キラ・ヤマト


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:16:04.98 ID:P+qqBJpa0.net

NT主人公全員には負けてるとして
シャリアブルくらい?



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:16:57.52 ID:YES2rmOV0.net

ヤザンくらいかな


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:17:22.36 ID:f7tGNDQZa.net

アムロ
カミーユ、ウッソ
ジュドー、シーブック、ヒイロ
キラ、刹那
カツ

こんな感じ


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:17:50.07 ID:aBKbfGiT0.net

マ・クベあたりといい勝負するんじゃない?



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:19:32.94 ID:wsfn/sA20.net

覚醒状態ではオートロックオンがむしろ邪魔でマニュアル射撃を直撃させるのがアムロ
覚醒状態で画面をドヤ顔でマルチロックオン→「うああわああああああああ!」がキラ


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:22:04.67 ID:pltj+yOHp.net

そう言えばあのロックオンって手動なのかオートなのか


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:22:56.17 ID:wsfn/sA20.net

>>10
ロックオン自体がオートってことに気づけよハゲ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:24:49.67 ID:P+qqBJpa0.net

そういやオートか
改めてキラはゴミだな
本当にシャリアブルの方が強いだろ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:28:33.44 ID:P+qqBJpa0.net

逆シャアアムロからしたら一般兵レベルだな
ブランクZ時でもあの船でも勝てそうだし


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:29:24.72 ID:fX35IkfD0.net

このアムロ信仰って何なんだろうな?スパロボ補正?


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:30:27.98 ID:f7tGNDQZa.net

>>20
ハゲがいってるのもあるし、実際強いじゃん
ゴミ雑魚の刹那キラと比べられるもんじゃない


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:29:44.12 ID:aBKbfGiT0.net

アムロなら「子供に付き合っていられるかっ!」一蹴しそう


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:35:29.82 ID:mNjXfYERK.net

アムロは
敵を倒せば敵戦力-1
殺人1

駆動系壊して中破させれば
敵-1
運ぶ人-1
援護-1
殺人0
を理解して戦ってるからもうやはり人間のレベルを超越している
テレビZでの戦いかたを見てみろ


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:37:00.92 ID:P+qqBJpa0.net

>>31
輸送機?だっけでms撃破するとかやばすぎるわ


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:37:39.56 ID:f7tGNDQZa.net

>>36
名有りの乗ったアッシマー


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:40:29.56 ID:mNjXfYERK.net

>>36
後ろから捨て身の特攻体当たりだー
はできるだろうが

その後自分はまったくの無傷で脱出してるのがまたすごい


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:42:36.68 ID:f7tGNDQZa.net

>>39
それはなんかキラさんとデジャブる


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:36:41.27 ID:FugrISO00.net

かなりまえからすでにこういうMADありますしおすし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm896752


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:43:03.58 ID:P+qqBJpa0.net

>>35
ワロタ
思ったよりもキラが持ってたけどな
まあそうなるわな


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:41:36.31 ID:tlx755hz0.net

今見返すとガンダム乗っていきなりOS書き換えるのはさすがに厳しい設定


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:44:59.63 ID:P+qqBJpa0.net

>>40
確かになwww
てかOS書き換えって欠陥機ってことじゃね?


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:52:40.33 ID:pltj+yOHp.net

>>49
元々未完成とか言われてただろ

階級と言えばシャア大佐よりその階級より3つ低いアムロ大尉の方がなんか安心感あるよな


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:43:31.42 ID:4PVjV5s5K.net

アムロがラウさんと舌戦したら「そんな逆恨みで!」ぐらいにスッパリ切りそうだけど
議長と舌戦したらどんな感じになるんだろ


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 17:52:07.75 ID:wsfn/sA20.net

>>47
「その声…!シャアか…!!」
「いや…この感じはシャアではない…なにものだ!?」

とか口では困惑してるしてるくせして実戦ではボッコボコ


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:02:57.38 ID:VCwvDgUkp.net

アムロよりもカミーユの方が技術有りそう
キラはプルより上位じゃね?


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:06:24.45 ID:P+qqBJpa0.net

>>62
それはない
てかカミーユもそこそこ技術ある(ハマーんとやりあってたし)
でもアムロレベルじゃない

あとプルとかもろNTじゃキラみたいなただの遺伝子野郎は無理だぞ


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:08:00.75 ID:uRg7BBJw0.net

>>64
マジかよカツ最強だな


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:09:28.48 ID:P+qqBJpa0.net

>>65
ハサウェイ>カツ>キラ
じゃねわりとまじで


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:10:26.38 ID:oZ8cpVCV0.net

昔なんかで

NT カミーユ>アムロ>ジュドー

パイロット アムロ>カミーユ>ジュドー

元気 ジュドー>カミーユ>アムロ

って見たことある



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:13:09.13 ID:P+qqBJpa0.net

ジュドーのメンタルはやばい
技術は間違いなくアムロ
NT能力はカミーユ
伸び代はウッソ

そんでシーブックも普通に頭おかしいことしてんだよなぁ


111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:57:10.15 ID:0MjCGieP0.net

>>72
ジュドーのメンタルというか器の大きさは好きだわ


113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 19:01:50.28 ID:P+qqBJpa0.net

>>111
ありゃあハマーン様もジュドーに惚れますわ

てかジュドーって巨大化とかいう離れ業してたよなNT能力もやばい
キラとかまじうんこ


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:23:54.35 ID:qFqAA3wD0.net

キラ様の「当たれえぇぇーーーーーっ!!!」は本当に萎えた
お前いつから熱血キャラになったのかと


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:26:42.19 ID:P+qqBJpa0.net

>>84
イージスとの一騎打ちまでのキラはまだよかった
その後が気持ち悪すぎてもう
まあ前半は初代のぱくりのおかげだけど


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 18:39:17.34 ID:pltj+yOHp.net

>>84
ギュネイのオマージュらしいな
普段味方がピンチでもそこまで叫ばないのにいきなりだもんな


119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/30(日) 19:08:59.72 ID:aBKbfGiT0.net

NT能力のないプルみたいな感じなんかね?
宇宙世紀的に言うと


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

好きなガンダムの主人公機は? にわか「フリーダム」アホ「クアンタ」カス「Z」

セクシー女優 琥珀うた 身長174㎝wwwwwwwwwww

【悲報】俺氏、ガノタの女の子に絶好される

【ガンダム】ムウ・ラ・フラガって歴代ガンダムキャラで一番クズだろ

【ガンダム】シャア「地球が持たん時がきているのだ!」→隕石落とし←これっておかしくね?

