コウ・ウラキ


1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:48:42.07 ID:QctG0dZ+0.net

ガノタ『ただのテロリストを美化したくそアニメだ』

なぜなのか




2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:49:23.26 ID:r8Qi/PIZ0.net

ワイ「紫豚クソやな」

ガノタ「紫豚クソやな」


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:49:32.72 ID:+NDGNSRd0.net

主人公がモブやし


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:50:17.47 ID:QctG0dZ+0.net

>>3
オールドタイプが主役なのがいいんだろ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:51:49.66 ID:+NDGNSRd0.net

>>6
いや魅力がないねん
バーニィーを見習えや


21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:54:12.83 ID:SgfvYxqQ0.net

>>10
わかる
けどその魅力のなさも半分くらい紫豚のせいやで


579: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:52:19.50 ID:xsU/201m0.net

>>10
強化人間とかその手のやつ以外でお薬打って戦場駆る主人公ってあいつくらいやないか?
まあそれが魅力になるかと言われればならんやろうが


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:50:02.70 ID:Y4X1i4B1K.net

ワイ、ガンダムXを推すもクソアニメ扱いされた模様


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:53:01.46 ID:7MT3Zzvx0.net

>>5
サテライトキャノンぐうかっこいい
ガンタンクXのflash好き


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:53:58.61 ID:QctG0dZ+0.net

>>5
op最高や


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:51:29.03 ID:/v9uMAvS0.net

Gガンダムとかいう聖域


169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:14:23.24 ID:qdkwkHDr0.net

>>8
文句なしに面白いんやから文句ので出ようがないんやで


184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:15:39.28 ID:YACL8WZR0.net

>>169
新宿で師匠現れるまでは結構アレやと思うで


186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:15:41.74 ID:Jhw16vFf0.net

>>169
東方不敗が死んだ後がね…


195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:16:25.83 ID:u2PRBc3b0.net

>>186
Gは東方不敗に始まり東方不敗に終わるからね


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:54:08.12 ID:7MT3Zzvx0.net

いつかはデンドロビウムのプラモ作ってみたいわ


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:57:15.43 ID:tBvvUpkQ0.net

顔面しわくちゃ作画ほんとすき


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 23:59:46.21 ID:Bv6surRm0.net

最初はジオンかっけえって思うけど、
上級者になるほど連邦軍に回帰するんだよな


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:00:53.29 ID:YACL8WZR0.net

>>46
バスクの邪悪な笑顔ええよな


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:02:17.81 ID:KMQiMLrV0.net

>>46
連邦派やけどジオンの後付けモビルスーツは魅力的やな


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:00:14.69 ID:1yiEDxRV0.net

ガトー持ち上げてるのは糞にわか、あんなテロリストのどこがええんや
みたいな風潮が流行ってきて逆に鼻につくからガノタは臭い


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:02:24.46 ID:59st+mo90.net

>>50
ワイはその風潮のせいで逆にガトー好きになった
デラーズは嫌いハゲだから


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:04:27.82 ID:pvO3rWVf0.net

>>61
でも昔はガトー恰好ええみたいな風潮の方が強かった気がするけどな。
ガノタも歳を取ったんやろ。


96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:06:14.71 ID:5pECA7Iw0.net

>>80
ガノタ「ガトーかっこええ!最高や!」
天の邪鬼ガノタ「ガトーはテロリスト!あんなん糞や!」
ガノタ「ほんまこれ(掌クルー ガトーは糞!」
こんな感じやろ


114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:08:23.95 ID:pvO3rWVf0.net

>>96
10年前のシャア板は0083評価組の方が多かった気がする。
まぁ新規参入の若い子が増えてオッサンになったのが
それにイラついて掌返したきもするが。


143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:11:35.62 ID:vObDib3F0.net

>>114
10年前ならテロ流行ったせいでもうガトーテロリスト派のが多かったやろ


56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:01:41.66 ID:/YttQvEAd.net

デラーズ・フリートがテロリストなら
ラクシズは何になるんや・・・


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:02:34.11 ID:YbZdBeJL0.net

>>56
負債やろ


71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:03:44.61 ID:Lwx+MXQg0.net

>>56
世界征服しようとした悪者を退治した英雄やぞ(信者並の感想)


123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:09:30.00 ID:oKmMOkZU0.net

0083ってコウが弱すぎる印象があるからダメだわゲームとかでも


126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:10:00.43 ID:lG75Iewe0.net

>>123
幻の撃墜王だぞ


122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/12(木) 00:09:19.80 ID:GEHqUVgE0.net

最近はジオン賛美だとかで批判が多いんやね


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78


【ガンダム】女子高生のバンシィwwwwwwwwwww

【画像あり】女子「これが私たちです!」 自分を漫画で表現して「履歴書」にする画期的な試みが話題に

量産型ゲルググがRX-78ガンダムより強いって本当なの?

