ガトー


1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:28:42 ID:GoO

軍の命令に従い敵を撃つ←わかってない馬鹿www

この風潮はいつからなのか




2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:30:08 ID:OMP

軍=無能or悪が定着してるな


3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:30:37 ID:Svp

Wから


4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:31:27 ID:GoO

Vはテロリストだけど、なんかよくわからんな


5: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:31:35 ID:YM5

テロリスト側だった作品もありますし・・・


6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:31:57 ID:fYF

エゥーゴが正規じゃなければVは間違えなくテロリスト


7: ダブルピース 2015/01/24(土)21:33:30 ID:VoV

てかどっちにも言い分あるんがガンダムやろ


8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:35:33 ID:GoO

>>7
でも格好いい()のはテロリスト

ソレスタは一期のダークヒーロー路線が好きだな
二期tか普通に正義の味方面してたからなぁ…


18: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:43:43 ID:VoV

>>8
まあジオンのが人気やったな


22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:50:38 ID:GoO

>>18
なんつーかジオンの魅力って
主人公の敵=悪役じゃないっていう奥深さだったよな

だからって主人公の陣営は屑!周りも上層部も腐敗だらけ!
敵陣営が正義!
とかされても微妙


10: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:38:54 ID:4x2

Vのザンスカールとかイスラム国みたいなもんだし


19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:44:10 ID:fYF

>>10
ぜんぜんちゃうよ
女性の方が優位な国で、比較的平和主義な国民性だよザンスカール


23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:54:10 ID:4x2

>>19興りからしてギロチンテロやら、サナリィ強制接収で成り立ってるやん


13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:40:16 ID:0IW

001期はテロリストだけど二期はどっちかと言うとレジスタンスなんだよな
ものは言いようではあるけど


15: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:41:17 ID:OMP

>>13
見る側の立ち位置で変わるから


14: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:40:19 ID:goP

再びジオンの栄光のため、星の屑成就のため、
ソロモンよ、さんから。


17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:43:11 ID:GoO

>>14
そいつは『敵』だからいいだろ


11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/24(土)21:39:02 ID:GoO

上の人間は屑ってのはどこの作品でも変わらんのかね


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78
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なんでレジって座ってちゃいけないの?

ガンダムビルドファイターズトライってどうよ?

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ガンダムってなんで現代が舞台の作品が無いの?