【画像】JKと付き合ってる大学生wwwwwwwwwww

ぶっちゃけクロスボーンガンダムX1よりカッコいいガンダムなんて無いよな

【ガンダム】サザビーかっけぇ!と思いこの本を買ってきました

デスティニーガンダムのコンセプトって頭悪いよな

最近ガンダムに興味持ったにわかだけどかっこいいモビルスーツの画像ください

ガンダム試作2号機とかいう機体wwwwwwwwwww


RG 1/144 ZGMF-X42S デスティニーガンダム (機動戦士ガンダムSEED DESTINY)
RG 1/144 ZGMF-X42S デスティニーガンダム (機動戦士ガンダムSEED DESTINY)
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417335364/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時19分12秒
    • 半袖グラサンよりは強い(確信
    • 2.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時23分15秒
    • 刹那ンゴ(笑)
    • 3.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時31分33秒
    • ただのアンチ丸出しすぎてもう
      マルチロックオート頼り説はオオトリ戦で崩れたんすけどね
    • 4.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時34分35秒
    • アムロ行きまーすよ?
    • 5.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 12時39分55秒
    • 棒立ちで様式美の如く後ろとられて、羽交い絞めにあうカミーユが技量あると誇らしげに語ってるのは何故なんでしょうね
      やっぱりキラ最強信者より宇宙世紀最強厨の方が手遅れ度もヤバさも数段高いじゃないか
    • 6.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時05分09秒
    • ガンダムEXAっていうEXVSの漫画で主人公のレオスがアナザー主人公と互角に戦って脇役には勝ってたりするんだけど
      キラにだけは次元が違うみたいな感じで戦いに割って入る技量がないと戦闘しなかったんだよな…
      その後は宇宙世紀の戦闘にも乱入してっけど
    • 7.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時05分19秒
    • アムロとかより上なんじゃないの?
      スパロボではトントンぐらいにされてるけど
    • 8.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時16分54秒
    • 何年もこんなことして醜い連中だな
    • 9.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時23分34秒
    • カツどころかウラキ以下
    • 10.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時24分41秒
    • 宇宙世紀信者の自己愛半端なかった
    • 11.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時29分01秒
    • アムロだろうがカミーユだろうが、目の前で自爆されたり、腹部貫かれて爆散した機体から生き残れる奴は、そうそういねー(すっとぼけ)
    • 12.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時37分13秒
    • ※11
      それはキラじゃなくてセーフティシャッターがすごいだけだろ!いい加減にしろ!
    • 13.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時43分09秒
    • 本気になった(死も覚悟した)ハマーン様に勝ったのに、ジュドーのパイロットとしての評価が妙に低い気が…
    • 14.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時44分11秒
    • フルバーストでの棒立ちはただの演出だから
      ビームライフルでMSの武装とかだけを破壊して撃墜してない時点でZ時代のアムロクラスは確定だろ(アムロ→ランドセルのみ斬って爆散させない カミーユ→同じ事やろうとして失敗)
    • 15.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 13時57分15秒
    • そもそも世界観ちげーんだから比べるのに無理があると思うの
    • 16.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時03分05秒
    • 同じガンダムなんだからパクりも何も無いだろうに…
    • 17.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時26分21秒
    • アムロ並とはいかなくても主役勢の中堅クラスはあるだろ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時28分14秒
    • 最強議論って、富野信者が権威を示すための宗教的儀式だから
    • 19.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時29分41秒
    • 俺はZ世代で種信者でもないがキラは結構強いと思うんだが・・・
      カミーユといい勝負しそうだがなぁ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時50分52秒
    • アムロより強いかもしれないし、カツより弱いかもしれない。
      スーパーコーディネイターを素直に解釈すると理論値最大のオールドタイプみたいなもの。キラが才能に見合う努力をしてるかは疑問ではあるが。
      操縦技術、肉体の頑丈さは訓練次第で最大値が出る(出ている?)可能性はある。
      反応速度はNTの直感力には及ばないはずだが、予知はできなくてもある程度の予測はエース格なら当然するだろう。この辺の見切りはアスランやシンのほうが得意かもしれないが。
      むしろキラの最大の強みは情報の並列処理能力だと思う。射線を予測して回避しようにもMSの動きには限界があるわけで、フリーダム、ストフリなら回避コースをすべて潰して攻撃を当てることも可能に思える。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時51分57秒
    • ※20つづき
      仮にライフルなどの火力をほぼ同等、アムロνとキラストフリでぶつけるとすると、先手は直感、認識力でアムロ。ノーロック射撃が当たれば沈むわけだが、凌がれるとすぐに撃ち合いになる。
      手数はストフリのほうが多く、避け切るのは物理的に不可能。Iフィールドバリアならレールガン以外は止まるとしても、展開中に普段と同様に動けるかは不明。本体の起動にファンネルが付いてこれないかもしれないし、足が止まろうものならファンネル自体を撃ち抜いて破壊するだけの精度を持っている。
      キラのほうも死角からのファンネルで終了する可能性は常にある。ビームシールド2枚で凌ぐわけだが、実シールドと違い軽くて擦り減らないのは魅力。ドラグーンも回収・再充電して使えるなど、後発の利点は大きい