【ガンダム】スパロボやっててムカつくこと

【ガンダム】Gレコ切った人理由を教えてくれ

髪切りに行って「全体的に短く、前は額が出るくらいで」って言ったらニヤつかれたんだが・・・・・・

ガンダムの世界って兵器の管理がガバガバだよな

ガンダムSEED見てんだけどさ

ガンダムで一番弱い主役機って

ガンダムBFTのラスボス機体wwwwww

ガンダムってさ、いっつも海の上か山岳地帯か宇宙でしか戦ってないよね


RE/100 RX-78GP04G ガンダム試作4号機 ガーベラ (機動戦士ガンダム0083 スターダストメモリー)
RE/100 RX-78GP04G ガンダム試作4号機 ガーベラ (機動戦士ガンダム0083 スターダストメモリー)
http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1423666122/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時09分12秒
    • どの作品でも儲が増えて鬱陶しくなるとそれに反発してアンチが増殖し、いつの間にか儲とアンチの比率が逆転していく傾向がある。08小隊がシロー中心にdisられていった経緯なんか割とそんな感じだった気がする。今ならクロボンがそうなりつつある。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時13分01秒
    • コウが弱すぎるって0083本当に観たことあるのか?
      最初はガトーにボコされるもそこからの成長のスピードが異常
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時15分28秒
    • 83はオーバーツ過ぎるんだろ
      前後を考えて無さ過ぎる
      デンドロとか何やあれ突然かっこよくなりすぎるわ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時22分56秒
    • ジィィィィィクジオンッッッ!!! 腐った連邦ぶちころせー!!!
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時24分30秒
    • 俺ガノタだけど昔からジオン派やで。
      逆に0083をてろりすと賛美とか言ってる奴は種から入ったニワカだろうと思う。
      初代ガンダムからそうだけど別に「連邦が絶対的に正義」とも描かれていないし、逆にジオン側も「絶対的な悪」とも描かれていない。
      実際の戦争もそうだが戦争をしている双方の国に「正義」など存在しないし、それをリアルに表現した最初のアニメが「ガンダム」だと思う。
      まあ強いて言うなら戦争では「生き残った者みんなが正義」かな。
      あと、ニナを悪く言うのはコウと同じ「女性に高い理想を持ちすぎている」
      実際の女性なんてあんなもの。
      まああの後付け設定は褒められたものではないが…
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時26分56秒
    • 美化
      そりゃあ連邦視点から見ればの話、そもそもこの人はどんな経緯で一年戦争になったのか知らないのか?それを知っているからこそジオン残党軍の想いも理解できる。出来ない人はお子様ですね。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時27分29秒
    • ぶっちゃけ良いのは作画だけじゃん。
      時代設定無視の超性能機体や昼ドラみたいなグダグダ脚本。
      全体で見ればお世辞にも出来の良いアニメではない。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時28分44秒
    • あの原画レベルが異常すぎて他が遊びに見える
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時29分44秒
    • ※5
      虐◯好きの選民思想国家は悪と言わざるを得ないだろ。
      ジオにストってコロニー落としもギレンの選民思想もぜーんぶ忘れてるのかねぇ。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時33分03秒
    • ※2
      結局ガトーには太刀打ちできなかったじゃん
      あちこちイカれた試作2号機と万全のフルバで相打ちだし、
      デンドロじゃIフィールド壊されて一転して窮地に陥った挙句、背後を取られ、更には見逃されるというね
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時34分20秒
    • 忘れて無いよ。でも彼我の戦力比を考えればどんな非人道的な作戦でも行わないといけない。それが「戦争」というモノだ。
      お前さんは先の大戦で非人道的な「原爆」を使ったアメリカを「絶対的な悪」と言えるのかい?
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時38分37秒
    • ※11
      戦争だからって何をしても良いと思ってるのか。
      正に悪の思考だな。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時40分08秒
    • ※2
      スパロボのイメージが悪すぎるw
      どの攻略本にも「デンドロを手に入れたらまずコウを降ろせ」って書いてあるしw
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時44分07秒
    • 選民思想も元々、人類が増え過ぎた為に宇宙にスペースコロニーを作って住み始めたという設定だからそういった思想も一つの問題の解決手段で絶対悪とは言えないよ。
      「人が生きていくという事は綺麗事だけでは済まない」という事を覚えて置いた方がいいな。
      ここ日本にも昔、食料需給率と人口増加が折り合わなかったので「口減らし」の為に赤ん坊を投げ捨てたという逸話のある断崖絶壁がそこかしこにあるから。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時46分44秒
    • ※12
      戦争してる時点で正義も悪もないよ。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時47分48秒
    • ジオンは南極条約で禁じられた水爆の使用までやらかしたよね。
      連邦は正義とは永遠が、ジオンは悪と言って良い。
      だいたい一年戦争時のジオン公国はザビ家に乗っ取られ、ジオンの理想を選民思想にまで歪められた酷い有様だったわけで。
      そんなもんを引きずってるデラーズは悪と言わざるを得ない。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時48分39秒
    • まあ、お子ちゃまには分からん話さ…
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時50分15秒
    • ※15
      せめて表向きだけでも締結された条約くらいは守れや。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時50分49秒
    • 結局ご大層な名目は飾りでザビ家の私欲のままに総人口半分にするほどの被害を齎す
      終わったかと思えば分別が完全に付かなくなったデラーズによる再度の凶行とコロニー落とし。その後はハマーンからシャアでまたコロニー落とす
      何がどう許されんだろうね
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 18時59分44秒
    • お子ちゃまは戦争は◯し合いだから何をしても良いと単純に解釈する。
      でも大人から見ると戦争も政治の延長であって、そこには交戦規定や条約、世論や後世への影響まで考える必要がある。
      戦争だから虐◯でも何でも許されるなんて短絡的な考え方はしない。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時18分40秒
    • テ口リズムを美化しているのはデラーズであって作者ではないことに注目な
      ニナの言動といい、こういう理不尽に晒されながら足掻いているオールドタイプって、割と俺が見たいガンダムに近いもんがあって好きなのよ
      異常な超人同士が凌ぎを削る話ばかりじゃつまらない
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時18分44秒
    • 911で一気に評価が逆転した作品
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時20分06秒
    • ※11
      実験とソ連より優位に立ちたいという理由で急いだ原爆投下どう考えても絶対悪
      投下しなくても主要都市は壊滅状態だったんよ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時20分08秒
    • まとめにいたア○チ「デラーズは地球にコロニー落としたからクソ!!!テ□リストは悪!!!!」
      ぼく「ハマーンやシャアも実質テ□リストだしコロニーやら小惑星やら落とそうとしたけどいいの?」
      まとめにいたア○チ「デラーズは穀倉地帯とか狙ってしょぼいからクソ!!!」
      ぼく「」
      デラーズやガトーが開戦前に連邦に受けた迫害の描写があればまだわかりやすかったかもしれん
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時23分43秒
    • これ見てみたいけどあらすじ聞くだけでヒロイン?が酷そうだから見る気が起きない
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時24分20秒
    • イグルーでジオニストはやりすぎた
      そこから遡及的に批判者を増やした部分もある
      まあ元から戦闘シーンはかっこいいって評価が主流だったけど
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時27分39秒
    • ジオンを美化して欲しいんじゃない
      ジオンというものを描ききって欲しかっただけだ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時29分37秒
    • ジオンとか言う便利な道具
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時32分05秒
    • ※25
      酷いかどうかは一応観た上で貴方が決めればよろしかろう
      私が見た感じでは、酷い女がいてこそガンダムは観れると思うの
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時33分54秒
    • 小学生の頃は戦闘シーンが面白いから好きだった
      ストーリーを気にする年齢になるとそうでも無くなった
      悪い作品だとも思わないけど
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時35分31秒
    • デラーズ・フリートは目的が不明瞭なのがどうにも引っかかるんだよなぁ。
      星の屑作戦は成功したけど、それがジオン再興の役に立ったとは思えない。
      後からみればティターンズ設立、そしてグリプス戦役のキッカケとなり、ネオジオンのつけいる隙を作ったけど、狙ってやったとは到底思えない。
      それどころかスペースノイド弾圧の口実になってしまったし。
      自分の目には「戦争に負けた腹いせにコロニー落としてやる!連邦の奴ら手玉に取られてざまぁwww」って感じに映るんだよ。
      何のために生き恥晒してア・バオア・クーから逃げたんだか。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時35分51秒
    • 発売当時は確かに絶賛したけど、あらためて見ると内容が薄いんだよなぁ。
      台詞回しも陳腐で恥ずかしくなる。
      マクロスFも全く同じ。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時37分02秒
    • ※25
      ニナは軍人じゃないのにガトーやコウ達と同列に見るからクソに思えるだけで、開発者や普通の女性として見れば行動にそこまでおかしなところはないと思うよ。
      ネットの悪い意見を鵜呑みにして観ないのは勿体ない作品。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時40分57秒
    • まずガノタ相手してる時点間違い