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RE/100 1/100 MSF-007 ガンダムMk-III (機動戦士ガンダムZ MSV)
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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1422102522/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時13分27秒
    • まともな軍隊だったら地球クリーン作戦とか展開しないっつーの、リガミリティアは連邦軍内部にムバラク将軍のようなシンパもいるしテ口リストって言うにはちょっと違うかも。
      だからといってリガミリティアがまともな組織化って言われると、あそこも頭がおかしいけどな。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時19分11秒
    • 種はラクシズが無理やりとめないと民間人含めて敵キャラ皆ころ
      ダブルオーだってアロウズの悪行が散々強調されている
      そもそも0083のガトーは正義として書かれてなどいない一貫した敵キャラ
      非正規軍だからって思考停止してるのは現実とアニメを混合したパーなおっさんくらいだろうな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時20分39秒
    • 普通にエゥーゴからだろ
      組織名からして完全にアウトだから。議会に出席してる方が異常だし、何で出席できるか説明あったっけ?
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時29分44秒
    • リガ・ミリティアは全共闘OBが「若者は学生運動やるべき!」みたいな事を言い続けてるのを彷彿とさせる
      なんとも危なっかしい胡散臭い雰囲気が漂ってるよね
      大局的に見れば、あの世界のリガ・ミリティアの行動は正しかったんだろうけど
      戦端が開かれた頃はまさかザンスカールが地ならし作戦やらエンジェル・ハイロゥみたいな
      キチッた事やらかすなんて思ってもなかったろうしなぁ。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時32分26秒
    • ※3
      まあ連邦軍の反ティターンズ派が母体になってる、それにアナハイムが連邦軍とのパイプ作りの為にスポンサーを買って出てから急成長した組織。
      結局Zの話って連邦軍で内ゲバをやっててネオ・ジオンが漁夫の利掻っ攫おうってことなんだよな。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時33分40秒
    • 日本には暴力による革命を是とする思想家多いからなぁ。
      いわゆる左翼的な集団ね。攻撃性はピンからキリまで様々だけど。
      物書きやら映像関係者にもはびこっている思想のように感じるし、体制を悪とする映像作品が多いのもそのせいかな、なんて思っている。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時41分30秒
    • ※5
      結局正規軍から離反、むしろ交戦してるから内ゲバじゃないでしょ。構成員が本気で思ってたか知らんがはたっから見たらネオジオンばりの反連邦軍事組織だよ
      しかも勝てば官軍を地で行ったし
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時46分08秒
    • 上が腐ってなくてある程度正当な国家組織の軍で少年兵なんて存在しえませんから
      そこは主人公を存在させるためにはしかたがないのでは?
      (除くおっさん主人公)
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時49分18秒
    • 「敵も人間だし敵なりの正義がる、決して悪じゃない」って描写を勘違いした奴が、過剰に敵をカッコよくしたり味方陣を屑に書いたりする
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 12時51分18秒
    • ※3
      アイルランドにはIRAが母体の政党があってイギリス議会にも進出してるそうな
    • 11.(´ーωー`)
    • 2015年01月25日 12時57分46秒
    • エゥーゴの時点で既にそんなようなもん
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 13時31分04秒
    • OOのソレスタルビーイングは最悪だったな
      1期の最終回で全員死んどけば名作だった
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 13時32分19秒
    • Xは見てないから詳しくないんだけど、主人公サイドってどういう立ち位置なのん?
      なんか寄せ集めみの私兵軍みたいなイメージなんだけど
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 13時51分52秒
    • ※12
      小学生には難しいもんね
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 13時56分43秒
    • ジオン公国って結局は選民思想の集団だしな。
      指導者が公に「われら優良種たる~」なんて言っちゃうとか狂ってるだろ。
      それを引きずって「ジオンの理想を~」だなんて同じく狂ってる。
      現代で言えばイスラム国だぞ。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 14時43分47秒
    • 巨大な組織に立ち向かうほうが格好良く見えるから
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 14時55分00秒
    • 00のCBとラクシズの欺瞞に満ち満ちた作品は本当に気持ち悪かった
      ジオンや連邦も作品内で互いに自分たちを正義といってるけど、そういうのとは別
      メタ的に作り手が一方の勢力をこれは正義ですよー、こっちは悪ですよーって決め付けて作ってるところが
