


16: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:30:17 ID:PGE

凄く醜い訳でもないってだけだよな
スパロボではクワトロに靡いてはま~ん(笑)化するけど原作厨的にはどうなの?


21: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:36:08 ID:c2U

>>16
普通に悪役を最後まで貫くゲームをしたい

シロッコ 屑
ハマーン 救済にはうんざり

たまにはシロッコ優遇も見てみたいわ
シロッコもカミーユが言うほど『悪い奴』でもないし 


22: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:00:15 ID:yVp

>>21
シロッコさん優遇されなくても十分劇中で好き勝手してるじゃないですか!


オススメ!!
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23: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:02:44 ID:c2U

>>22
スパロボのハマーンやシンみたいにマンセーされるシロッコも見てみたいって意味
言葉足らずですまん


20: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)06:35:00 ID:78J

ZZの後期OP見たらどういう人か想像つくと思うんだけど……


28: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:12:37 ID:3Nc

結局のところ所詮は、
はま~ん(笑)様だったって事か?


29: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)07:13:43 ID:c2U

>>28
最後の改心()がなければなぁ…


35: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)08:59:37 ID:c2U

キュベレイも言われてる程『美しい』とは思えんしな
ハマーン共々美化と補正の塊だろ


40: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)11:14:24 ID:mXH

>>35
おぬしが美しいと思うMSって何よ


41: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)11:24:13 ID:c2U

>>40
造形で『美しい』はないな
キュベレイって先入観抜いたら普通にゲテモノ顔だろ肩の青丸もキモいし


44: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)11:30:27 ID:c2U

>>40
あんたは何だよ


48: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)12:12:29 ID:mXH

>>44
キュベレイ美しいやん
エルメスっぽさを出しつつオリジナル感もある
戦士系のフォルムのMSばかりの中での魔術師系のフォルムがイカす

無いとか可哀相な奴やな


42: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)11:25:44 ID:8R8

ガンダムの女ってのは構ってちゃんだからハマーンも例に則ってるキャラ
ハマーンはシャアの情けなさからハマーンが相対的に可哀想な人と見れる
女一人がアクシズを背負ってて独裁もせず救いを求めていた
それと戦争でいい人なんてすぐ死にますよ、もしくは戦闘をしない船員に過ぎないキャラ


46: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)11:57:56 ID:c2U

ハマーンは生きてたら逆シャアで協力してたんだろうな


50: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)12:19:02 ID:lSD

逆シャアの時も、ネオジンを裏で操る連中が出てきてシャアはピエロ役だったけど、ハマーンもそうだったんじゃないの?
どう考えても実績もない20歳の小娘が組織を統括できるとは思えないんだが・・・


52: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)13:02:25 ID:c2U

>>50
ラクスみたいなものかな、お飾り


53: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)13:06:32 ID:lSD

>>52
そうだと思うんだけど、それでも意味がわからないのは、そういう傀儡のアイドルはミネバで充分なんだよな。
ミネバを擁して実権を得ている摂政としてハマーンがいるということになっているんだけど、これだよ本当に意味がわからない。
二十歳の小娘にそんな手腕も人望もあると思えないんだけどなあ。
もし本当にハマーン個人が実権を手にしてるんだとしたら、ものすごい権力闘争を勝ち抜いたとしか思えない。
いくらマハラジャ・カーンの娘と言っても、その他に年上で経験も実績もある人がたくさん居るはずなんだから。