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 19時49分35秒
    • センチネルのパクり
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時12分09秒
    • ※5の長文語りで草
      種から見始めたらにわかと何勝手に決めつけてるんですかねwww
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時19分54秒
    • シナリオは良いと思うよ、テロ主体のガンダムなんて他にもあるし
      デンドロとノイエジールも格好良い
      ただ主人公の魅力の無さとクソヒロインのせいで全て台無し
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時20分36秒
    • たぶん1も充分ガノタだと思うなぁ(小声
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時20分46秒
    • モビルスーツの出力だけ見てオーパーツ扱いで語る馬鹿が多いよね
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時21分53秒
    • 人と違う意見のオレカッケー(
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時22分14秒
    • 連邦が正義じゃないのはそうだが昔からジオンは悪だっただろ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時22分29秒
    • ※35
      パクりじゃなくて…って説明も面倒くさいわ、にわか。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時23分52秒
    • 確かにオーパーツすぎるねw
      でも作画はいいしニュータイプも出てこないし評価できるところもある
      あとシーマ様ね、これ絶対
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時30分02秒
    • ※41
      悪じゃなく
      悪にされたわけよ
      かつての日本みたいにね
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時34分28秒
    • 「彼我の戦力比を考えればどんな非人道的な作戦でも行わないといけない。それが「戦争」というモノだ」「お子ちゃまには分からんか・・・」とか言いながら例えに出すのが圧倒的優位だったアメリカからの日本への原爆投下って絶対ロクに分かってないだろ
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時36分00秒
    • ※36
      最初から見ている奴が正義がどうのとか。そんな浅い戦争観をしている様では脳に欠陥があるとしか思えないからなw
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時40分27秒
    • ※45
      お子ちゃまにはそれくらい分かりやすい例じゃないと分からないと思ったんだよw
      まあ結局理解してない様だがな。まあいいや。これからいやでも分かるようになると思うよ。
      日本がいつまでも平和だと思ったら大間違いだからw
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 20時42分21秒
    • デラーズが徹頭徹尾嘘ばっか言ってるのに高潔な軍人のように描かれているのがなー
      あいつなんかホントのコト喋ったっけ?
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時05分25秒
    • ※47
      下らん負け惜しみ言ってないでお子ちゃま(笑)相手くらいには分かる様に説明して見ろよ
      分かり易い例えとか言いながら完全に反対の事例の原爆投下を持ち出す時点でアホなんだろうから無理だろうが
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時13分40秒
    • ※33
      どんな思惑があるにせよ、今彼捨てて元彼についていこうとした時点で擁護のしようがないんだよなあ。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時30分47秒
    • ※50
      あれはガトーに付いていこうとしたのではなく
      無抵抗のガトーをウラキが撃てば、それは戦争行為ではなく私刑になるためそれを防ごうとしたってことらしい
      戦争状態とはいえ、武装もしていなければ抵抗もしていない人間を撃つのは現代の観点でも問題
      真の問題はそれが全く伝わらないことなんだ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時34分00秒
    • 国家間戦争にルール無用と言い張る際限のない双方向正義論でも大概ヤバいんだが、そもそもデラーズが思いっきり私兵集団だから端からそこですら正当性がないんだよなぁ
      しかし、初代から見てると草生やしながら人を煽れちゃうんやね(遠い目)
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時47分07秒
    • ※51
      残党がガトー見捨てた時、泣いて引きとめようとしてたやん。明らかにコウ無視してガトーに肩入れしてるやん。
      脚本叩かれて後付けで無理やりな言い訳しただけでしょ。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時52分47秒
    • 逆に種や00に「テ口リスト美化すんなや!」って言い続けた反動が来ただけやろ>デラーズ批判
      個人的にはジオンと同じくらいジム好きだからバニング大尉やキースも好きやのに
      ゲームとかでジオン強要ニキがうざかったのもある
      0083自体はZより好き
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 21時54分29秒
    • ※53
      そリャ知り合いが死にそうになりゃ狼狽くらいするんじゃね?元カレだし
      それとウラキを大切に思ってないというのがイコールになっちゃうのはあまりに短絡じゃないかな?
      別にニナ好きでもなんでもないけど、別にニナが情報売ったわけでも、ウラキに弾を当てたわけでもないでしょ
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時00分18秒
    • ※54
      こういっては何だがSEEDや00の放映以前からこういった意見はあったよ
      ホントデラーズの言ってることは滅茶苦茶で、徹頭徹尾嘘だらけで
      スペースノイドがどうこう言ってるけど迷惑しかかけてないよねって
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時07分43秒
    • ※55
      ※51の言う通りなら何のことはない、そのままガトーを拘束すれば良かっただけの話。わざわざガトーに付き添い逃亡の手助けをする必要なんかないのよ。
      事件の最重要人物である元彼の逃亡を手助けし、確保出来たはずの今彼の手柄を奪っておきながら「実は今彼を大切に思ってました」なんてトンチキ通用せんよ。
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時13分05秒
    • ※57
      ガトーを拘束って、まぁあの時のガトーは手負いだからウラキでも拘束できたか
      ただ、ガトー拘束したらロボット物としてラストバトルが発生しない(発生しても有耶無耶な感じにはなったが)
      という致命的な感じになるのが問題だったと解釈はできる
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時20分59秒
    • ※58
      そもそもガトーはコウに撃たれて負傷し、ガトーの銃はニナが抑えてる状態なんだから拘束するのは全く簡単な事。そっからコウを制してガトーの逃亡を助けるんだから言い訳の余地はない。
      だから言ってんのよ。脚本叩かれて後付けで言い訳しただけだろって。
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時22分30秒
    • 確かにデラーズの行動ってスペースノイドにとってマイナスの影響しか残してないよなw
      安重根のテロと同じ
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時23分07秒
    • ※59
      いや、だからさあの時点でガトーが逃げないとラストバトルが発生しないでしょって話してるんだが・・・
      コロニーの落着はもう確定したけれど男たちは戦い続けた、みたいなシチュ作るにはあれくらいしかないでしょ
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時28分30秒
    • ※61
      だからそれが脚本の不味さでしょ。
      敢えて言えばラストバトルに繋げる為のこの妙ちくりんな展開のしわ寄せがニナのビ◯チ振りという形になって表れた。そしてそれを叩かれて無理矢理説明しようとして失敗したのが※51って事でしょ。
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時33分36秒
    • メカ格好良いからこの際まぁお話はどうでもいいです
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時35分58秒
    • ※62
      展開上ガトーが機体を降りて、コロニーの最終調整をするのは避けがたいから
      2人が対面して、且つ生身で闘ってウラキが負けず、再度機体に乗ってラストバトル・・・
      ってなるともうニナになんか押し付けるしかないじゃんとは思うがね
      あそこでカリウスとかが割って入るのはなんかちょっと違う気がするし
      カリウスが出てくるとウラキやられそうだし
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時36分57秒
    • ガトーは口ばっか立派で自分に酔ってる感じが不評なんじゃない スタッフも滑稽な感じにしたかったんじゃないか
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時41分42秒
    • ジオンも連邦も、ほどよく腐っているっていうのがミソなんだよな。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時47分32秒
    • ※64
      そのシチュエーションありきでキャラを動かしてる事が既におかしいんだが、いずれにせよ※33の言う「行動におかしなところはない」というのは無理がある。脚本のせいだろうが何だろうが、※25の言う通りニナは酷いだろ。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 22時52分41秒
    • ※67
      脚本ありきでキャラが動くことを否定したら創作は出来ないと思うがね
      まぁ、あの描写が視聴者には唐突だってのは俺も最初から認めている事だし
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 23時01分55秒
    • ※68
      「脚本」じゃなく「シチュエーション」ありきと言ってるだろ。
      脚本にシチュエーションを絡めるんじゃなく、最初にシチュエーションを用意してそれに脚本をくっつけてるから、キャラは突飛な行動を取り脚本はトンチンカンになる。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 23時03分55秒
    • ※69
      そのシチェーションを作るのが脚本だろ、まぁ言葉の認識の話しても水掛け論だけどね
      先に脚本があったかシチュエーションがあったかなんてそれこそ製作陣にしか判らんしな
      そこ話してもしょうがなかろ?
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 23時15分05秒
    • 先にシチュエーション優先の話をしたのは※64の方なんだが。※64が言ってるコウとガトーの対面やラストバトルは「シチュエーション」つまり一場面の話だ。
      あくまで『※64の言い分』でいけば先にシチュエーションがあってそれに合わせて脚本を作ってる事になる。