      本当最悪だった。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 15時23分49秒
    • こういっちゃなんだけど億単位の民間人を短期間でヤってる上に
      凄まじい選民思想の最悪のジオンが許容できるのに
      他を勢力否定するとかそれこそ思想が偏ってるでしょ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 15時43分42秒
    • 自分たちの正義に酔ってるのが嫌ならジオンなんてピンポイントなんだけどな
      作り手の理屈なら尚更に宇宙世紀に返るじゃん。ネオジオンやティターンズ、木星帝国にザンスカールとか全力で悪役やってるのに。作中で自分たちが正義と言ってればいいとか五飛最強かよ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 16時06分31秒
    • ※18
      ジオンに関しては1stの劇中描写による補正が大きいんじゃないかね
      Z以降の敵役は作風も相まっていかにも悪の組織みたいな演出だし
      ジオンが叩かれる理由はその設定だけど
      その他の敵勢力は劇中表現からきているものが大きい
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 16時58分38秒
    • いつからら
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 17時15分26秒
    • AOZで言われてるけどエゥーゴも見方によっては...
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 18時44分13秒
    • ※18
      ジオンは最終的に敗北したからね
      勝利して英雄扱いのラクシズCBとは違うよ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 18時58分53秒
    • 敗北とかなんの関係があるんだこいつ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 19時06分44秒
    • 負けたから全てが許される勝てば官軍とは逆ベクトルの暴論
      何をどう言い繕っても歴代最高にヤバい組織
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 19時59分03秒
    • まぁ、組織ごとの主観の問題だな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 20時02分12秒
    • CBをラクシズなんかと一緒にするなよ
      CBがいなきゃ人類が滅んでたぞ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 20時18分41秒
    • ※27
      ラクシズもいなかったら人類滅んでるよ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 20時23分55秒
    • 0083のデラーズフリートは演出上かっこよく見せているだけで、ジオン残党以外が肯定するシーンは一切なかったりする。
      (一般世論のデラーズフリートに対する評価とか一切描写ないし)
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 21時03分42秒
    • ※28
      横から失礼するが
      デュランダルが勝っても人類滅ばないでしょ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 21時10分34秒
    • ※30
      従わないやつは殲滅だったような
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 21時34分14秒
    • ※3
      エゥーゴが議会に出席できたのは単純にブレックス准将が議席持ってるから
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 21時39分08秒
    • ※15
      別にジオン国民全員が選民思想なんて持ってないやろ。ギレンは置いといてデキン、キシリア、ドズルのサビ家連中でもそんなの多分持ってない。
      あんなのNT論をプロパガンダの為にギレンが言い換えた、ただのお飾り。そんなもんよりスペースノイドの立場の向上や、自営権の方がよっぽど欲しかった。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 21時45分32秒
    • ※31
      それラクシズもじゃない?
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 22時53分44秒
    • 悪い奴も居る
      だった連邦が気がついたら鬼畜だらけな件
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 23時06分49秒
    • ※33
      たった3年後のデラーズ・フリートも演説でハッキリスペースノイドの自治権確立って言ってたしな
      一言も選民思想的なことは言ってないというのに
      たまに居るよね、ギレン派だからデラーズらも選民思想の持ち主でで云々かんぬんと的外れなこと言う奴…
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年01月25日 23時50分26秒
    • ※33
      あの演説で士気が上がってるんだぞ?
      全員とは言わなくても、ジオンが選民思想に染まってるのは間違いないよ
      デラーズも戦うべき時に独断で逃げ出し、揚句核テロをやらかした屑じゃないか
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 00時01分07秒
    • デラーズフリートとかいうもう一度コロニー落としを行う悪魔。
      スペースのイドのどうたらこうたら言うたって、所詮は人の命の重さなんて分かっちゃいない輩。
      どんなキレイ事言っても全てが霞むわ。
      地球に住む人々から見たスペースノイドの印象は益々悪化の一途だろうな。
      心酔してるガトーみたなヤツも一緒。