54: 名無しさん@おーぷん 2014/11/30(日)13:35:30 ID:PGE

ハマーンは20ってツラじゃねえだろ
絶対鯖よn・・・
おっと空に何か飛ん



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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 03時20分46秒
    • ハマーンがいい人という風潮なんて初めて聞いたぞ
      カッコイイ女とかなら解るけど
    • 2.エンドラの騎士
    • 2014年12月01日 03時22分10秒
    • >>1は何もわかっていない。ハマーン様のお美しさをわからぬ俗物はこの胸の薔薇にかけて成敗してくれる!
      ハマーン様、ばんざあああああああい!!!
    • 3.七氏
    • 2014年12月01日 03時29分06秒
    • この俗物が!?
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 03時50分10秒
    • 悪の総帥が(顔はどうあれ)若い女性だと言う、いかにもな偶像性に
      アクシズの奴らも視聴者も踊らされただけ、ハマーンも俗物に過ぎんよ
      シャアはその俗い本性を逆シャアによって徹底的に暴露させられたが
      ハマーンはそういう部分にあまり尺を取らないまま死んだから誤魔化されてるだけ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 03時53分49秒
    • ※1
      最近よく見かける~な風潮ってのを使ってみたかっただけだろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 04時36分03秒
    • まあぶっちゃけシャアに未練たらたらのメンヘラですし。
      御大将好みの女の子を常人が理解するのは難しいですわ。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 04時46分35秒
    • ちょっと実年齢より老けてるクェスと思えばいい。
      アカンところはクェスそっくり(順が逆だけど)
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 05時10分35秒
    • ビジュアルが好みの人にハマっただけで、誰もいい人なんて言ってないと思うがなあ。
      そのハマった人達も、ハマーンは悪い事やってるのを自覚してるし。
      ハマーン様の仰る事なら例えクロでもシロになるってノリなだけでしょ。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 05時37分54秒
    • シーマが気の毒とかいう風潮
    • 10.宇宙狼
    • 2014年12月01日 05時41分26秒
    • ※2
      何の光!?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 05時56分35秒
    • ハマーンの髪型はシスコン(だと思ってた)男の気を引くためのものだったり
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 07時26分34秒
    • >>ハマーンは基本的に善人というノリ
      この>>1は初っ端から存在しない風潮に対して一人相撲とって何がしたかったのかな?
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 07時49分21秒
    • まあぶっちゃけ、言いたいことは分かる
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 07時54分16秒
    • そんな風潮なんて初めからないじゃん。何と戦ってんだこいつ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 08時42分28秒
    • スパロボでシロッコ優遇なんて百パーないから安心しろ
      あんな独裁者志望の黒幕型差別主義者を優遇なんて出来るわけない
      どのくらいあり得ないかっていったら主人公の本所属がジオンでラストが地球征服で終わる展開くらいありえない
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 08時42分50秒
    • シロッコ優遇はちょっと思うな
      女を使って傀儡政権を握るみたいに言われてるけど
      どちらかというと後の事なんて知らんと放り投げるタイプな気がする
      終わったら旅行でも行くかみたいな事言ってた方が本音な気がする
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 08時47分58秒
    • ハマーンってかわいくないよなたしかに
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 09時16分07秒
    • まあスパロボではよくあるよな。
      ただあれは公式ではないからなんとも言えんな。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 09時43分29秒
    • そもそもハマーン様が善人だとは思ってないし、特にそんな描写もない気が…。ハマーン様のキャラとしての魅力はそんなとこにない。個人的にはシャアと同じで人間臭い敵だからだと思う。シロッコみたいに全部計算で動くんじゃなくて、トップなのに感情に流されるとことか。まあシロッコも好きだけど。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 09時45分30秒
    • スレの画像がなんか綺麗なジャイアンを彷彿させる。なんだこの綺麗なハマーン様
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 09時48分41秒
    • ハマーンが良い人かと問われるとわからんが、
      少なくともミネバ様に尽くしていた時は
      ミネバを使って実権を握ってはいたが、素のハマーンの姿なんじゃね
      シロッコはバスクが好き勝手やってんの見て欲が出たんじゃね
      ゲームだとバスク消すと活躍するし
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 10時37分43秒
    • 開き直ったキャラ厨の恐ろしさを感じるよ
      ハマーン厨見てたら
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 10時46分07秒
    • 別にいい人だからハマーン様が好きなんじゃないんだよなぁ…
      ハマーン様のキャラクター性そのものが大好きでたまらないんや
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 11時01分46秒
    • Ζ時代に現有戦力を温存したのに疲弊した相手に負ける無能
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時41分42秒
    • ハマーンに限らずキャラクターを美化してる信者なんぞ全員そんなモン
      美化して超人化して他のキャラをクソミソいう……定番ですよ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時53分03秒
    • ※25
      >美化して超人化して他のキャラをクソミソいう……定番ですよ
      記事にもコメにもそんな奴は居ないのに一体何と戦ってるんですかねww
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 15時39分04秒
    • カッコイイ・美しいから崇めてるだけで、聖人だなんて言ってる奴は見た事ない