      別に逆でも良いよ、先に脚本があったのだ、という事でもさ。でもその場合は単に脚本がお粗末という事にしかならないけど。
      つまりどっちにせよ0083の脚本はお粗末でニナはそのしわ寄せを受けたビ◯チという結論は変わらん。
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年02月14日 23時18分36秒
    • 大量破壊兵器を使用しなかった反体制側の組織って
      それこそソレスタルビーイングくらいじゃ?
      ガンダムが勧善懲悪ものじゃないとは言え、そういうのを使う組織には感情移入できないわ
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 00時06分27秒
    • ガンダムも大量破壊兵器の一つだと思うけどな
      特にライザーソードなんて大量破壊兵器のもはやそれだろ・・・
      まぁ悪用?はしてないと思うけど
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 00時19分13秒
    • ※5
      部屋から出て現実の女性と話してこいよハゲ
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 00時20分21秒
    • ガトーのセリフがいちいち痛すぎて見ててぽかーん、思春期のネトゲーマーか!?
      そしてニナが初期のちょっと面倒臭いメカフェチ美人からビ〇チ毒婦に設定変更でむしろ気の毒
      そしてコウはまるで童〇捨てたばっかのガキみたいな痛い変化
      モンシアは屑
      もう褒める所無い作品だわ
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 01時46分23秒
    • 結局はギレン崇拝者、狂信者達の自己満足のための戦争。
      スペースノイドにとってもはた迷惑なだけだったでしょ。ティターンズ興す原因になったし余計に悪い。
      大義などまるで無し、無意味。
      まぁバニングさん、ケリー、とか良いキャラが居たり、戦闘が面白いのは良かったけど、話としては駄目だったなぁ…
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 02時46分03秒
    • ティターンズが起こってしまったというのは結果論だな。
      大義なんてものは人と勢力によっていくらでも変わる物。そんな物には何の価値も無い。
      「自己満足」と言えども自軍に対して圧倒的多数の敵に対してあれだけの事が出来れば軍人としては天晴れ!と言える。まあ中味の無い戦闘シーンばかりの作品だが、だからこそ肩の力を抜いて見れる作品だね。
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 04時17分31秒
    • このコメントは削除されました。
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 08時03分31秒
    • 連邦はジオン共和国の独立を認めてなかったらまだデラーズフリートの言い分もわからないでもないんだけどジオン共和国の独立認めてくれちゃってるからなぁ
      そりゃあいろいろとジオン公国とは違う形に収まったんだから理想通りとはいかなくても、それは時間をかけて国を育てて改善して行ける形になったんだし、なおもテロを続け核攻撃どころかコロニー落としまでやるのは擁護も共感も出来ない
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 09時07分32秒
    • 何だかんだ言ってもガトーってガンダム男キャラ人気投票男性部門で5位くらいじゃん
      ノイジーマイノリティの声が見えやすくなってるだけで人気はさほど落ちてない
      おちてたらつい先日出てたリベリオン4巻が
      ガトゲルのプロダクトコードのせいで発売3日目で既に品切れ続出とかにならんよ!
      おかげで4巻の入手が大変だった…
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 09時42分17秒
    • ※79
      「独立」自体は一年戦争前に形だけは認められて居たんだよ。
      戦争前に「南極条約」が結ばれて居た事になってるけど「条約」というのは独立国同士でしか結ばれない物だからね。
      ただ、それでも一年戦争は起きた。この辺は多くは語られていないので想像するしかないけどおそらく「独立国」とは名ばかりの連邦側有利の条件だったんじゃないかな。ジオン側の「連邦から真の独立を勝ち取る」とは昔、日本にもあった「強圧的に結ばされた不平等条約の撤廃」の事を指しているんじゃないのかな。こういう考察をするとあのデラーズの演説もあながち嘘ばかりとは言えないよね。
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 09時44分04秒
    • ※57
      ※59
      なんか忘れてるようだが、あの時のコウは冷静さを失ってるんだぞ?
      ガトーを撃つ気満々で、ニナがとめたら恋愛的な意味で責めてくるくらいにはテンパってる。
      そんな状態のコウに「拘束すればいい」なんてニナの口から聞いて納得すると思う?無理でしょ
      結局、あれだけ頭に血が上ってたら一度距離置いて、頭が冷えるのを待つしかない。
      あの劇中の行動は別にそうおかしくはないよ
      キャラは感情を持っていて、いつも必ず冷静でいるわけではないってのを忘れちゃいかん
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 09時50分13秒
    • こういった国同士で結ばれた不平等条約を撤廃させるには相手国に自分の国が相手と同等の力を持っている事を見せつけなければならない。
      格下の相手の言うことなど誰も聞かないからね。
      星の屑作戦の真の目的はまさにそこにあったと思うんだけど…まあお子ちゃまには分からんだろうなw
      まあやり方は間違っているけど無骨なジオン軍人ならあ〜いうやり方しかできなかったと容易に想像できます。
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 09時53分46秒
    • だが、北米穀倉地帯を壊滅させて地球の食糧自給率を下げ宇宙に頼らせると言う点は
      UCでフロンタルが利用しようとしたくらいには連邦に打撃を与え続けてるんだよね
      ティターンズの件にしたって、結局それで内乱おきて連邦疲弊したわけで
      結局そんなダメージが積み重なって(他のジオン残党のしたことも含め)連邦が力を失い
      後の時代に各コロニーは実質独立状態になっていくわけで…
      デラーズらのしたこともその一助になったのは否定できることではないと思うよ
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 10時02分19秒
    • ※84
      おお、それもあったね。サンクス。
      デラーズフリート達の命をかけた戦いも無駄じゃなかった事を思うと胸が熱くなるよw
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 10時29分32秒
    • ※82
      だからさ、そんな場面で現したニナの本性がビ◯チだって言われてるんだが。
      コウを威嚇射撃で脅しつける事は出来るがガトーを脅しつけて拘束する事はテンパッてて出来ないってか?そんな都合のいい話ねえだろw
      そもそもニナはガトーを止めようとしてた筈で、そこに恋愛感情がないならガトーの拘束以外選択肢はないし、ましてや逃す必要なんて何処にもない。
      要するにさ、脚本やキャラの腐れっぷりを擁護しようとして、すげえ都合のいい言葉で誤魔化そうとしてるだけの支離滅裂状態なんだよ、お前の言い分はさ。
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 10時45分43秒
    • ※86
      もうちょっと順序立てて物事理解しようや?
      ニナがガトーを止めようとしていたのは「軌道修正を」止めようとしていたからなわけだ。
      だが直後にコウが撃ってもガトーは止まらず最後の軌道修正はなされてしまった
      その瞬間にニナがガトーに対して行動する意味は失われたわけね。
      その後にコウがガトーを撃つのを止めようとしたのは
      あそこでコウが無抵抗のガトーを撃ってしまうと戦争ではなく私刑になってしまうというのもあるし
      今さらガトーを撃ってもコロニー落下はもちろん位置を買えることもできないからというのもある。
      更にその後のコウのメンタルを考えると撃たせては不味かったからというのもある(これは小説でもハッキリと言及されてる)
      ガトーのためというより、コウのためにニナはああいった行動に出たんだよ
      自分がその瞬間、コウに嫌われるだろうというのも覚悟の上でね
      もしあそこでガトーを撃ってこ.ろした場合コウがどうなるか考えたか?
      覚悟を決めた表情で無抵抗で居るガトーを倒して、一時的にはコウは喜ぶかもしれんよ
      だがコウの性格的に、ガトーに勝ちを譲られただけなことに後で思い当たってプライドとかボロボロになるだろうね。
      ずっと越えようとしてたのに、超える機会を自分でぶっ壊してしまった形になるんだし
      一生自己嫌悪に苛まれていくことになったろうよ。
      (ちなみにこの辺も公式小説には文章で分かりやすく描かれているし、その描写とOVAは矛盾しない)
      そうさせないためにニナのあの行動があったわけだ。
      その上でもう一回※82読んでみてね。
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 10時46分52秒
    • シャアもそうだがコロニー落とされて住む場所や親しい人を奪われ、宇宙に上がったアースノイドがスペースノイドに何の感情を向けるのか一切考慮してないお花畑理論だよな
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 10時52分28秒
    • ※88
      実際の世界でもそうだが神様じゃあるまいし、たかだか「人間」の力では自分の陣営の利益を考えるので精一杯だよ。
      敵国陣営の事も考えられる様な余力など無い。戦力差がある相手ならなおさら。お花畑思考をしてるのはお前の方だよw
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 10時54分29秒
    • お釈迦様じゃあるまいしw
      全ての人々を救うなぞ無理の一言w
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 11時08分56秒
    • 自陣営の利益一つとっても短期、長期双方でマイナスにしかなってないが…
      際限なくその理屈を通してきた陣営の末路なんて古今東西きまってるんだけどね。ましてや同じ境遇の人達からすら批難轟々のやり方で何を得るのやら
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 11時53分15秒
    • そもそもデラーズフリート単体で独立を勝ち取ろうとはしてないんだけどね
      デラーズ達に関して言えば、組織自体は十中八九壊滅するの分かってて捨て駒役を引き受けたと見るべきだろう
      アクシズとのやり取りでもそこは読みとれると思うんだけど
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 12時03分33秒
    • この作品のせいでF91の作画はズタボリになった
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 12時23分34秒
    • ※87
      正に基地外過ぎる発想だわ。ニナがガトーを拘束してない以上、決着を付けるためには「ガトーが逃亡後コウに勝負を挑みコウが受ける」か「コウがガトーに勝負を挑みガトーが受ける」という、任務を果たした或いは任務を果たせなかった両者がする必要のない勝負をするという本来ならありえない事態をニナは予見してる事になる。
      そして何よりその勝負でコウは死ぬかもしれないんだよ。事実コウはガトーに敗北寸前まで追い込まれてる。自分勝手な判断で今彼をタヒに追いやりかねない行動は別ベクトルでビ◯チと言わざるを得ない。
      結果から理由を捻り出そうとして無理を重ねた結果がそのトンチンカンな後付け話だよ。
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 13時01分45秒
    • >両者がする必要のない勝負をするという本来ならありえない事態をニナは予見してる事になる。