      まあ、ガンダムシリーズっていうフィクションの中の出来事なんだけどね。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 01時46分57秒
    • デュランダルについてはどうなるか難しいがクルーゼ止めないとヤバイ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 02時37分55秒
    • ※37
      士気が上がってるのを選民思想の効果と言い切るのは難しいと思う。あの時連邦はサイド3に経済制裁してるから、生活の困窮を紛らわせて連邦を打倒出来れば、多分何でも良かった。自分達が優良種なんて信じてたか?と言われれば、生活が良くなれば何でも良い、俺達を苦しめる連邦が無くなるんなら団結出来るって意見が大半だと思う。選民思想で、じゃなく不満の捌け口に近くに有ったプロパガンダにすり寄って利用しただけ、民衆が拳を振るう理由を欲しただけだと思う。強制移民の頃から連邦に良い印象なんて無いんだろうし、制裁なんてされれば暴発もするさ。
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 05時11分26秒
    • ※22
      いやそもそもエゥーゴはしょっぱなから、民間人も住んでるグリーンノア1を砲撃し、
      MSによる奇襲をしかけて市街地を戦場にするくらいにテ○リスト。
      ジャブロー基地を大規模部隊で制圧したことにいたっては、
      完全に世界中からテ○リスト認定されるレベル。(核攻撃の冤罪を
      ティターンズにかぶせられたことも加わって、世間的には完全に悪役に。)
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 07時05分04秒
    • ※41
      ティターンズが最悪の組織だからそれに敵対するエゥーゴが許されてただけの話だからな
      あのままティターンズがのさばってたらジャミトフの思惑的に地球人が滅んでたし宇宙民も大量に被害受けたろうしな
      グリーンノア襲撃に関して擁護するつもりはないがそれ言ったらガンダムのほぼ全ての勢力が叩きの範囲に入っちゃうからなあ
      それとエゥーゴが序盤テロ組織じみてるのは否定せんけどティターンズとかいう連邦公認テロ組織に対抗するための勢力だからな、そしてティターンズも終盤は単なるテロ組織扱い
      Zは言ってみればどっちが本当の連邦軍(官軍)か、を巡った戦いだしそういう意味じゃ勝てば官軍て言葉はこれ以上無いくらい正しい
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 07時20分03秒
    • ※37
      既に※40が言ってるが士気があがったからといって選民思想を信じてることにするのはおかしい
      フォロワーであるデラーズの演説の内容がああいう内容ってことからも
      支持されてるのは自治権確立とかのほうだって分かるじゃん
      あと悪魔というならスペースノイドからすりゃ連邦が悪魔だっただろうさ
      戦争や紛争と言う形でなくても人はこ.ろせる。それを連邦はやってしまった。
      だからこそ戦争になったわけで、それを命の重さを分かってないと言うならお互いさまだね
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 09時02分16秒
    • ※43
      Ζなんかじゃザビ家がちゃんと嫌われてるのに後付けがそういった臭いを消して回ってるのが何ともね…
      毒ガスやら核やら使って4つのサイドを壊滅させた一年戦争の継続を訴えたその口でスペースノイドを代弁するとか
      0080のアルや08小隊のシローからしたら噴飯ものなんだろうけどそういった部分を描かない辺りがある意味流石といったところ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 10時08分42秒
    • いや「0080や08小隊がある」って時点でガンダム全体としては描いてるやろ
      作品によって視点が違う、視点が違えば見えるものも善悪も違う
      ってだけの話
      むしろ一定の視点しか許さないなんてつまらないよ
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 10時48分07秒
    • 忠臣蔵なんていうテ□リスト美化した話に長年親しんできた日本人に今更そんな事言われてもね。
      最近の子には分からないかもしれないけど「テ□=絶対悪」なんてのはいわゆる911以降の風潮だよ。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 10時50分36秒
    • 視点が違えばね
      ポイントは0083が1st同様連邦もジオンも描く神視点であるにも関わらず偏っているところ
      つまり違うのは視点ではなく思想・嗜好だという事が分かる
      まあそれ自体が悪い訳じゃ無いけど、問題はその嗜好の所為で1stやΖ等の本編描写へのリスペクトが無くなる事
      それでもジオンをカッコよく描いて欲しいって層はいるんだろうけどね
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 11時42分41秒
    • ※13
      秩序が完全に崩壊したので主人公を含め全員ヒャッハーみたいなもの。
      国家や旧体制の後継を名乗る組織もあるが、大きめの軍閥程度の影響力しか無い。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 12時42分00秒
    • 別に神視点とは限らないだろう
      むしろコウの視点から見たデラーズ紛争じゃないかと俺は思ってるけどね
      ティターンズとかもなくなり連邦が弱っていった後世に
      コウが自分の記憶に当時の証言なんかもまとめて書いたノンフィクション
      みたいな構成にも見える
      ただ敵として憎むだけでなく憧れも含んだ感情を持って追っかけた人間の目で見たガトーの姿だと思えば
      あのカッコいい描きかたもしっくり来るし
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 12時43分37秒
    • ※46
      残念ながら四十七士は民衆をターゲットにして無いので無差別テロじゃないんですよ
      しかも、ある意味で暴力が基盤ともいえる武家政権下という背景の下、武家間で発生した事件
      混同しちゃう感覚はどうかと思う