      ファンネルさえ使い切らせれば正面から向き合う限り落とされない…のだが、すれ違いざまにバズーカのトリックプレイ→体制が崩れたところを切り付ける、ぐらいはやるのがアムロ。
      結局のところ、νが装備を使い切るのが先か、ストフリのエネルギーが切れるのが先か、といったところか。
      クリティカル率が高いのはアムロだと思うが、量産MS100機を足止め、あるいは速く片付けろというならキラのほうがいい結果を出すだろう。
      アクシズショックは考慮に入れてはいけない。それを認めると、ハイマットフルバースト時に金縛りになるという与太話も笑えなくなる。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時51分59秒
    • キラって(操縦技術としては)ストライクに乗ってた時の方が強かったんじゃね?っていつも思う
    • 23.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 14時53分24秒
    • ※13
      ZZ対キュベレイだからなぁ
      半ば型落ち機だし
    • 24.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 15時20分29秒
    • 比較するのはどの時点のキラかにもよるし、お題出すなら条件も指定しないと駄目だとこの手のスレでは散々言われまくってるだろうに
    • 25.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 15時50分00秒
    • ※23
      キュベレイ改なんですが
    • 26.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 16時11分54秒
    • ほんと最近アンチばっかりですね
      キラのこと正直舐めすぎだと思います。か、アムロ過信し過ぎです。
      こういう最強議論や舌戦議論では自分の理想のアムロ最強!を振りかざす奴いますね。アムロでも相手や状況次第では敗けもすれば言い返せなくもなりますよ。それが皆が言う人間らしさなんじゃないんですか。
      普通にアムロたちとも接戦できます。キラ最強でなくてもとても強いキャラです。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 17時18分33秒
    • ナチュラルじゃないんだから強化人間と比べろ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 17時50分59秒
    • 世界線違うから比べること自体難しいのに断言できるはずないやろ
      あとストフリはオートロックオンじゃなくてマニュアルだぞ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 18時01分38秒
    • 世界観が全然違うのに比べるなよ。
      ホントガノタは馬鹿ばっか
    • 30.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 18時11分05秒
    • ※13
      ジュドーはパイロットとしての総合能力はカミーユ以上やね
      ピーキーなZを乗りこなして、更にピーキーなZZを乗りこなして、百式で無双とかもやってる
      何度もハイパー化してるからNT能力もめっちゃ高いし
      ※23
      キュベレイ=グリプス戦役~第一次ネオジオン抗争通じて最強クラスのMS
      キュベレイMk-II=プルのNT能力がハマーンに及ばなかったため若干デチューンされている
      量産型キュベレイ=同上。ただし火力の総合向上が図られている
      今はこういう設定だぞ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 18時11分31秒
    • 種厨の負け惜しみwww
      刹那より弱いだろキラ(笑)
    • 32.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 18時20分56秒
    • ※31
      根拠は?
    • 33.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 18時32分41秒
    • 別に最強でもじゃなくても良くない、自分がそのキャラ好きならさ。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 18時42分33秒
    • 設定上の強弱はさておき、フリーダムのマルチロックオンもマクロスかなんかみたいに目玉ギョロギョロ動かして視線追従ロックオンみたいのやったら、演出として迫力出たんだろうな、とは思う。
      作品世界観も製作時期もちげーと言われりゃそれまでの話だけど。
    • 35.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 19時39分12秒
    • ※6
      あんな千葉の0721作品を引き合いに出して恥ずかしくないの?
      あれ認めると全てのガンダム世界は滅んでデータだけの存在になるよ?
    • 36.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 19時42分08秒
    • 他のニュータイプはガンダム乗れば生身のドモンと対等レベルだけど
      キラはガンダム乗って、更に宇宙空間の生身のドモンにボコボコにされるレベル
    • 37.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 20時12分48秒
    • 世界観が違うとはいえ、こういうのも一種のロマンだしねぇ…初期の刃牙みたいな?
      まぁ固いことは言いっこなし、で良いじゃないの。
      個人的には、アムロ(NT)は『先の先』、つまり先読み。キラ(コーディネーター)は『後の先』、つまり反応速度、という感じ。
      双方に特技があり、これに経験値を加味すると圧勝とは言わないが、アムロが勝ちそうだな~。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 20時37分23秒
    • ※32
      やめとけ、勝手に種厨とか言ってる奴は議論する気もないただのアンチだからほっとけ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 20時50分50秒
    • 作品はあまり好きじゃないけど…
      同じMS同士だったらニュータイプ相手でも結構戦えると思うんだけどな。なお、俺の好きなクリス・マッケンジーにはボロ勝ち出来るぜ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 21時07分50秒
    • ※39
      クリスに関しては本人はともかく、中身のあの方だったらアムロでも勝てないよ、名前は伏せておくけど(汗)
    • 41.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 21時11分34秒
    • 流石にカツより強いだろw
      ストライク時代までなら考察できるけど、
      フリーダムに乗ってからはMSの性能のおかげ&セーフティシャッターのおかげだからなあ
      あと脚本家のおかげと棒立ち演出のおかげだしw
      パイロットの強さはよく分からん
      ストライク時代はシーブックレベルじゃね?
      同じ高専学生だし
    • 42.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 21時20分17秒
    • 単純に優れたNTは人を超えてるけど
      コーディネーターは超えられない
      パイロットとしてのNTがヤバいのは
      未来予測的な勘の良さと見えない物の位置まで把握する認識力
      レーダーに頼らず敵を見つけシステム的なロックオンを省略して命中させる
      アムロの場合は回避も優れていて死角からの攻撃を普通にかわしている
    • 43.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 22時20分38秒
    • ちなみにフリーダムのマルチロックはコクピットや動力部狙いだから手動で武装&カメラ狙いに修正している
      >>8で~がアムロとか言ってるのはもろキラのこと
    • 44.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 22時22分09秒
    • キラは嫁補正の塊みたいなもんだから純粋な技量は未知数としか言いようがない
    • 45.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 22時37分31秒
    • 機体操縦能力は高そう。NT勢と対峙したら負けそう。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時03分17秒
    • 補正とか言ってる人はこの手の議論向いてないよ
      ニュータイプのオカルトだってご都合だし、
      そういうの全部含めて考察するもんだろ
    • 47.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時11分01秒
    • ※43
      設定変えればわざわざ手動で狙う必要無くね?
    • 48.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時23分41秒
    • 実際オオトリでやってのけてるから、キラ自身の技量でマニュアルでのマルチロックは可能
      完全オートで本人の技量関係ないなら、積めば皆出来るって言ってるようなもんよ。なぜそんな有用なものが他の機体に搭載されず、部位破壊できることがSUGEE言われてるんだろね
      ちなみにプロヴィにも搭載されてるから、あれはクルーゼの技量ではなかったという説にも派生しちゃうよ
    • 49.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時28分34秒
    • プロヴィデンスがマルチロック使ってる描写なんてあったっけ?
    • 50.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時33分45秒
    • 描写はないけどしっかり積んどります。あれだけの火砲積んでるから当然だけど、マルチロックが批判の通りの性能なら搭載機全てがそうなるってお話
      そもそも、意図的に外してるって言われてる時点で普通はマニュアルとわかると思うような気がしないでもないが
    • 51.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時43分21秒
    • 意図的に動力狙う設定から火器やモニター狙う設定に変えれば良くね?
    • 52.名無しのパイロット
    • 2014年12月01日 23時57分57秒
    • とりあえずMSの性能をあてにし過ぎているカス 主役の座を平気に奪うキチガイ
      こんなゴミムシを比べる価値なし
    • 53.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 00時03分47秒
    • ※51
      乱戦だろうが余裕でオート部位破壊実行できるようなシステムの原型あるなら、ザフト機の射撃精度はガンダムシリーズでも天下取れるよ。論調が無茶すぎ
    • 54.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 00時27分35秒
    • ※42
      NTに匹敵なんて言えるわけないがコーディネイターも人外レベルに到達するよ
      ストライクの単機大気圏突入の時ナチュラルじゃ耐えられないレベルまでコックピットの温度が上がってたって話がある