      いいや、ならないよ。
      あの勝負に関しては完全にニナの予想の範囲外だったのはその後の反応見りゃわかるじゃん
      ああやって連れ出せば脇腹撃ち抜かれて重傷を負ってるガトーだし、まっすぐアクシズへ向かうと思ってたんだろ
      実際そうなっていれば最後の勝負も無く、両者とも生き延びられていた可能性は高い
      気絶じたニナを託されたカリウスが実際アクシズへたどり着けたんだしね
      だからこそガトーもあの場でニナを気絶させてカリウスに託したわけだし
      (勝負を付けるつもりだと正直に言ったらやっぱ止められるだろうしなw)
      気がついてアクシズにいたニナもガトーが来ないと分かったら泣き叫んでたわけで
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 13時24分37秒
    • あ、ニナ視点だとアクシズ艦隊へ向かうかどうかまでは分からんかったっけ?
      でもまあ少なくともガトーが味方や中立のどこかへ逃れるとは思ってたろうな
      ともあれニナがコウとガトーの最終勝負を予見してたり納得してたりしてたんなら、ガトーがあの場でニナを気絶させる必要が無くなる。
      予見も納得もしてないからこそ彼女は気絶させられてしまったというわけだ。
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 13時46分06秒
    •  0083で時々思うんだけど、作劇としてコロニー落としを成功させる必要ってあったんだろうか?
       コロニーの最終調整(もしくはミラー破壊)に向かうガトーとそれを阻止しようとするコウでラストバトル開始、って展開でも良かった気がする。
       ソーラーシステム開始の時点でジャミトフ達の陰謀はほとんど終了間際になっていて、コロニーが落ちようと落ちまいとティターンズ結成は避けられない状況だったし、Ζに繋げるのに何の問題もなかったように見える。
       コロニー落としを成功させてそれを「漢達の美学」的な陶酔演出した結果、コウは異常な過小評価・ニナはビ○チ認定・作品評価はテロ賛美アニメと、ロクなことになってない。
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 13時52分43秒
    • アニメに必要性を問うのも野暮な気がするが
      ※97の言うようなありがち展開にしなかったからこそ
      凡百のアニメに埋もれずに未だに結構人気あるんじゃねーの0083は
      そして漢たちの美学とか滅びの美学とか武人的な要素は確実に客を引き付けてる要素だしね
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 13時55分46秒
    • ※95
      おいおい、じゃコウはいつガトーとの決着を付けるのさ?超える機会とやらは何処行ったの?
      そして再三言ってるように、もしガトーにこだわるなという意味ならガトーを逃す必要はない訳だしね。
      その場しのぎの言い訳は見苦しいだけだよ。
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 14時05分05秒
    • ※99
      少なくともあの場でこ.ろしてしまえば超えられる可能性はゼロだよね
      だがとりあえず両者とも生きていれば、それが何時になるかは分からずとも超える可能性を持っていられる
      ゼロよりは可能性がある法が良い、それは分かるね?
      ガトーを逃したことについては既に※82で説明しているよ
      コロニーは落ちようとしてるんだからコウが落ち着くのを悠長に待ってられない
      落ち着くのが何時になるかもあの場では分からんのだしね
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 14時17分08秒
    • ※100
      コウがいつかガトーと再会して決着をつければいいというその発想は完全に基地外の論理ですが?
      後※82は何の説明にもなってないよ。実際にニナは威嚇射撃でコウを制止してるんだから。事実に反する説明は止めてください。
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 14時24分37秒
    • 大体、コウに何の説明もせず自分勝手な論理で動いてる時点で頭おかしいんだよ。
      コウは頭に血が上って聞き入れない?それは実際に説得しようとした人間だけが言っていい台詞だよ。説得はしないが威嚇射撃はするのかw
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 14時35分57秒
    • この作品のせいで設定がめちゃくちゃなんだよなあ…モビルスーツの性能高過ぎんよ~
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 15時25分53秒
    • ※87
      その長文の言い訳が酷い跡付けそのものだってことでしょ?
      あのテンパッタ状況でニナがそこまで考えてるわけない、と言うか見えるように演出してないのは事実だし
      一方では深い理由があったと言い、論破されるとキャラには感情があるパニクってたんだと言うダブスタ
      感情があるなら無駄でも何でも一言でもいいから少しは説明しようとしろやボケって話だよねえ
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 15時37分31秒
    • ※97
      コロニー落としが成功したからこそデラーズの言う「勝手に休戦協定を結んだジオン共和国を名乗る売国奴」の力を弱める事が出来るんだけどね。
      デラーズのコロニー落としを妨害できなかったので通じている連邦高官からは役立たずと見られ、国内の世論も厭戦派から抗戦派に一気に傾いたろう。
      デラーズは「3年待った」のはまさにこの効果を狙った為。
      休戦直後で徹底抗戦を唱えても戦争に疲弊した本国では流石に厭戦気分が蔓延しているだろう。だが3年後ならば…
      連邦の圧政に嫌気がさした民衆が何かのきっかけで爆発してもおかしくない時期だ。そのきっかけというのが「少数艦隊でのコロニー落としの成功」であったのだと思う。こうやって考えれば考えるほどデラーズという人物は「策士」だなあと思うよ。
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 15時52分00秒
    • ※105
      民衆「迷惑だ」
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 15時59分39秒
    • 圧政があったという設定もなければ民衆蜂起すらない。ましてやサイド3はかなりの優遇と施策で復興最速のコロニー
      考えれば考えるほど迷惑極まりない独善の鑑ですわ
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 16時00分12秒
    • まあ「星の屑作戦」というのは成功しても失敗しても自分達の行く末は「死」しかなかったと思う。
      己の命を捨ててまで「ジオンの魂」を後世に伝える。それがデラーズフリート達の戦う理由だったのではないでしょうか?
      そんな「生き様」に感動するからこそ「ガトー」というキャラは善悪の理屈抜きに人を惹きつけるんだと思いますよ。
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 16時02分02秒
    • ※107
      圧政がなければ一年戦争は起こらなかったんですがw
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 16時11分03秒
    • ※109
      前提の圧政も各コロニーがジオンに組しない、連邦寄りの所もあったレベルでねぇ
      実際、年戦後のジオン共和国に君の言うことはなかったんだよ。ちょっとでいいから調べてみ
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 17時36分40秒
    • ※101-102
      決着は今で無くてもいいってのがなぜダメかね?ちゃんと説明したうえで罵ってくんなきゃ会話にならないよ
      少なくともコウの心が壊れかねん形での最悪の終わり方は避けられた
      何がどうおかしいかも説明できない人になっちゃってるようだから、頭冷えてからまたどうぞ
      ※104
      確かに説明が上手くはないが、ああ見えて説明してるぞニナ、
      『もうコロニーは地球へ落ちる、戦う意味なんてない 』
      (兵士としての戦う意味の喪失を指摘)
      コウの台詞に対して『そういうことじゃないのよ 』
      (恋愛としてガトーを選んだからこんなことしてるわけじゃない)
      わりと正直にあの瞬間のニナは自分の気持ちを言ってはいる、表現下手だけども。
      君にとって分かりにくかったのは事実かもしれんが、あそこは人間ドラマとして不自然なことは描かれてないよ。
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時00分04秒
    • ※110
      それが一時的な、いわば「虚偽の繁栄 家畜の安寧」にすぎず連邦の意思ひとつで
      また1年戦争前に戻される程度の物だったってのもありそうな気はするけどね
      (実際、1年戦争前は酷い目に会ってたわけで)
      たまたまご主人様の機嫌が良くて虐待されてない瞬間だけを切り取って盾にして
      だからそのまま家畜でいろと言われても納得できないのはおかしくない
      その気になれば牙をむくぞという意思表示はある程度必要な部分、あると思うよ
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時10分02秒
    • ※111
      NTでもない限り解らないトンデモ話で会話した気にならないでください。カッコの中身と台詞が全く噛み合ってませんが?
      あと、今以外にいつ結局つけるの?全てが終わった後、ニナはガトーがわざわざコウの前にノコノコ出てきて「さあ勝負だ」とやるとでも思ってるの?
      ついでにさ、その決着の為にコウが死ぬのはニナとしては構わんの?バカバカしくて論じる気にもならないよ。お前の言い訳はあまりに基地外じみてて気持ち悪い。
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時14分05秒
    • というか連邦の圧政とやらがどの程度のものかアニメで描かれて無いからなあ
      サイド3だけが酷かったのか全コロニーが耐えていたのか
      地球と比べれば色々と不自由なのは当たり前だと思うんだが。
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時19分27秒
    • 二人の男の因縁に「自分が悪役になる」だか何だか知らんが自分勝手な理屈を暴走させて割って入り引っ掻き回した挙句、事もあろうに全てが終わった後ノコノコと再び男の前に姿を現すんだぜ。これを悪女と言わずして何と言うのか。
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時30分28秒
    • ※114
      そこはいつか描いてほしいとは思うけどね
      ただ不自由なのでどうにかしてほしいとお願いしたときに
      無い袖が振れないなりに努力してくれるか、圧力加えてくるかで印象は変わるわな
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時31分34秒
    • ※114
      地球連邦はスペースノイドを一律に差別していたのは間違いない
      強いてサイド3が不利な点を上げれば比較的不安定な均衡点であるL2にあることかな
      その為コロニーの維持等に余計な苦労が掛かった可能性はあるがね
      加えてL2は地球から最も遠い為、独立運動の機運が高まったというのがお話の前提
      サイド3がことさら差別されだすのはダイクンの独立運動が高まってから、但しこれも警告レベルの話
      実際に経済制裁等の措置が取られ始めるのは独立宣言が行われてから
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時33分16秒
    • コウもガトーも軍人で、決着の場は戦場しかない。もしガトーが生き延びても、その後コウと再び相見えるとは限らない。それでももし仮にそうなったとしたら、その決着は頃し合いであり、コウはその因縁によってタヒぬかもしれない。それをよしとするなら、やはりニナの思考は基地外と言わざるを得ない。
      もういいだろ。幾ら言い訳してもニナを擁護するのは無理。