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 16時31分45秒
    • ※25
      クスリでもやってるのか?そんなやつどこにいるの?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 19時36分55秒
    • シロッコはガンダム無双(無印)ではジュドーたちガンダムチームとも仲良くなるキレイなシロッコダよ
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 19時55分00秒
    • この人実は女シャアだよなあ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 20時31分40秒
    • 『いい人』な訳がなく、単に【カリスマ】だっただけだ。
      ああいう政治家に世論が賛同したのは、実際の歴史ではよくある話。
      日本の政治家にはまずいないタイプだが、特に先行きの不透明な時代に国民のナショナリズムを刺激すれば、国家は大衆を騙すのは容易いって事だよ。
      選民思想にとらわれて、アースノイドに対するエスニッククレンジングを掲げる様な人間だぞ!
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 20時42分17秒
    • キャラクターとして魅力あるよ。
      常識的に考えれば22歳の女性が背負うにはあまりに大きすぎる「業」を背負って短い人生を駆け抜けたんだよ。
      サイレント・ヴォイスはまさにハマーンの為の歌だよな。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 20時51分04秒
    • キャラクターの人気(魅力)と善悪は関係ないだろ?
      SWのダース・ベイダーとか。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 22時41分19秒
    • >>1はちゃんと作品見たの?
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時25分03秒
    • 本当にハマーンが好きな人多いんだな
      びっくりだ
      ハマーン好きの人のレスに共通するのは
      他のキャラを悪くいう所だと感じるなあ
      他を悪く言わないとハマーンの魅力とやらは語れんのかね
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時30分00秒
    • ※35
      どこに他のキャラを悪く言ってる人がいるんだよ。お前みたいなのが定期的に現れるが、一体何と戦ってるんだ?
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時31分22秒
    • ※35
      他を悪くって例えば?
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時55分06秒
    • ※35
      こういうただ単に叩きたいだけのアンチが1番害悪なんだよなぁ…
      どこをどう見れば共通して他キャラを悪く言ってると感じとれるのか具体的に説明してみろよ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 00時37分21秒
    • 連邦高官を騙してサイド3を手に入れて連邦に侵攻してきたのは相手よりも上手だったのかもしれないけど、そのやり方は十分俗物だと思う
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 02時22分01秒
    • いい人って誰が言ったんだよ
      ハマーン全肯定の信者ならいるけどハマーン様バンザーイ!!
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 04時00分00秒
    • 周り、環境の所為にするのが駄目っていう風潮があるけど情強振りたい奴が喚いてるだけ現実にはどうしようもない場合の方が多い
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 08時18分28秒
    • ハマーンはクシャナのパクリ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 13時40分39秒
    • 人間的に完璧でありながら、結局男のことを忘れられない人間っぽさがいいんだよ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 15時55分31秒
    • >>※2
      マシュマー乙
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年12月15日 09時03分08秒
    • ※2
      マシュマー様、マシュマー様、マシュマー様!!出撃準備が整いました
      いえ、私は何も見ていません、聞いていません、ハマーン様などと妄言を聞いてもおりません!
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年12月15日 19時35分40秒
    • こんな風潮初めて聞いたわ
      そこらへんのスレとか動画とか、生放送でハマーン様って付けてるのは一種のネタなのも知らんのか
      クルーゼをクルーゼ隊長って呼んだりクワトロを大尉って呼ぶのと似たような呼び名ネタだぞ
      言ったりする時は「ハマーン様は一種のツンデレだから・・・」「今回もハマーン様デレたよな」とかそんな感じ
      まぁ分かりにくい人も多いかもしれないけど、ミストさんをさん付けする感じだよ、意味は違うけど
      ふと頭を過ったがガンダムと全く関係無いけどユダ様とか
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年12月15日 19時37分30秒
    • ↑ごめん論点ずれてた。
      まぁまずガンダムにいい人の固定概念があるか考えてみろってことだな
    • 48.名無しのパイロット
    • 2014年12月16日 02時28分29秒
    • このコメントは削除されました。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2014年12月18日 00時59分26秒
    • CDA中心に、ハマーンはピュア過ぎた設定が、大きくなりすぎて、ハマーンは実はいい人とか、救いを求めていた弱い人とかいう評価にもなるんだろうね。
      アニメ当時から「サイレントヴォイス」の画があまりに孤高という評判あったし。
      ただ、劇中でやったことはだいたい外道だったな。
      あれは、ああいうタイプのよくわからんこだわりを、ミステリアスという言葉でカバーできる女だけに許されるカリスマ化の技だろ。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 16時47分32秒
    • ハマーンはもともと小物というのが公式評価だったはずなのにな
      小説版でも部下にいつの世もでしゃばる馬鹿が居る的な目で見られていたような
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年02月13日 06時57分12秒
    • ハマーンは小物だけど残党軍の中では一番勢力圏広げたんだよなぁ。
      その上有利なタイミングで和平に成功してるし。
      ただマシュマー・キャラ・イリア・ギーレン兄弟とか見るに、残党とは言え若い奴ばかりが抜擢されてるところ見るとあまり正規軍人に支持されてなかったんじゃないだろうか。ヒトラーと親衛隊と軍みたいな感じ。

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