    • 55.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 00時31分49秒
    • セイラさんよりは強いと思う
    • 56.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 01時10分43秒
    • キラが弱いっていうのは宇宙世紀信者の嫉妬にしか思えん・・
      ビームの雨を突進しながら避けて尚且つコクピットわざと外して撃墜する技量があるのに
      それは全部フリーダムの性能のおかげってか?
      アムロだってνだとすごいがジェガンだとレズンのギラドーガ落とせなかった(逆に被弾)し・・
    • 57.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 01時23分03秒
    • ※35
      オ●ニー作品にレイポされた作品の厨の方ですか?
    • 58.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 01時40分42秒
    • そもそもハサウェイ>カツなんていう原作見ずにネットの意見鵜呑みにして評価する人の意見のどこが正確だと思えるのかわからん。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 01時57分01秒
    • ※56
      グフに捕まった事をスルーしたり
      小説ネタを持ってきたり
      嫉妬とかレッテル貼りしたり
      大変ですねww
    • 60.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 07時28分39秒
    • 厨って言葉はあまり好きではないんだが
      宇宙世紀厨、もといNT信者は段違いに頭が異常だよ
      世界観の差がいくらあると思ってるんだ
    • 61.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 07時41分11秒
    • 人格非難でしか擁護するする術が無いって切ないよね
    • 62.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 08時19分54秒
    • ※59
      グフに捕まったのは完全にキラのミスだと思うけど
      小さなミスを大きなミスに拡大させないのも腕の証明になると思う
      捕まってパニクって腕もがれましたとかなら言い訳のしようもないけど
    • 63.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 08時53分07秒
    • 作品設定や乗機のスペックとか違うから難しいね。戦場も関係してくるだろうし
      個人的にはアムロに勝ってほしいが、でも、何か条件付けて戦ってもらったほうが楽しいかな
      同じMS、リーオとかゾロに乗るとか、それこそ乗機を交換するとか
      キラはファンネルは使えないだろうし、アムロもマルチはキラほど使いこなせないだろうし
      まぁ、どっちが強いにしろ作品やキャラを野卑するのはやめましょうや
    • 64.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 09時37分56秒
    • プルが強化筋肉、高速神経、人工臓器に加えてNT能力を持っているから、設定上UCのヘビーな強化人間にはキラ(スパコ+種割れ+特異な空間認識能力)でも到底及ばないレベル
      そして、NT主人公クラスはMS戦でそれらより強い
      スペックだけだとカツでもシロッコを追い詰め、ヤザンからエマを救っているから、キラはうっかりを含めたカツと同等かちょっと下って所でしょう
      NTってスパコやコーディに比べてパイロット能力に関してはずっと強い(パイロット能力以外だったら平均的にコーディの方が上なんだけどね)
    • 65.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 09時40分45秒
    • そもそも架空の人物なんだしわりとどうでもええで?
      実在する人物ノルーデルとかヘイヘとかならまだしもアニメキャラとか後出しの方が有利やし。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 10時07分21秒
    • 設定上UCのヘビーな強化人間にはキラ(スパコ+種割れ+特異な空間認識能力)でも到底及ばないレベル
      が実際の所はどうなのか不明だからわからないが正解。どうしてもUC>アナザーにしたい人達の中での真実やん
    • 67.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 11時44分02秒
    • 逆にキラがUCの強化人間に勝るポイントってなんだろう?
    • 68.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時15分03秒
    • NTは人間の敵意や悪意を感知するが、コーディネータは脳の演算能力が強化されただけだもんな
    • 69.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時22分33秒
    • まーたキラアンチのシャドーボクシングか
    • 70.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時25分03秒
    • ※66
      世界観違うのに設定もクソもないだろ
    • 71.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時25分49秒
    • ※70
      ミスった※65な
    • 72.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時25分53秒
    • 人格非難してボクシングしてるのはキラ擁護側だけどね
    • 73.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時26分14秒
    • 天空のキラでノーロックでピンポイント射撃を型落ちのストライクルージュでやってのけてた事実があるんですけどね
      ロックとか関係なく技術がずば抜けてる
    • 74.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時26分59秒
    • ※71
      落ち着け
    • 75.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時27分10秒
    • ストフリに積んでる最先端の装置ですらぶっ壊すギリギリの反応速度とか?
      なんにせよ、描写一つしても遜色ないし公式で各世界間のパイロット基準に答えも勿論だしてない
      出ているのはUCではアムロ、CEではキラ、西暦では刹那みたいなそれぞれにおける最強候補だけ。描写でぶっ飛んでるのはGくらいで、後は映像でやってることにそれほどの差異もない。
      例えば上で挙がってるビームの雨に真正面から突っ込んで被弾ゼロとか普通に凄いと思うよ?でも補正ダーと評価はされないと。アムロの輸送機は撃破と勘違いが独り歩きしてるし、この辺の描写の扱いが単に声がデカい方が騒いでるだけに思える
    • 76.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時28分39秒
    • ※71
      何度もすまん※64だな
    • 77.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 12時50分52秒
    • 宇宙世紀、西暦、コズミックイラみんな違ってみんな良い
      って詩人が昔言ってたぞ!
      お互いの妄想ぶつけ合っても解決する訳ないやん
    • 78.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 14時47分22秒
    • 一応キラは『人工子宮で最高の人間を作った』とか、『スパコ調整の成果が判別しやすいように全能力を最高にした』とされているけど、筋肉や神経を人類とは別の物にしたとか心臓の補助臓器を十個以上付けたといった化け物じみた設定は無い
      あくまで設定上『最高の人間』であり『人類を超えた人類』として設計されていない上に、遺伝子操作上の誤差も出ないスパコであるキラでは、超人の部類であるNTやイノベ、Xラウンダーとやり合うにはスペック上ではかなり難しい
      分類では『OTとして最高のポテンシャルを持つ』程度の評価に留まり、強化人間の枠に入るかも微妙(もちろん技量や作戦次第では『格上』相手ともやり合う事は可能)
      実はCEの技術でも人類を超えた化け物を作ることは可能で、MSの実弾でもかすり傷で済むバリー・ホーを手刀で貫いて倒した生物兵器スーや、上位コーディの上に強化手術を受け、もはや人間では操作できないとされるサード・イシューに乗るロンド・ギナ・サハク。人類を超えてるか微妙だけど、戦闘用コーディの最新型であり、MSに適した遺伝子操作がされているエルザ・ヴァイス辺りが該当するかもしれないけど、ここまで強化して人間を超えても、スペック上は更にNT能力まで付いているプルなどには設定の上では劣ってしまう
      そういう意味で、種系はMSにしてもパイロットにしても、現実からはそう離れてないレベルの地に足が付いたロボ物というのが分かる
    • 79.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 15時20分48秒
    • あんな肝監督が好き勝手やってただけの作品で、ご都合主義補正の塊&自分勝手な偽善者を持ち上げる種信者の方がどう見ても基地外だけどな
      度が過ぎた宇宙世紀信者はアレかもしれんが、説得力にしてもイメージにしてもこっちの方が全然マシ
    • 80.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 15時22分28秒
    • 自由の時点で並みのコーディですら扱いきれない自由に乗って、種死終了時点で最高性能の内の1機であるストフリですらむりやり弄って運動性上げてないとキラの反応速度について来れないとかいう化け物設定。
      というかキラ以外はちゃんと訓練したり経験した上での結果だけど、キラの場合は訓練0経験0の状態で戦争に放り込まれただけだぞ。
      ついで言うと後付けでキラはフラガ家のあれまで入れられてるぞ
    • 81.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 15時39分59秒
    • ※79みたいな具体性のない批判と人格否定に入る開き直りがなぁ
      ご都合とかガンダムで最もブーメランになる言葉なのにね。スレのジュドー巨大化みたいなのや輸送機「撃退」をキラがやってたら何て言うの?監督補正でしょ?
    • 82.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 16時45分02秒
    • あのさ、何でここにアンチ湧いてるの?
      ※79みたいに議論せず即アンチ活動する底辺ガノタ多すぎだろ。
      ここのコメ欄の大半はちゃんと議論してるのにわざわざアンチ活動するとか馬鹿にもほどがある。
      こういうアンチがゲームとかでファンメ送ってるんだろうな。
    • 83.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 17時09分28秒
    • ※57
      だったら何なの?それで俺がはいそうです被害者ですと認めたらあの漫画は参考にしても良くなるのか?
    • 84.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 18時57分35秒
    • ※82
      ガノタガノタって,ガノタ以外の人間がこの話題に入りようがないだろ
      寝ぼけた事言ってんじゃないよ
    • 85.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 19時12分32秒