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時36分37秒
    • ※111
      >『もうコロニーは地球へ落ちる、戦う意味なんてない 』
      >(兵士としての戦う意味の喪失を指摘)
      おいおい、犯罪者が犯罪を成功させたから捕まえる必要は無い、逃がしてもいいと言ってるようなもんだぞ?
      コウは軍人でガトーは敵兵でガトーが投降しないならコロニーが落ちようが落ちまいが
      戦うなり捕まえるなりするのが軍人のが仕事なんだが・・・戦争を何だと思ってるの?
      まあ、その点では味方になったシーマ艦隊を命令無視して私情で全滅させたコウも処刑モノだがな。
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時46分35秒
    • ※84
      そこがどうなんって部分もあるんだけどな
      ギレンの究極的な思想は「戦争を利用した口減らしと、減った人口を選民(自分)が支配すること」
      ギレン自身はスペースノイドの利益なんてこれっぽっちも考えていない人間なんだよね
      戦争を仕掛けてサイド2、サイド4、サイド5を壊滅に追い込んでいる(毒ガスを使用した例も含めて)
      これは明らか
      デラーズはギレンの親衛隊長で思想的にはギレンのフォロワーであるはず
      ならば穀倉地帯へコロニー落としは、食料供給を滞おらせ、餓死者を出させるためではないのか?
      デラーズは自己陶酔型の人格破綻者でとにかく嘘が多い男で
      物事を凄まじく自分の良い方にすり替えて行動する
      ・生きて総帥の遺志を継がねばならぬ、と言いつつ学徒兵の守るフィールドを逃走
      ・南極条約を理解していないのか、理解しているのかよく判らん演説
      ・シーマは私が導くという何の根拠もない自信、結果的に完全な嘘
      穀倉地帯へのダメージを利用する気ならなおさらデラーズは生き延びなければならなかったし
      デラーズ・フリートが合流した第一次ネオ・ジオンはそれを利用しようという動きはなかった
      フロンタルがそれを利用しようとしたというのは結果論でしかない
      逆に言えばフロンタルが現れなければ、何の意味もない作戦に将兵の命をつぎ込み
      スペースノイドへの弾圧を強める結果を生み出したに過ぎない、まさに自己陶酔型の狂人の所業
      (人工物である)フロンタルの登場など予見できる人間がいたらそれはエスパーだしね
      またはギレンの思想を補本当にスペースノイドのためと勘違いして自己陶酔していたかどっちかだね
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 18時54分28秒
    • ※116
      ※117
      オリジンは途中から読んでないんだけど、その辺はダイクンとデギンの章でも描かれなかったのか・・・
      『アステロイドマイナーズ』(あさりよしとお)とか読むと宇宙で暮らす事自体が拷問のようなもんだから、
      あんな感じで奴隷のように最低限の衣食住で肉体労働させられてる人が多いのか、
      ポケ戦のアルみたいに普通に生活できてる人が多いのか、どっちが主流なのか気になるところではあるなあ。
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時00分37秒
    • ※121
      ただ公式な設定資料集にも連邦が経済制裁などのアクションをサイド3のみに特別に起こしたのは
      独立宣言以後であることは書かれているから
      サイド3のみが特別なにか酷い目にあっていたというわけではない
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時09分01秒
    • ※122
      つまり独立宣言が直接の制裁の口実。
      単にサイド3が文句の言いだしっぺだっただけで、他のコロニーだってそれなりに大変で
      単に言い出す機会がなかっただけと見たほうが良いんじゃ…
      そして独立を止めたいのに制裁を重くするって連邦アホだろ
      リアル世界でだって先日のスコットランド独立騒ぎで
      独立を止めたい政府側はスコットランドに対して権限移譲の約束とかして何とか引きとめられたのにさ
      余計に圧力加えるとか逆効果になるわ何考えてんの連邦
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時15分19秒
    • ※118
      世界が白か黒かしかないと君は思ってんだね…
      0%も20%も100%じゃないから同じに君には見えてるのか、そりゃ説明しても理解できんわけだw
      ※119
      それ言い出すとコウが無抵抗のガトー撃とうとしたのもまずいんだわw
      犯罪の責任を取らせるならガトーを捕縛して裁判に持ち込んで刑を確定しなきゃいけない
      その前に撃つのは前にも言われた通り私刑で、それもやっぱり犯罪だしな
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時22分04秒
    • 言い出せないならジオンが行動に移した時点で何らかのアクションは起こすでしょ。実際の所は賛同したサイドの方が少ないのはなんでなんですかね
      設定を見れば見るほどこの辺ガバガバなんだよ。上でも出てるけど非協力コロニーを襲撃した以上、何もかもが欺瞞だったで終わってるからな
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時28分06秒
    • ※123
      そこはスコットランドとは背景が違うかな
      UC歴の地球は人口爆発と環境悪化で地球の人を宇宙に捨てなければ立ち行かない状態だった
      その上で地球での工業生産など環境悪化につながることを極力廃止して
      その手のことは宇宙でやるようにした
      つまり全人類体制で地球の立て直しを図っていたんだよ
      そのために地球連邦は強大な軍事力を持って、地球統一を果たした
      正に地球から人間を追い出すための政府で、設立から79年しか経っておらず
      未だ地球環境は再生していなかった
      サイド3は特に重工業に強いサイド(現代でも重工業に強いドイツ系移民が多い)で
      権限を移譲して向こうの言い分を飲めば、工業製品の値上がり等も避けられない
      また、サイド3に抜けられると地球は再び地球で工業製品を作らなければならなくなる
      それはわざわざ統一戦争まで起こして設立された地球連邦の存在意義に関わる
      だから絶対に抜けさせるわけには行かなかったんだよね
      連邦が強硬な姿勢をとった背景はあるにはある、連邦に寄った背景はそんなとこ
      結果的に戦争は起きて地球環境は更に悪化したけどね
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時31分34秒
    • ※125
      いや、ガバガバってか
      他のサイドはそこまで独立したい(少なくとも戦争してまで)とは思ってなかっただけなんだよ
      少なくとも地球を再生させるという意味合いを持って宇宙に捨てられた人なんだよ
      彼らが一番嫌うのは地球が再び汚染されること、自分たちの苦労が無になる
      ジオニズムの基本概念にエレズムってのがあって地球を整地にして地球人口を0にしようってのがある
      これ自体はスペースノイドにかなり受け入れられているという設定があるし
      ガバガバなんじゃなくて、ギレンは本当にスペースノイドのことなんて考えてなかったってだけ
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時39分27秒
    • 結局シーマ様の「濡れ衣で連邦から戦犯扱いでアクシズに亡命を拒否され故郷もコロニーレーザーにされた
      家族同然の部下達が海賊稼業を辞めても生きていけるようにテロ リストを売った手柄で居場所を作る」という、
      極々ささやかな私利私欲以外は、共感も感情移入も納得も出来ない奴ばっかりなんだよなあ0083って。
      まあ自分の場合はガンダムの敵ヒロインやライバルキャラは、ほぼ全員ウザイんだけどね・・・
      (ファーストとGとWは突き抜けた既知っぷりも含めて大好きなんだが)
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 19時53分38秒
    • ※124
      ガトーが無抵抗?投降しない限り敵兵は敵兵だよ。そんなんで私刑だのと言うほど軍は暇じゃない。
      そんな事言ってたら戦場で撃ち合ってても敵兵が負傷した時点で撃てなくなるだろうが?
      残念な事に現実の戦争では武器を捨てて両手挙げても捕虜にするのが面倒臭さくて撃たれたりするからな。
      敵が怪我して動けなくなったから「トドメは刺さない」ってジャンプの格闘マンガじゃないんだからさ。
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 20時03分22秒
    • 残念ながら連邦的には「戦争」ではない、相手は独立国家じゃないからな
      0083の件も「デラーズ紛争」という言い方をされてるしね
      何にしてもあくまで厳密な話を言いだすと~って奴だ
      暇じゃないから~というなら、ニナの件だって一々何かいってるほど軍は暇じゃなかったで解決だな
      判断したのは君ではなくあくまで連邦軍、と
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 20時17分24秒
    • ※128
      多分やけど、アナハイムのコネなり使って月やどっかのコロニーなりにジャンク屋とか運送業の会社作って
      すべてが終わったらシーマを社長にして経営させるって条件を提示しとけばシーマは制御できたかもしれない
      それからシーマが身を持ち崩してまた海賊とかやるかもしれんが、それはデラーズの関知するところではないしな
      クワトロの例を見るに連邦軍の軍籍なんかすらガバガバなのが戦後の連邦の状況だし
      高邁な理想などというデラーズのトンチキな発想が既にね
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 20時36分17秒
    • ※130
      何言ってんだコイツ?コロニー落とし関係なく兵士が敵と戦場で戦うのは当たり前だって言ってるんだが?
      戦場に出た軍人が戦闘中に「戦争じゃなく紛争だから」「兵士じゃなくてテ口リストだ」と撃てなくなる?
      じゃあ世界中の紛争地帯で兵士が撃ちあってたら戦った米兵や国連軍が軍事裁判にかけられるのかよ?
      誰も二ナの件で連邦の話なんてしてないし。どこかにニナを法で罰しろなんてコメがあったか?
      (まあ実際に民間人が職務中の軍人に銃を発砲し妨害したのは大問題だがコウしか証人がいないからな)
      あくまでコウに対して「何やってんの?この女」「よく顔コウの前に出せたな」ってレベルの話だろうが。
      どんどん屁理屈が苦しくなってるけどオマエもうワザとやってるだろ?な?
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 20時44分18秒
    • ※131
      今更ながらシャアにしてもクワトロにしても有名人が偽名で出世してバレないあたりジオンも連邦もすげぇな
      いやバレてたけどもw
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 20時55分14秒
    • ※131
      毒ガス注入のトラウマ持ちだから大儀とやらでコロニー落としに協力するより
      どうせ手を汚すなら、やはり連邦に恩を売る方向に動いたんじゃないかと思う。
      で、生き残ってたらティターンズの毒ガス事件でブチ切れてエゥーゴに行く。
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 20時56分49秒
    • デラーズはともかくも…
      リベリオン1巻のカラマ・ポイントでのガトーVSシーマのシーンみて思ったことではあるが
      ガトーとシーマの価値観の違いってやっぱ信用できる上司に出会えたかって部分がでかいよなーと思う
      ガトーの場合、まずはドズルが上司でその後はデラーズだし(命の恩人)
      どちらも人としては高潔な人物であって後者はガトー自身も恩がある→信用してついていける人物に恵まれた
      シーマの場合はその上司が騙し打ちのような形で汚れ仕事押し付けて引けなくさせた上に
      カラマ・ポイントで拒否して捨ててったようなアサクラ→全く信用できない人物だった