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 12時50分55秒
    • ※49
      別に一人称形式で描いている訳でもなく、コウじゃ知り得ないエピソードのオンパレード
      むしろコウ視点って事だけはあり得ない作品なんだが…
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 12時51分56秒
    • 民衆が巻き込まれたら即悪なら
      なぜウルトラマンは未だに人気あると思うんかね?
      冷静に考えたらあの瓦礫の下には沢山の人がいるはずで
      ウルトラマンだってそれを巻き込んでる訳なんだしな
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 12時53分06秒
    • ※51
      レスは全部読んでからにしてくれよ…
      その点も書いてるからさ
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 14時12分19秒
    • 町が焼かれたら助けに来てくれるのが軍隊
      主義主張のためにウィングの連中が暴れた時にガンダム世界のおまえらやその親族が焼かれている
      それなのに「罪は背負う!キリッ」ってやられても寒いだけ
      基本的にアナザーガンダムのスタッフはおかしい
      一番おかしいのはレコンギスタだけど
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 14時14分17秒
    • ※52
      歴史上の人物どころか人ですらない…
      街を破壊する巨大怪獣とそれを防ぐ全長40Mの光の巨人との戦いに巻き込まれたからといって
      誰がウルトラマンを「テ◻︎リスト」呼ばわりして非難するんだろうか?
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 14時15分00秒
    • ソレスタルビーイングは、創始者の意図も分からずにコンピューターの言いなりになって破壊活動を繰り返す低脳ヒャッハー集団
      エルスが来るのが分かってて、地球の意思統一のために悪役を演じてたならまだ分かるのに
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 14時23分44秒
    • ※53
      デラーズフリート上層部の裏事情における会話内容とか後からだって知りようがないだろうな
      ナレーション等で臭わせる様な演出要素も無い妄想を前提に話されても正直困るな…
      あと完全に否定する要素も無いとか悪魔の証明みたいなこと言い出すのも止めてくれよ
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 15時26分26秒
    • じゃあ上層部の会話は後世コウの推測かもしれんね。
      できるだけ史実に基づいても歴史物語を書くには多少の想像や演出が入らざるを得ない
      テレビの再現ドラマもしかり
      その部分がそうだってことにすれば筋は通る
      まあ、マクロスなんかの劇中劇設定を知ってるからそんな想像もできたわけだが(笑)
      そもそも神の視点が必ずしも均等に公平とは限らんがね
      神様ってどこの神様の視点かね?ってなもんで
      なんにせよこれが絶対だと押し付けるつもりは無いけどな
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 17時08分00秒
    • ※58
      >じゃあ上層部の会話は後世コウの推測かもしれんね。
      コウが妄想する事を妄想してるのか…
      >まあ、マクロスなんかの劇中劇設定を知ってるからそんな想像もできたわけだが(笑)
      TVと劇場版の違いが大き過ぎる事から発生した公式設定と一緒にされても…
      >そもそも神の視点が必ずしも均等に公平とは限らんがね
      だから最初っからそう言ってるんだが…
      >神様ってどこの神様の視点かね?ってなもんで
      手法に関する一般的な単語に何を言ってるの?
      >なんにせよこれが絶対だと押し付けるつもりは無いけどな
      だったら、そんな妄想を前提にしてまで人に意見するなよとしか…
      狙ってるボケなのかな?
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 17時18分29秒
    • ガンダムという話題が盛り上がる
      UC派とアナザー系に分かれてお互いにけなし合う。
      さらに分裂して結局の所個人同士の趣味でもめ出す。
      批判するのは簡単で脳的に気持ち良い物質が分泌されるから。
      さらに言い負かすことでより本人だけ気持ち良い物質が分泌される。
      それらをみている周辺の人間には負のオーラに包まれる。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 17時45分25秒
    • こういう見方や感想もあるでよ~
      って話を攻撃されたと感じてたのか(笑)
      意見してきたとか言い出すなんて力みすぎだよ
      君は公平な神の視点だと思ってた、俺はそんなことは思ってなかった
      どっちも明言されてないグレーゾーンなんだから解釈も想像も色々あってよいがな
      フィクションなんだしね
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 18時23分23秒
    • >こういう見方や感想もあるでよ~
      これを普通に意見っていうんだが?
      それを「攻撃」だとか「力みすぎ」とか言っちゃうって何処のニートだよ…
      誰も公平なんて言ってないし
      「神視点」ってのも見方とか以前に0083みたいな作りに対する一般的な手法の名前
      また0083が劇中劇ってのは極端な話、この作品が嘘だと言ってる訳で
      それは作品単独に対する見方以前にガンダム全体の中における作品の立ち位置を否定してる訳だけどね
      まあ個人的には、公式にこの作品がジオン残党の作ったプロパガンダ劇中劇でしたと言うならそれはそれで構わないけど
      そんな物を勝手に妄想して、それを前提に他人と作品について話すなんて恥ずかしくてとても出来ないよ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時05分18秒