    • もうGジェネやらスパロボの能力値で優劣つければいいじゃん
    • 86.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 19時22分26秒
    • なんか>>1にバイアスがかかってないか
    • 87.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 19時23分31秒
    • ※84
      >>ガノタガノタって,ガノタ以外の人間がこの話題に入りようがないだろ
      うん?
      いや・・・俺は議論しないですぐ作品批判してる奴のことを言ってるんだが・・・
    • 88.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 19時46分58秒
    • 千葉ニーのエグザしかり色んな媒体の待遇みてもガンダム全体で
      アムロ並みの扱い受けてるのキラだけじゃね?
      マルチロックってそもそも機体単位でロックしてるのに武器や手足とか狙った部位に全部当ててるでもう意味不明なレベルの実力なきがする
      レイの正体に茫然としながらもあれだけのドラグーンから被弾なしなわけだし
      止め絵がキラの強さのマイナスなら
      富野も未だに攻撃あてた瞬間止め絵つかってるし
      富野作品も同様に雑魚扱いにしなきゃ整合性とれないぞ。
      そうすると人外だし刹那あたりが最強かね(笑)
      NT設定こそないけど
      キラはクルーゼ、ネオ、レイを感知してるしピキーン回避もしてるからおなじようなことできるみたいだし
      ガンダムのなかでも別格にあつかわれてる二人のうちのひとりだしアムロ並みでいんじゃね?
    • 89.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 20時58分09秒
    • ※88
      宇宙世紀はほとんど知らないからNTがどんなもんなのかよくは知らないけど
      キラ、ムウ、クルーゼ、レイに関しては単なる空間認識で説明できない人外の能力はあるよね
      キラからはクルーゼ(途中から)、ムウ(ネオ)
      ムウからはクルーゼ
      クルーゼからはムウ、キラ(途中から)
      レイはムウ(ネオ)
      をそれぞれ機器の性能が及ばないレベルで感じ取ってる
    • 90.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 22時32分28秒
    • ゲームのステータスでひと絡げにされてたりするから勘違いしてる人も多いけど、コズミックイラの『特異な空間把握能力(ピキーン演出)』は本来人間の誰もが持ってる知覚の延長線上にあるもので、宇宙世紀におけるエスパー的な第六感や超能力とは厳密には違うもののはずだよ。設定担当の森田繁氏か誰かが、遊園地のコーヒーカップに乗ってそれを限界まで回転しても全く目が回らないくらいの凄い把握能力のこと……みたいな説明をしてて、いまひとつピンと来なかった記憶があるw
    • 91.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 23時43分04秒
    • ※90確かに把握能力高くても目は回りそうな気がするし
      イマイチ ピンと来ないな
      目を閉じても縦列駐車できるとかなら まだ分るけど
    • 92.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 23時47分51秒
    • ※89
      CEのキャラは特定の人しか認識出来ない
      NTは不特定多数を認識出来る上NT同士は相手の本質まで理解する
      また知識を背景とすること無く事の本質を理解する能力を持つ
      人外のレベルがまるで違ってる
    • 93.名無しのパイロット
    • 2014年12月02日 23時59分59秒
    • マルチロックの件は凄いけどNTや強化人間に対するアドバンテージかと言うと?
      ファンネルでファンネルに当てる様なコントロールはあっても
      そもそもその手の容赦をする意思が無い
    • 94.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時04分47秒
    • ニュータイプ概念こそが正真正銘のご都合主義だけどな
      富野監督や制作陣すら「ファンの一人よがりな解釈」(ここ重要)の存在を認識して好ましく思っておらず、設定の肥大化を失敗だったと語るレベルで
      そもそもニュータイプでもオールドタイプがやり合えてる例がある以上、絶対の存在ではないんだが
    • 95.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時19分32秒
    • ※94
      >ニュータイプ概念こそが正真正銘のご都合主義だけどな
      擁護出来なくなったら設定自体を非難し始めちゃうとかww
      >絶対の存在ではないんだが
      誰も絶対の存在とか言ってないんだがww
      比較して優位だと言ってるだけ
      それとも絶対の存在じゃなきゃ優位を認めないのかな?
    • 96.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時27分12秒
    • ※95
      あまりにも付加されすぎて違う世界観と比較するにはそぐわない設定だって言いたかったんだけどな。ちゃんと書いとくべきだったわ、すまんな
      比較して優位といってもヤザンやブランみたいに邪魔入らなきゃ行けた連中も入れば、綺麗なザビーネみたいに終始圧勝と言える対戦スコアのOTもいる。こいつらはなんなの?強化筋肉、高速神経、人工臓器より上の物を素で持ってんの?
    • 97.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時31分56秒
    • ※96
      そもそもヤザンやブランってアムロとMSで直接やり合ってたっけか?
    • 98.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時37分13秒
    • ※96
      ヤザンにしろブランにしろトップフォームの相手に勝ててる訳じゃないし結局負けてるからな
      ザビーネに関しては漫画見てないから何とも言えん
    • 99.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時41分45秒
    • それこそキラも件のグフがムチじゃなくビーム当ててたらそれこそ名無しのキャラに負ける事になる
    • 100.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時46分10秒
    • ※97
      アムロ前提の考察じゃないでしょ
      ※98
      つまる所、何かしらの要因が絡むだけで逆転されかねない差でもあるわけじゃん。ブランとかアドバンテージはあるにせよカミーユ+クワトロで真っ向からやれるわけだし
      ザビーネはシュミレーションでキンケドゥ相手に7対3。戦闘能力では明らかにこっち
    • 101.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時47分39秒
    • ※94
      それを言っちゃうとスパコの設定も同じようなのモノだよ
      何せ21世紀のガンダムの種(バンダイとサンライズの飯の種)にすべく
      1stガンダムをオマージュしまくったんだから
      主人公がその能力で一般兵を圧倒するのは同じだし、双方ピンチになるシーンもあるしね
    • 102.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時48分43秒
    • ※99
      ※5、※5
    • 103.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 00時54分43秒
    • マルチロックで武器だけ狙える件についてはキラよりもそう設定できるコンピューターの方に目が行く私。
      宇宙世紀のコンピューターはミノ粉散布されててんなことできるのかなあ。
    • 104.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 01時02分46秒
    • ※102
      ん?
      だからカミーユもジェリド以下とは見なさないし
      キラもグフの名無し以下とは見なさないでしょ
    • 105.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 01時20分17秒
    • ※100
      つまりキラも何かの拍子で名無しキャラに逆転されかねない差という事かな
      あと漫画を公式として扱うのもアレだがザビーネは明言されてないだけで強化されてる
      って設定なかったっけ?
    • 106. 名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 01時23分09秒
    • キラとニュータイプの話なのにさりげなく関係ない他作品キャラを貶していくのやめろよ
    • 107.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 01時59分21秒
    • SEEDはファーストのリメイクみたいなもんなんだろ?
      て事は、アムロ=キラなわけで、同じ強さで良いぢゃん。
      それじゃダメなのか?あ?
    • 108.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 06時01分34秒
    • アムロとシャアの強さの差が女をコロせるかどうかだからな。
      それ考えたらキラはアムロには遠く及ばないと思うが、マルチロック後戦闘能力を奪うだけにとどめるように昇順をズラす技量はさすがとしか言い様がない。
      比べてもしょうがないと思うけどどうしても比べたいなら演出補正の及ばないところで比べないと宇宙世紀ガンダムとSEED系だと演出と描写の比率が違いすぎる。
    • 109.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 06時17分25秒
    • ※103
      たしかにコンピューターのマルチロック凄いよね
      そもそもC.E.は電波妨害するミノ粒子みたいなモノたしかない筈なのに、何でMSで戦ってるんだっけ?…
    • 110.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 06時24分32秒
    • ※28
      現実のロックオンシステム自体、コンピューター制御による自動追尾システムだから
      そもそもマルチロックオンシステム自体がマニュアルとか、言葉の意味的にありえないと思うな。
      種世界に当てはめるとすると
      一度ロックした相手は、動いたとしてもオートでライフルなどの射角が追尾するシステムな感じじゃない?
      >戦術強襲機M.E.T.E.O.Rでの飽和攻撃も加味された火器の統合管制装置でもある「マルチロックオンシステム」
      と設定でもなってるようだし、マルチロックオンという射撃管制システム自体が機械頼りであるのは確実だよ
      それに、射撃を慌ただしく一個一個マニュアル操作でずらす描写なんてあったけ?
      かなりの昔に見たっきり見直してないので忘れてるわ…^^;
      人の神経伝達速度の所要時間(反応速度)は、物理的に0.1秒以下は無理らしいから
      優れている遺伝子を寄せ集め調整された人間と言えど、人の物理的反応限界は超えられないし
      俺としては、かなりの数の目標をほぼ同時攻撃するあんな高速連射を
      攻撃段階の瞬間に一個一個マニュアル操作でずらすとか、人の反射神経では無理だと思う
      キラは、地球の砂漠環境では使い物にならなかった連合MSのOSを