      2回も酷い仕打ち受けたシーマの人を信用できない気持ちも理解できるし
      ガトーのデラーズへの信頼も、その信頼する人物をシーマにこ.ろされての怒りも分かる
      (アサクラが信用できないのは分かるが、デラーズにその怒りをぶつけるのは八つあたりだろうしなガトー側から見りゃ)
      どっちが間違ってるとか言うのではなく、ただただ切ないと思う
      ※132
      >「よく顔コウの前に出せたな」
      だから再開時、最初凄くためらうような気まずい表情してただろニナ
      本人だって許されると思ってなかったから最初あの表情なんだろ。葛藤は表現されてるよ
      それ以外は誰に何を主張したいのかまとめてからヨロ
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 21時31分16秒
    • 音声なしで比べたら最高傑作じゃないの
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 21時33分05秒
    • ※135
      >デラーズにその怒りをぶつけるのは八つあたりだろうしな
      大儀でコロニー落としとか言ってる時点で十分誰でも怒っていい。
      >だから再開時、最初凄くためらうような気まずい表情してただろニナ
      スンマセン若干モジモジしてるようにしか見えませんでした。
      >本人だって許されると思ってなかったから最初あの表情なんだろ。葛藤は表現されてるよ
      「来ちゃった♪ウフ☆」って見えてムカつきました。
      >それ以外は誰に何を主張したいのかまとめてからヨロ
      お前の※130以外にねーだろw
      130の文章1行ずつに>付けて132の文を書かないとダメなのかw
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 21時35分21秒
    • ※133
      一応クワトロ・バジーナは実在する人物だからね
      諸説あるけど一年戦争でMIAになった人物で「生きてました、テヘ」ってシャアが軍籍を乗っ取った
      なにせ総人口の半分が死んだんだから身寄りをすべて失った軍人を探すのには事欠かないだろう
      地球連邦政府に戸籍という制度があるかは設定がないしね(戸籍はない国のほうが多い)
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 21時43分08秒
    • ※137
      シーマ様はコロニー落としに対しては特に怒って無かったぞw
      あくまで過去に性質の悪い上司に騙され裏切られたことに怒ってる
      その騙した上司≠デラーズなので八つあたりと表現した
      ニナに関しては公式がすでに俺の説明した通りの解釈になってる
      お前さんのは君の抱いた第一印象ではあるんだろうが、実際のところ解釈が間違ってたということだ
      もっと俺にもわかりやすくしてほしかったと言うならわからんではないけど
      そこはダムA連載中のリベリオンにでも期待しとくと良いかと…まだキンバライドあたりだが
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 21時54分13秒
    • ※139
      許されると思ってないなら何故ノコノコとコウの前に出て来たんですかね?(都合のいい話だが)許されたいから出て来た以外に何かあんの?
      不倫して後悔してる女とかでもよくいるよね。「許されると思ってない。慰謝料でも制裁でも何でも受け入れます」ってやつ。でも実際の心情は全く逆で、慰謝料や制裁を受ける事で「贖罪」を求めてるだけなんだよね。要は自己満足、ビ◯チの発想ですわ。
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時06分06秒
    • 許されなくても謝罪だけはしたいって場合もあるのは君には理解できないか…
      受け入れるかはその人次第だが、コウはお前さんではないからね
      その理屈はお前さんの中だけにとどめときな。お前さんの好みの問題、価値観の問題に過ぎないから。
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時08分52秒
    • ※132の書き込みに対して都合の良い部分にしか反論してない時点でダメでしょ
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時13分35秒
    • ※139
      >その騙した上司≠デラーズなので八つあたりと表現した
      実際に大儀とか言って汚い事やらして自分は酔いしれてんだから
      八つ当たりじゃなくて正当な怒りだろ?
      だから「気持ち悪い」ってブチ切れて殴ったり撃っちゃったりしたわけだ。
      >ニナに関しては公式がすでに俺の説明した通りの解釈になってる
      だからそれが酷い後付だって昔から叩かれまくってんだろうが
      だからこんなスレが出来てんだろうが
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時18分02秒
    • ※141
      許されないのに謝罪?相手の事バカにしてるでしょ。謝罪するくらいなら最初からするなって話なのよね。どう見ても言い訳しに来てるだけ。
      ニナが悪女ビ◯チと言われるのって、自分勝手自分本意自己満足の女だからだよね。あの場面で自分の彼女が元彼を逃したらコウがどれほど絶望するか全く解ってない、解ろうともしていない。自分勝手な思い込みで周りを傷つけて、自分は悲劇のヒロインを気取ってる。
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時24分22秒
    • 謝罪しても事態は元に戻らない。生まれるのは謝罪した奴の自己満足だけなんだよね。
      どれほど周りを傷つけようと「善意」からの行動なら許されると思ってんのかな?
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時26分52秒
    • ※141
      謝罪したいならせめて暗い顔して涙でも流せよ
      そんでコウのほうから笑いかけて許す演出ならまだいいよ
      ああでもしなきゃハッピーエンドにならないのは解かってんだよ
      だがコウが呆然としててニナのほうからアップで「テヘ☆」って笑われてもな
      後から小説で補足されても初見の気持ち悪さは拭えねえよ
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時30分16秒
    • ※142
      そう言ってもこの人どうも議論するような主張が無いんだもん
      ニナのしたことは犯罪だ~って言いながら、後で「法で罰してほしいわけじゃない」とかいうしさ?何がいいたいんだってこっちが聞きたいわ
      この人はニナが嫌いらしいという感情的なとこくらいしか分かんねーぞw
      ※143
      デラーズ時代は別にガトーと比べて汚い仕事やらされてはいないでしょ?シーマ様
      ガトーは不法侵入してガンダム強奪犯ののち核使用、シーマ様はコロニー強奪して月と取引
      仕事の汚れ具合に大差あるようには見えない…
      あと二つ目、要するに公式として成立しちゃってて
      それでも0083もガトーも人気あるのが気にいらなくてグチってるって認識でOK?
      お疲れ様だね
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時32分53秒
    • ※146
      仮にコウが笑ったから笑い返したとしても、それはコウの成長を意味するものであってニナの厚顔無恥をフォローするものではないしな。
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時36分20秒
    • ※147
      公式が後付けで基地外じみた言い訳をしてるという事実を指摘してるだけなのに。
      公式に書いてあるとニナがどんなに世間で言うビ◯チな行動を取っても聖女になるんですかね?
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時41分46秒
    • 支離滅裂で辻褄の合わない言動を「公式」の二文字で納得できる人は幸せだと思います。即ち正しく儲ですね。理念なきデラーズに心服するガトーさんに共感するのも解ります。
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年02月15日 22時44分18秒
    • ※146
      まあそのくらい分かりやすい演出でも良かったかも知れんね、というのは同意する
      映画とか見慣れてる人には分かるにしても、ちょっと表現が遠まわしであるとは俺も思うしな
      例によってそこもリベリオンに(ry)
      …にしてもid:0AxirT5L0は凄いな
      公式で完全に否定された内容まで何故か確定事項のように書き続けるわ
      誰もニナが聖女とまで言ってないのに自ら言いだして自分で勝手に傷ついてるわ…もう話ができそうにないね
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 00時06分13秒
    • ※147
      >デラーズ時代は別にガトーと比べて汚い仕事やらされてはいないでしょ?シーマ様
      最終目的がコロニー落しという点で、もはやガトーと比べてとかいう問題じゃないんだがな
      テロに酔いしれる事に対しての嫌悪感で「大儀?正義?何だこいつら!」ってう反応なんだけど
      セリフや文章で説明して無いと分からんのか、だから公式が小説がって文章化された後付を妄信するのか
      >ニナのしたことは犯罪だ~って言いながら、
      え?俺のコメのどこにそんな文章が?何番のコメかコピペしてくれや
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 01時07分11秒
    • ※146
      >映画とか見慣れてる人には分かるにしても
      映画でセリフに頼らず演出するなら尚更ニナが言葉に詰まってるところでコウから笑いかけるのが鉄板。
      更に解かり易く、あざとく感動させるなら、そこでニナが泣き崩れてコウが抱きしめるのが演出ってもんだ。
      ニナから笑いかけるのは演出的にナシだな。逆だと客の印象も反対になる。謝罪と無言の許しにはならない。
      その辺の脚本と演出の下手さと監督交代による設定変更が「後付」「無理がある」と叩かれる所以だろう。
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 01時46分17秒
    • ※111
      >コウの台詞に対して『そういうことじゃないのよ 』
      それを説明と呼ぶエスパーはF91の主役カップルくらいのもんだw
      イキナリさらわれたヒロインが突然敵MSで襲って来る主人公にとって全てが「?!」な再会シーンで
      主人公「何故裏切ったッ?」
      ヒロイン「だって、仕方がなかったのよ!」
      主人公「・・・そうだったのか」(真顔)
      こんだけwwwwwwこっちは笑えたからまだいいけどコウは本当に「?!」のままだからな。
      突然ママが「ナントカ装置の愛のNTパワーで宇宙に放り出された彼女を見つけ出せるのよ」と
      説明し出すあたり解かりやすすぎて笑うしかなかったけど気持ち悪いニナの笑顔で終わるよりはマシ
      全員バスク達に踊らされてたんだから劇場版『ジオンの残光』の救いの無い終わり方のほうが気に入ってる
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 09時28分20秒
    • 最後のほうのシーマ艦隊って寝返って連邦側の扱い?
      だとするとコウが落としまくったのって味方ばっかりだよね
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 10時10分27秒
    • ガンダムバトルユニバースの連邦側で0083やってると
      寝返ったシーマ艦隊を指して
      用済みだから始末してこいって上に言われますw
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 10時26分22秒
    • 散り際を探すジオンの残党と戦争を政治に利用する腐敗した連邦政府の対立が描かれた作品なのになぜかジオン賛美の作品として評価される0083。
      そもそも主人公は連邦側だろうが!
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 12時09分07秒
    • ウラキは機体性能に頼りすぎだからなNTでもないのに