    • 要するにその神視点って見方をしてみたら
      神視点のわりに片寄ってておかしい!気になる!って君は思ったんでしょ?
      なら神視点ではないかもしれないって考えてみるのもひとつの手だよ
      後世にコウが書いたノンフィクション、って解釈もその一例なだけさね
      たったひとつの見方に拘ってアニメが楽しめないんじゃ本末転倒やん?
      劇中劇設定だって=全部嘘ではないしね、そこに史実は必ず入っているんだから
      前向きにいこうや
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時05分23秒
    • 荒唐無稽な妄想話を人に振っておいて、それが否定されると
      否定意見を受け入れて対応するでなく否定された事自体をアレコレ言う
      (否定意見も意見なのにそれを受け入れない自身の狭量さはスルー)
      これって一種の押売りの手法だよな。
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時14分45秒
    • ※63
      だから偏っていようが偏っていまいが
      あの手の作りを神視点っていうんだよ
      それとは関係なく、作り手が何も言ってないのに、その作品を勝手に(作品世界の)フィクションとして扱って
      それを前提に更に妄想膨らませるのは作り手に対するリスペクトに欠ける上不毛でしか無いよ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時20分01秒
    • ま、実際ポケ戦なんかは特定の視点から描かれた物語な訳で
      0083も実はそういう部分ありました
      だとしてもそれもありかと思うんだよね、俺は
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時20分41秒
    • ちなみに、ここで言うフィクションは上にあるノンフィクション作品に対する対義語じゃなくて
      作品自体のファクトに対する対義語だから勘違いしないでね
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時43分57秒
    • まあ、君には合わない発想や見方を提案しちまって
      その気はなかったが結果的に不快感を与えたようだからそこは謝るよ
      こちらとしても神視点という考え方自体を否定するつもりはないし
      俺自身もその可能性も十分あるもんとして考えてるからね
      どっちにしても0083は面白い作品であることに代わりはないし
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 19時48分36秒
    • だから神視点は考え方じゃなく造りの話だと何度言えば…
      ホント人の話は聞かないのな…
      まあ無自覚な押売りを自覚してもらったのなら十分ですよ
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 22時38分10秒
    • 00の二期は、アレ同組織の内乱に等しいからな。壮大な茶番。
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年01月26日 23時46分11秒
    • ※56
      まあ刹那達が利用されてたのは事実だが
      低脳ヒャッハーしてたのはスローネ組のミハエルとネーナだけだろ(あとハレルヤ)
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年01月27日 05時35分42秒
    • 00が二期で善的存在になったのを嘆く意見ってよく見るけど俺はよくわからんなぁ…
      アロウズが世界共通の敵として生まれCBも利害関係で組んだりする組織があっただけで
      本質は違えど一期でCBという共通の世界の敵を相手に三国が共同歩調取ったようなのと一緒でしょ
      事実CB自体のやっていることは一期の頃と変わってないんだし
      一期の時点で三国側が正義の様に描かれていると主張するならともかくんr
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年01月27日 08時49分47秒
    • とりあえず敵を悪にしたいから唐突に民間人含め殲滅始まるのやめてくれ
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年01月27日 16時48分52秒
    • wの悪口か
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年01月28日 11時27分33秒
    • わりと初代から反権力みたいのがテーマだよね。
      ジオン軍のほうがカッコよく描かれているし。
      理想はジオンだけど現実的には連邦みたいにやっていかないとね。みたいな印象を受ける。
      Zガンダムなんてもろに若手サラリーマンみたいな苦悩で今見ても面白い。
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時13分26秒
    • 初代の2代勢力の構図から勢力図が変わったり、強い影響力をもつ指導者がクーデターを起こしたり
      所属してる軍や組織に裏切られたり、それに対してコロニー側のトップは
      歪まされた思想や憎しみで武装蜂起をなんども繰り返し
      木星もそれに便乗してビッグウェーブに乗りに来たり
      それをしのいでも宇宙と地球は戦争継続したままで民間組織が参入
      地球側の強引なコロニーの植民地化に対してテロ起こすけど、そんなコロニーからも
      見捨てられたり、それでも戦おうとしたら地球の勢力図がかわり
      コロニーの武装蜂起を起こさないようにしてたのに成ってしまったりとか
      戦争が集結しても生きるために一攫千金の傭兵家業バルチャーや地球と宇宙の再度の対立とか
      戦争を全面禁止にしてオリンピック形式で地球の支配権決めたりとか
      黒幕が悪だとしても組織関連で言えば単純な悪か正義で判断できないのがガンダム作品の醍醐味だとおもうw
      宇宙世紀、GWXやseed,oo後の作品もこういう形式だけは基本に忠実だと思うよw

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