      通常ではありえない組み方で、OS書き換えを早く終わらせるとか、システム的な事が得意だし
      たぶん、コンピューターによるマルチロックオンシステムに独自の工夫を凝らし
      致命打を与えない射撃ができるように、マルチロックオンシステムを改良したとかじゃないのかねこれ?
      それにもし、全ての射撃をキラがオート照準切って、マニュアル照準で合わせてるとしたらそれはもう
      コンピュータの射撃管制である「マルチロックオンシステム」を使ってるとは呼べない気がするw
    • 111.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 07時17分30秒
    • ※107
      種はリメイクじゃなくてセルフコピーの別物
      そしてちゃんとコピー出来る訳じゃ無いのは工業製品ですら良くある話で
      ましてやガンダムはエンタメ作品だからね
    • 112.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 07時52分22秒
    • ※92
      人外のレベルが違うのはわかるけどさ
      かといってキラたちのやってることが普通の人の能力の延長ですとか
      訓練すれば誰でもやれますっていうものっていうには無理があると思う
      ※89は別にNTと比較してなくて客観的にキラたちは人外能力もってるっていってるだけだし
    • 113.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 08時17分55秒
    • ホントかどうか知らんが
      特定の人物同士のテレパシー的な話はよく聞くから人外って程でも無いだろ
    • 114.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 08時33分19秒
    • やはり人は分かり合えないんだな
      早く隕石落ちて来いよ
      そんでもって人類の暖かさを皆に見せつけなきゃ
    • 115.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 08時58分56秒
    • ※112
      人外能力か微妙だし
      人外だとしても、それで一括りにするのは蟻と象を一緒くたにする様な極論でしかない
    • 116.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 09時07分29秒
    • 濃い話したきゃvipじゃなくてシャア板でやりゃいいのに
    • 117.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 09時15分01秒
    • ※110
      だからさぁ、そんなシステムがあるなら最強だって。その時点でアムロよりマルチロックシステムと付随する平時の射撃精度は上じゃん
      なんでそんな技術を開発出来るザフトの射撃は必中じゃないの?キラが改良したにしても無理あんよ
    • 118.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 09時43分29秒
    • いやいや
      キラはかなりいい線いくと思うよ
      NT的な超感覚はないけどms用の身体能力(空間認識とか動体視力)は最高峰だろうし
      UCでいうとヤザン+αって感じじゃなかろうか
    • 119.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 10時20分14秒
    • キラってグフのムチに足つかまれった雑魚wって言われるけど
      よく考えたらあれ1対25くらいだろ?
    • 120.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 10時25分43秒
    • ※117
      「極限まで高性能化した機体の性能を、充分に引き出し得るパイロットが搭乗することを前提条件とした
      ハイスペックを追求し尽くした機体でキラ・ヤマト以外のパイロットには操縦困難な機体となっている」
      ストフリは他の量産機を凌駕する性能にしたことで、キラしか使えないって設定じゃん…
      何でザフト全員の射撃が必中にならなきゃならないんだよ…言いがかりにしても酷いよ…
      格下機体が格上機体に必中とか…完全に理屈が破綻してるじゃん
      ザフトはキラのクローンとストフリ大量生産していて実戦配備でもしてたの?違うでしょ?
    • 121.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 10時28分12秒
    • ※117
      それに俺は
      ロックオンってシステムが戦闘機とかではわりと知られた技術で、ロックオン後は自動で狙ってくれる
      オートだから、※28のストフリがマニュアルでマルチロックオン使うって主張が
      自動なの?手動なの?って思ったから、意味的におかしなことになってるよって指摘したんよ
      ストフリの攻撃がマルチロックオンを使って高速連射しながらわずかに外しているなら、
      そういう風にシステムを弄っていた?と考えた方がしっくりくるって俺は思った訳ですよ^^;
      あと違う世界なのに「上じゃん」って何で決め付けられるの?
      どのミサイルが核ミサイルなのかわからないのに、核ミサイルを狙って迎撃できるギュネイとか
      根本的にNT能力持ってる奴らも違う意味で超常な射撃できるんだし、
      戦わせられない双方の射撃精度なんて、細かな部分を声高に主張しあっても水かけ論になるだけだよ?
      それに俺は、アムロがキラの射撃制度を絶対上回ってるとか主張してないからね?
    • 122.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 10時48分02秒
    • ※120
      まず何故ストフリの総合スペックの話をマルチロックに落とし込んであるかが疑問。んで、あくまで射撃補助システムである以上、後のザフト機の射撃管制も相応に向上してなきゃいけないよね。少なくてもモブVSモブならとりあえず当たるくらいには。そして、部位破壊を前提にしなければ誰でも出来るということにもなる。乱戦だろうがおかまい無しに敵機を撃てるそんなことをモブでも可能にさせるならCEヤバいよ
      マルチロック>アムロ、キラ他の純粋な技量になってるじゃん。オカルト想定したらキリないわ、なんでもありだし
    • 123.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 10時48分12秒
    • スレタイを考えると普通にアムロクラスでいいだろ。カツ>キラとか言ってる奴は眼科行ってこい。
    • 124.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 11時04分46秒
    • ドラグーンを普通に撃ち落としてる時点でキラの腕は相当高い
      ドラグーンはファンネルとは違うと言う人もいるかもだけど操作に使われる物が違うだけで殆ど同じ物
    • 125.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 11時46分06秒
    • SEEDってのは自然な進化の可能性でしょ
      ムウやレイを察知したりと見えないものが見え始め、フリーダムではキラの反応速度に追従できなくなり、戦闘中だろうが自分仕様(しかも超可動)にOSを書き換えたりできる
      機体以外で考えるとこんな所かね?
      マルチロックはシステムだけど、元々は敵の土手っ腹撃ち抜くものをメインカメラ、腕、スラスターなど任意部分を撃ち抜くようカスタムしたのはキラだろうし
      水中のアビスのスラスターを撃ち抜いたのなんか屈折角も計算してるだろうしね。砂漠の接地圧を即座に適応させたみたいに
    • 126.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 12時00分38秒
    • キラがOS変えたジェガンに乗ったらアイラのジェガンみたいなヒロイックな動きになりそうだよね
      空飛べる機体に慣れてるからバイアラン系の方が相性良いのかもしれないけど
    • 127.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 12時17分19秒
    • 人類の革新種モドキならばNTもコーディーも同じだろう。感覚では前者が、身体能力では後者が勝る。宇宙世紀の強化人間はNTの模造だからこの二者より一段落ちる。まあこれは立ち位置の問題で実際の強さとは関係ないと思うが。あとNTの先読みは事前の動き出しが早まるから一般レベルにはともかく人外クラスの反応速度持ちには回避が間に合わない可能性が高いんじゃないの?
    • 128.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 12時30分01秒
    • ※122
      俺はマルチロックオンにより、照準を自動で合わせてくれる追尾システムがある機体にもかかわらず
      ※28がストフリは手動操作のマニュアルだって言ってるのに疑問を感じただけだよ?^^;
      システム弄っていろいろ調節できるであろうキラが
      せっかくマルチロックオンシステムが照準を合わせてくれたのに、手動でいちいち外す作業をするだろうか?
      と疑問に思ったってことね…
    • 129.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 12時33分51秒
    • ※122
      あと誤解してるようだから言うけど、ロックオンしたからって射撃タイミングは射撃者の引き金によるだろ…
      モブが当てれるかはモブのタイミング次第、何でロックしただけでそんなに当たると思ってるんだ?
      そもそもアクションゲームとかすると分るけど、ロックオン機構は普通だし、回避も普通にできるだろ?
      当てるためにはコツがいって、動く先を予測したり動きを止める瞬間に上手く当てるわけだよね?
      そしてこの引き金のタイミングは
      俺が主張してる、ロックオンシステムが照準を合わせ続けてくれるっていうオート要素とは別の
      パイロットの反応技術になってるよね?分かるよね?
      ロックオン後
      いくら精密にシステムが照準を合わせ続けてくれても、相手との相対距離、速度、敵の緊急回避の有無
      などにより状況は変わり、当たらない事もあるのは理解できるよね?
      モブがキラと似たようなシステム使ってても、タイミングが悪く回避もされることもあるだろうし
      逆にキラなどのエースは反応が早く、当てるのと、回避するのが上手い感じだと思うな。
    • 130.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 12時56分36秒
    • ※124
      脳波コントロールのファンネルとドラグーンを一緒にするのは流石に…
    • 131.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 13時01分35秒
    • ※127
      >回避が間に合わない可能性が高い
      先読みしてるのに間に合わないとか意味不明
      あとアムロが典型だけど優れたNTは反応速度も人外だよ
      むしろコーディネーターこそ設計と訓練によっては戦闘に役に立たなくなる
    • 132.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 13時09分19秒
    • ※130
      脳波でコントロールしてても動いてる物自体は物資
      ガンダムXでジャミルも言ってる事
      それが高速で動きながら多方向から攻撃してくるから厄介なの
      それの動きを先読みして当てると言うのは相当の技量がいる事
      寧ろ相手NTの脳波を感じ取れるNTがファンネル落とす方が落とし安いかと