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 13時06分50秒
    • ※157
      そうだよ。主人公は連邦だよ。見事な「咬ませ犬っぷり」だったけどw
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 13時14分53秒
    • シーマ艦隊は連邦にとっちゃジオン軍と内通してたのがバレるとマズイからデラーズの身柄拘束が失敗しちゃったら用済みどころか存在しちゃあマズい存在。裏切り者の末路なんて所詮そんな物。
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 13時18分37秒
    • ※155
      世界を「敵か味方か」のたった2種類の色分けでしか判別出来ないお子ちゃま思考のよい例ですわw
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 16時34分56秒
    • 敵勢力であっても男としてパイロットとして憧れたりもできれば
      (コウにとってのガトーやケリィ)
      味方であっても信用できなかったりもする(コウにとっての連邦上層部)
      ってこれ別に0083に限ったことじゃないか
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 18時29分44秒
    • その癖銃まで向けて敵を庇った紫豚をアッサリ許す謎展開
      経緯考えればスパイと疑っても良いレベル
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 18時34分20秒
    • ※160
      コウが攻撃仕掛ける理由とは何も関係無いな
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 18時54分32秒
    • ジオン独立を建前に他のスペースノイドを攻撃しまくった一年戦争の継続を訴えた直後にジオン共和国を非難しながらスペースノイドの独立を求め
      使用を禁じてるだけの南極条約すら理解していないデラーズの演説を聞いて大爆笑したのは良い思い出
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 20時19分58秒
    • ※162
      一方的にガトーを宿敵扱いして憎悪してただけで憧れても信用してもいないような・・・
      そもそもコウはシーマがどんな人物か碌に知らないからシーマが信用できないという理由で撃ったというより
      利害関係による取引があるという事を理解できず「俺の仲間を死なせた敵のクセに何が見方だ」と暴れただけ。
      いつもの巻き込まれただけの子供主人公ならまだしも教育を受けた軍人としては狂人レベルの所業かと。
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 20時28分28秒
    • 士官学校出てるくせに精神的には最後まで全く成長しなかったよね
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 20時42分44秒
    • ガトーに関してはコウはが憧れも含めた上での憎悪・嫉妬の感情を抱いていたのは公式で断言されてるよ
      公式小説やリベリオンでもそこは書かれてるんだよね。
      自分だけの崇高な目的を持った男が心底うらやましくて、そうなりたいと切望した。
      だからこそあれだけガトーを憎んだのだろうか?と小説では書かれていたし
      監督も関わってるリベリオン4巻じゃアリス・ミラーにガトーへの執着を指摘されて
      それがパイロットとしての嫉妬によるものだと分析されてたしな
      というか遅くても「待っていたのか、俺を…!」のあたりで普通にその辺の心理は気付かんか?
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 20時54分08秒
    • ※116
      おーい、その前にシーマは連邦上層部のキャラじゃないぞ?
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 20時55分28秒
    • 安価間違った
      ※169は※166へだった
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 21時16分15秒
    • ※168
      >自分だけの崇高な目的を持った男が心底うらやましくて、そうなりたいと切望した。
      何をもってそう思ったのか?
      つーか、これギャグだろwww
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 21時28分15秒
    • ※171
      それがギャグに思えるとか…その思考回路が可哀想で可哀想で涙を禁じえない…
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 21時52分59秒
    • ※172
      視聴者視点でもコウ視点で見ても
      ガトーの目的を崇高なものと思う要素か皆無な件
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 22時21分46秒
    • 視聴者視点≠r38v5qUR0 の視点≠コウ視点
      勝手に代表面すんなよ
    • 175.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 22時33分51秒
    • でガトーの崇高な目的ってなんすかね?
    • 176.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 22時49分35秒
    • 宇宙移民独立、そのための一手としての星の屑成就だべ?
      小説さえ読む必要がないくらい普通に見てりゃわかることじゃんwww
      ちなみのお前さんがその目的に同意できるかどうかは全く関係ないからな
      だからボクには崇高に見えないもん!っていくら喚いても無駄だよん
      「自分だけの崇高な目的を持った(以下略)」って言い方をされてるのに気付こうね、日本語不自由じゃないのなら。
      もっと砕けた言い方をすれば「強く信じられる何か、誰かを持った人間がうらやましい」ということ。
      逆に「誰も信じられない、こうしたいと言う目標も無い人間」とか普通に考えて可哀想な存在だしね
    • 177.名無しのパイロット
    • 2015年02月16日 23時17分05秒
    • 宇宙移民独立>スペースノイドなら普通に望む事だけどガトーの信奉するデラーズはそのスペースノイドを叩きまくった一年戦争の継続を訴えています
      そのための一手としての星の屑成就>そしてやってる事はスペースノイドの住処をわざわざ民間人ばかりをターゲットにして落とす行為
      こんな笑えるモノを信じて思考停止していられるのは「ある意味」羨ましいのは確かだなwww
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 00時29分29秒
    • 公式だの小説だのリベリオンだの言ってる奴はなんなんだ?
      アニメのおかしな点を後付で改変したからってアニメの出来は変わらんだろ
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 02時45分39秒
    • ケリィさんがフルバーニアンの足返してくれるとこが大好きなんで0083自体は好き
      デラーズの思想はただのやけっぱちを飾っただけで今一つ
      ガトーは芝居がかりすぎだけどコウとのやり取りは結構好きだよ
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 06時14分35秒
    • ※178
      アニメも普通に出来が良いほうで人気もあるんだが何言ってんだ?
    • 181.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 07時49分59秒
    • ※177見てると、ほんと人の嫉妬ってタイプが二つあるよなと思う
      相手が自分に無い輝くものを持ってると認めて
      コウみたいに自分を高めて追い付こうとするタイプと
      全て諦めて上がる努力もせずに
      酸っぱいブドウのキツネみたいに負け惜しみしか言えないタイプ
      あいつは大したこと無いと必死に言い張ってプライドだけは保とうとする…
      進歩できる余地もない分、後者は救いようがない
      もちろんアニメの主役にもライバルにも到底なれないタイプだな
    • 182.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 12時30分41秒
    • 端的に分かりやすく言うと
      ISILやオウムの連中を見て羨ましいと思えるかどうかだけどね
    • 183.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 12時53分47秒
    • 自分にそういい聞かせ、それら以下の男はただ劣等感を募らせるのであった…
      ほんとに嫉妬してない奴なら、尚更二次元キャラにそこまでの敵意は抱かないしね
    • 184.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時06分56秒
    • 結局、内容に関して回答する事が出来なくなって人格攻撃に終始するオチでしたwww
    • 185.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時29分11秒
    • 評判の良さって作画と戦闘演出と音楽の方で、脚本は当時から評判悪かっただろ
    • 186.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時35分53秒
    • ※184
      むしろ回答できなくなってるの攻撃されてる奴じゃね
    • 187.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時26分28秒
    • ※185
      言うほど悪かったらガトーが主人公食いするくらいの人気キャラになんかなってねーよw
      粗がゼロとは言わないが脚本は普通に合格点超えてる程度にゃ魅せてるよ
      ガトーなんか未だに人気投票すりゃ男性部門5位とかになるくらいだぞ
      現実見ようぜ
      ※186
      同意。
      順を追ってみていけば一個一個言い負かされてされて何も残ってないのはどう見ても…
      オウムだのISILだのとか根拠ない罵詈雑言でしかないもんな
      内容把握したうえで、0083が人気作品だと理解したうえで
      人気あるけど俺には好みじゃないんだよくらいに言っとけば一意見として尊重もされるだろうに…
    • 188.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 23時32分36秒
    • ガトー達は大義名分に酔いまくっている風なのが狂信者のそれって感じで気持ち悪い
    • 189.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 04時58分08秒
    • 信者の言い様が種死信者と同じ…
      まあ作品としても似てるからそうなるのか…
    • 190.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 20時21分15秒
    • 俺が気に入らないのは後半のコウのくっさい青春ドラマや恋愛ドラマだけだから
      その辺を短くまとめてある劇場版はたまに見返しても面白いんで
      いくらなんでも種死なんかと似てるってのは失礼すぎると思うが
      人気があれば正しいってんならキラもラクスも福田も嫁も何も悪くない事になるな
    • 191.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 11時40分36秒
    • 周りの評価を気にしてたらガノタなんてやってない
    • 192.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 19時10分29秒
    • 気にしてなかったらこんなとこ見に来て書き込まないよw
    • 193.名無しのパイロット
    • 2015年03月01日 22時23分08秒
    • ※161
      「敵」と「味方」と「それ以外」で、攻撃していいのは「敵」だけなんだが
      何言ってんだこいつ?

コメント投稿

コメントする
名前
コメント