    • 133.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 13時24分41秒
    • ※132
      コントロールするのに仲介する物理的な要素が段違い
      ファンネルは言って見れば直接手足を動かすようなものだから動きの質が全く別次元
      対応できるニートさん達が凄い
    • 134.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 13時24分55秒
    • ドラグーンの量子コンピューターをただのコンピューターと思ってる人も多そうだけどね
      タイムログ無しの量子通信を空間認識能力持ちが使えば脳波に比べて演算能力は負けずとも劣らないし
    • 135.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 13時32分12秒
    • 通信の事だけしか考えられない時点で…
    • 136.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 13時42分12秒
    • タイムラグだった…
      ※135
      脳波は通信じゃないの?(^^;)
    • 137.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 14時04分30秒
    • ※133
      動かす能力や受信機が優れてても動かす物のやる事が同じではたいした違いになるとは思えない
      ビットMSなら変わるだろうけど
    • 138.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 14時10分55秒
    • ※136
      コントロール=通信じゃないんだが?
      これで分からないなら話す価値無し
    • 139.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 14時13分07秒
    • ※137
      何いきなりパイロット全否定してるんだ?
    • 140.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 14時47分38秒
    • ※138
      ドラグーンやCE機動兵器の超可動については今更論じる必要も無いと思うが
      それを様々にパターン化し、その中から最適な動きを演算、予測し実行できるんだぞ
      そしてその速度が量子通信で行われるんだ
      将棋の電脳戦って見たことない?
      計算速度はあんな比じゃ無いぞ、従来のコンピューターで数千年かかるものを数十秒、しかも並列計算だからな
      右を見ながら左を見るようなパターン化は勿論、数千以上のパターンを即時計算可能
      ニュータイプの予測が数千パターンも予測できるのかは知らないが、蓄えられるパターンの容量は脳と電脳じゃ違いすぎる
      とりあえず量子コンピューターについて知識が無いなら君こそ話にならない
    • 141.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時11分09秒
    • ※128
      自身の技量が不札に介在しないなら舐めプにキレる前に技量を称賛されもしないよ。結局、オオトリでもやっている以上はマニュアルでも問題ない証左でもあるしね
      仮に完全CP制御のロック精度であるとしたら文字に起こすとぶっ飛んでるから、ザフトモブの技量が射撃に関わる割合が大幅に減ると思うんすけどね
    • 142.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時18分06秒
    • SEEDを擁護してるバカは何なの?
      お前らSEEDの機体のスペックがどれだけ低いか知らんのか?
    • 143.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時25分03秒
    • なんかさぁ・・演算とか量子とか
      難しいことを言ってる人いるけどさぁ。そういうのが流行ったのは2000年以降のガンダムだよね。現実世界のコンピュータの技術が向上したから表に出てきてアニメにも使われ出した言葉なだけだよね?それってただの時代補正じゃん
    • 144.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時30分27秒
    • 要は昭和のガンダム作品では
      そんな専門的なコンピューター用語を使う発想やそんな言葉が出てくる環境には無かっただけの話。なのにコンピューター的な事で昔のガンダムと張り合おうとするSEED勢ってバカなの??
    • 145.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時34分33秒
    • 後付けの鬼たるガンダムシリーズでそれはどうなんだろうか
      ちなみに※142詳しく
    • 146.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時50分10秒
    • あっ…(察し)
    • 147.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 15時59分27秒
    • ※140
      >将棋の電脳戦って見たことない?
      よりにもよってこの例ww
      将棋(9×9マス)という限定された状況でやっと勝てるようになったのが最近
      実際の戦場における状況パターンは無限に近くでその後の状況展開も同様
      この手の問題は処理速度でどうこうの問題じゃなく人工知能の分野なんだけど
      優れたパイロット以上に動ける知性があったらそれこそ有人の意味が無いという
    • 148.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 16時07分33秒
    • ええやん アムロトップでも(笑)
      カードゲームとして考えたら誰かが1番高い能力持ってなきゃつまんねぇもん
      それがファーストガンダムでパイロットのアムロってだけじゃね
      あとから出てきて コイツガスゲーって言ったって最初に見た主人公補正がかかってるヤツには関係ないもん
      スパロボでいったら アムロは小隊組まなくても一人で戦える
      でもキラは一人だけだと技能力出しきれない。 そのかわり アスランと組めばフィンファンネルより強い技出せんじゃん
      結論 どいつが最強とかは自分の胸ん中にしまっとけ
      ちな おれV2の ウッソハロコンビ好き(笑)
    • 149.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 16時48分17秒
    • 「ロックオンが邪魔でマニュアル撃ちなのがアムロ、ロックオンしてドヤ顔なのがキラ!」→「ロックオンしても任意の箇所に当てるのは技術でしょ」→
      「そもそも先読みできるニュータイプに叶う訳ない!脳波で動いてるものを撃ち落としてる」→「キラもドラグーン撃ち落としてる」→
      「脳波とコンピューター一緒にすんなやw」→「量子コンピューターとコンピューター一緒にすんなや、ランダムに近いパターンで動いてるもの落としてるんじゃ」→「技術後出しで調子こくなや!」←は?
    • 150.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 18時00分06秒
    • ※149
      むしろそのまとめ方が
      は?だなww
    • 151.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 18時33分05秒
    • クワトロ以上シャア未満
      こんなとこじゃね?
    • 152.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 19時03分48秒
    • 結局※18の言うことが全てだからなぁ
      宗教はぬるっとスルーして話合わせないと
      ビルファイでもフリーダムはディジェにやられてたしアムロ最強やろー
    • 153.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 19時32分36秒
    • 設定上の人外度で決まるなら
      イノベイター>NT
      だね
    • 154.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 20時45分28秒
    • そもそもの話だけど種のドラグーンは設定作ってる森田がSEEDの理でドラグーンの使い方はファンネルと同じと答えてるんだけどな
    • 155.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 21時51分51秒
    • 本文40
      ありゃキラがゼミの教授から押し付けられていたのがストライクの新OS(の一部)だったからだよ。
      元からそっち方面に明るいのよ、キラは。
    • 156.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 21時55分17秒
    • ただSEED世界限定でもキラは最強パイロットじゃねーんだよな
      最強なのは偶然の産物でスーパーコーディネーター以上の遺伝子を持つアルダフラガとそのクローン達です。
    • 157.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 22時51分32秒
    • マルチロックオンシステムってあのモニターがあがるときモニター内で敵を自動で拾ってるじゃん
      そこからキラが特になんかした描写がないから意図的にシステムをずらしてるんだろう。射撃タイミングをずらしてるか。
      ドラグーンが量子通信で最適射撃ポイントを設定してもそのポイントに移動するスピードが遅いし、再入力して移動してる描写もない。さらにドラグーンが攻撃された再それに対して回避行動が取れないので簡単に打ち落とせる。ファンネルはサザビー対ニューのファンネル合戦見ればわかるけど機動がおかしい。しかもただの小競り合いだし。ギュネイもびっくりだよ
    • 158.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 22時56分58秒
    • >ドラグーンが攻撃された際、それに対して回避行動が取れない
      フリーダムVSプロヴィ戦で思いっきり躱してるんですがそれは…。移動するスピードが遅いもどっから持ってきたの。ミーティア捉えてんだけど
    • 159.名無しのパイロット
    • 2014年12月03日 23時44分39秒
    • >ドラグーンが量子通信で最適射撃ポイントを設定してもそのポイントに移動するスピードが遅い
      よくネタにされるが、グフのムチで腕捕らえられたときに電流流さなかったのは
      ワザワザ待ってた訳じゃなくて瞬時にキラが反応し、即座にそれをドラが処理して反撃したという演出だぞ
      カット割の都合で射出・射撃・命中を分けてはいるが
    • 160.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 00時07分58秒
    • ※157
      アニメ内の時間流の早さが視聴者の時間流の早さが同じと思ってはいけない
      アニメでは『はやさ』の違いの表現方法が時々で異なるのでちゃんと見極める必要がある
    • 161.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 01時28分29秒
    • 誰かこの不毛な争いに終止符を打ってくれ・・
      キラに敵が多い事だけは再認識出来たから・・
    • 162.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 02時14分47秒
    • オートロックオン

      あたれーーー!
    • 163.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 03時49分20秒
    • ※156
      千葉ニーしようとして種世界最強キャラを設定しようとしたが森田にキラより強いのはありえないと一蹴されたからフラガ家は論外
    • 164.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 07時18分19秒
    • 負債のオ・ナ・ニー作品だから他人がシコろうとしたら怒られるのもしょうがないね
    • 165.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 09時53分59秒
    • いや種には補正連呼して、いざ自分の好きな作品の補正を指摘されたら発狂したり開き直る方がよっぽどねぇ
    • 166.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 10時19分21秒
    • シードは真面目な話題には向かないんだって
    • 167.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 13時07分47秒
    • カツ以下
    • 168.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 13時09分48秒
    • ※166
      負債の自慰を真面目に語りたいの?
    • 169.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 14時25分58秒
    • 逆にアムロ最強~先読み~脳波コントロール~
      とかいうのが真面目に議論してた内に入ってることがもうビックリ
      お祈りしてれば結果になるとかいう某宗教みたいやね
    • 170.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 14時52分32秒
    • そもそもSEED内ですらよく分からないんだよねえ。
      キラが1番なのはいいんだけど例えばバルドフェルドINガイアと戦ったらバルドフェルドはそこらのモブと変わらないのかなあ
    • 171.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 14時59分52秒
    • カツレベルだろ機体性能頼りすぎて
    • 172.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 18時32分42秒
    • カツは一応ニュータイプだから、多分奇襲フルバで仕留められなかったら
      キラ程度の実力なら、普通に地力負けして撃墜されて終わりだろ
    • 173.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 18時35分55秒
    • 主人公補正と
      負債補整は、
      全然別物
    • 174.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 18時46分35秒
    • 主人公補正は主人公が超強化されるが
      負債補正はキラ以外が全てキラ以下に弱くなる
      作中で成長するどころか,ヤバい勢いで劣化してんのに、キラ強キャラ扱いなのはそのせい
    • 175.名無しのパイロット
    • 2014年12月04日 19時13分41秒
    • 改行の仕方を覚えてから出直してこいとしか
      言い返し辛くなると単発一言キャラ批判が始まるのも種スレのテンプレだよな
      もう上の件には触れたくないのかね
    • 176.名無しのパイロット
    • 2014年12月05日 01時41分50秒
    • 福田のキラマンセーと主人公補正が同じに見えてる時点で、お察しな脳味噌だな
    • 177.名無しのパイロット
    • 2014年12月05日 02時52分03秒
    • まあ元祖だし、アムロが最強の一つの基準になってるからね。あくまでの基準として見たほうが良いね。 
    • 178.名無しのパイロット
    • 2014年12月05日 11時31分29秒
    • NT能力は確かにふしぎなちからだが
      キラの種割れや負債補正は負債の自慰とメアリー・スーだからなぁ
      どちらも主人公描写にまつわるものだが、そもそも同列に語るもんじゃない
    • 179.名無しのパイロット
    • 2014年12月05日 12時50分31秒
    • ジーンレベル
    • 180.名無しのパイロット
    • 2014年12月05日 23時44分02秒
    • ※179
      せめてウォンさんレベルと言って差し上げろ
    • 181.名無しのパイロット
    • 2014年12月06日 00時25分37秒
    • お前らいいかげんにしろ!
      デストロイに焼かれて逃げ惑うベルリン市民には
      キラサン圧勝だったろうが!
      つまり、ガリ勉サイの腕を捻り上げたキラサンは最強なんだよ!
      結論でてるだろ!
    • 182.名無しのパイロット
    • 2014年12月06日 01時32分24秒
    • キ・ラサンって誰?
    • 183.名無しのパイロット
    • 2014年12月06日 15時20分02秒
    • >カット割の都合で射出・射撃・命中を分けてはいるが
      つまり魅せ方が超絶下手ということですね
    • 184.名無しのパイロット
    • 2014年12月10日 04時20分41秒
    • 精密射撃はスルーされてるのか?
    • 185.名無しのパイロット
    • 2014年12月10日 23時16分08秒
    • まず、古参がいるところで、この質問しても無意味
    • 186.名無しのパイロット
    • 2014年12月11日 10時57分09秒
    • スパロボでしか知らん門外漢だけどハタから見ると宇宙世紀派がメチャクチャいってるようにしか見えんぞww
    • 187.名無しのパイロット
    • 2014年12月12日 01時00分40秒
    • ※186
      門外漢には見えませんよ
    • 188.名無しのパイロット
    • 2014年12月13日 00時41分06秒
    • 種世界では最強
      他作品では棒立ち名無し兵
      そのへんだろ、キラは
    • 189.名無しのパイロット
    • 2014年12月19日 14時35分27秒
    • いくらアムロが未来予知できても人体や脳の出来が違うコーディネーターには反射でよけられるジリ貧なんじゃないか?結局はカタログスペック(推力みたいな機動性に関係するものや武器火力)が上なストフリが勝つんじゃないのかな。(適当)まぁ瞬間移動のトランザムや粒子化とか意味不明な無敵状態になれる刹那や最強ガンダムターンエーとかにはいくらアムロやキラでも勝てる気はしないけどな
    • 190.名無しのパイロット
    • 2014年12月20日 17時04分51秒
    • キラは結構教科書どおりの戦い方しかしないからな・・・それが恐ろしく正確なところが強みなんだけど。
      シールド反射ライフルや足ビームサーベルのように奇をてらった戦法に反応が遅れるシーンがよくある。
      バズーカトラップやらダミーバルーンに引っかりそう。その隙に距離を詰める。
      接近戦なったら火力なんて関係ないしな。
    • 191.名無しのパイロット
    • 2014年12月25日 11時41分46秒
    • 飛行できる機動兵器で
      飛行中に、一回止まって盾で受けてから動くという謎機動が教科書なら
      種世界はガンダム世界最弱は免れないな
      アムロと比較する前に、ロールアウト直後のジム先行量産型と戦ったらどうよ
    • 192.名無しのパイロット
    • 2014年12月25日 12時16分53秒
    • 組み付くことが宇宙世紀のMS教本には入ってるのか?
      宇宙世紀でも画面にスィ~って入ってきた機体が突然ピタッと停止。そのまま射撃して避けられ、回避も防御もせず反撃されて撃墜とかあるやん
    • 193.名無しのパイロット
    • 2014年12月31日 23時06分39秒
    • キラが弱いんじゃなくてNTの連中がおかしいだけ
      ロックオンして撃っても普通に避けるか防ぐから
      どんだけ機体を制御できてても
      人の意思で制御システムを超える連中相手には分が悪いと思うよ

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