ガンダム


1: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:53:31 ID:Zvw

あの世界、アムロの存在って滅茶苦茶でかいと思ってたんだが




3: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:54:40 ID:LaV

物量で押し切られちゃう・・・
総力戦だからアムロ君いなくても結果は変わらんよ・・・


7: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:56:38 ID:Zvw

>>3
あんなにエース倒しまくったのに?


9: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:58:17 ID:qar

>>7 大量のジムには潰される


5: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:55:11 ID:ww9

ルーデルいてもドイツ負けたろ


6: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:56:19 ID:qar

>>5 これ ハルトマンとバルクホルンとルーデルがいてもドイツはボロクソに負けた
逆にアメリカはエースらしいエースはほとんどいなかったのに圧勝した


8: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)19:57:39 ID:mSf

戦争は物量ですよ


13: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:00:54 ID:FpA

資源が違い過ぎるからね
コロニー数個VS地球その他衛星派閥みたいなもんだし…
逆にアムロがジオンに居ても勿論勝てなかったよ


14: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:01:06 ID:mSf

ガンダムがジオンに鹵獲、研究、量産化されてやっとあせるLv


15: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:03:21 ID:68e

でもアムロが最初にジム乗ってたらすぐに死んでたと思う


18: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:06:00 ID:Zvw

アムロって結局は一兵士でしかないということか…
勢力のトップにはたてない人かね
現場じゃカリスマありそうだけど上からは嫌われるタイプ
その辺はシャアが上か


20: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:07:05 ID:FpA

これは幾ら能力があっても一人じゃどうしようもないっていう教訓だね(キリッ


22: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:07:54 ID:2Ju

ビグ・ザムもドズルも健在ですな

量産されてあっというまに蹴散らされる連邦がみえる…


25: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:09:12 ID:JoK

>>22
ビグザムの稼働限界。
被害が多少増えるだけ。


31: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:12:01 ID:2Ju

>>25
量産型でも稼動限界を克服できないのかなー


34: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:14:37 ID:JoK

>>31
そもそも量産出来ない。


29: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:11:59 ID:0Jp

第13独立機動部隊
ブライトさん「つまりおとり部隊ってことですか・・・」
何らかの効果はあったんじゃないの?


33: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:14:05 ID:Zvw

>>29
エース倒しまくったのにな


35: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:16:14 ID:0Jp

>>33
そうだよね
中将、少将、大佐、少佐(後に大佐)が執着しまくってたろ?
特に前の3人はザビ家だし


36: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:17:19 ID:FpA

そもそもレビルに脱走された時点でジオンの敗北は察し


39: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:19:59 ID:Zvw

>>36
そもそもどうやって脱走できんだよ?
って感じわ


46: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:22:56 ID:OL6

>>39
ジオンの継戦派の工作らしい


37: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:18:07 ID:Pu8

シャアもどっかでザビ家裏切るだろうしな


48: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:23:25 ID:FpA

>>37
>>46
こういうのあるよね
根っから物量で勝てないくせにジオンはリーダー達に権力が分散し過ぎ
シャアみたいな反乱分子はいるし
巨大な連邦を相手にするにはせめて団結力が必要だったのにそれすら出来てない


51: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:24:58 ID:Zvw

>>48
ザビ家が仲良しなら問題なかった
お父さんが悪い


55: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:30:49 ID:FpA

>>51
ジオンの敵は、連邦だけではなくジオン自身であったと言えるかもしれんね


49: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:23:33 ID:68e

連邦にガンダム倒せるヤツいないんじゃない


52: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:28:26 ID:OL6

>>49
数でいわせりゃ落とせるやろ
CCAでアルパ、ヤクト、ファンネル、ギラド数体で囲んだらヤらないか?


58: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:35:00 ID:JoK

>>49
小説版だとリックドムに撃墜されているじゃない。


63: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:36:45 ID:Zvw

>>58
補正がなきゃそんなもんかね
キュピーン!も不意打ちじゃどうしょうもないか


56: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:33:30 ID:Zvw

連邦にニュータイプっていたっけ?
フィンファンネル使えるレベル


59: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:35:15 ID:0Jp

>>56
ファーストで言えば
アムロ、セイラ、ミライだけど
シリーズになると・・・
逆襲のシャアのブライトの息子とアムロくらい?


74: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:43:10 ID:Mmr

ジオン軍のモデルってナチスだよね?
技術力が高くても資源とか生産力が無いと負けちゃうよね


80: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:44:51 ID:0Jp

>>74
元々は日本軍で戦争のむなしさ云々
(ガンダム大百科の富野インタビューより)
ポケット辺りからそういう流れになったみたい
まあ、ドイツ軍設定のがかっこいいよね


87: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:48:29 ID:Mmr

>>80
へー日本軍なんかサンクス
確かに戦争初期に無双して後はダメダメになったしねザク


88: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:50:23 ID:0Jp

>>87
ドラえもんみたいに
設定は変わってるから
でも最新のが正式なんだと思うけどね


85: 名無しさん@おーぷん 2015/02/16(月)20:48:15 ID:A4Z

そりゃまあ普通に考えて、いち兵士の局地的な活躍だけで戦争に勝てるなら苦労ないわな


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78


ガンダムSEEDのリマスター企画はなぜ大失敗したのか

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【ガンダム】逆シャアのときのアムロってνガンダムが納入されるまで本当はΖガンダム乗りたかったって本当?

【ガンダム】クロスボーンガンダムが公式じゃないと思ってる奴wwwwwwwww

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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1424084011/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時20分14秒
    • アムロのおかげで「より勝ちやすくなった」ってことはあるんじゃないかな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時25分18秒
    • >逆にアメリカはエースらしいエースはほとんどいなかったのに圧勝した
      アメリカはパイロットがエースになる戦果をあげればなるべく後方に下がらせて訓練教官にしてしまうからね
      結果として新人の技量が上がり戦闘機全体の底上げになった
      ただ、米軍としては撃墜数にこだわってないというかどちらかと言えばエース級に名の通った人物が撃墜されたときの士気の低下や世論の反応のほうを気にしていた風ではあるが
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時49分16秒
    • ※1
      早期終結や連邦の最終的な損害を考えたら重要ではあるよな。
      勝利のための必須要因ではないけど
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時50分08秒
    • 「キシリアがギレンを倒したせいでジオンは負けた、キシリアは戦犯」とかいう意見を見た事あるが
      ア・バオア・クーのあんだけ全面的なズタボロぷりがあのギレン死亡による一瞬の指揮系統の乱れのせいって・・・どう思うよ?
      物量の時点で圧倒されてたんだなと思ったが
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時50分32秒
    • ガンダムの元ネタというか参考にしてるのは書いてるけど
      ジオン=日本軍 連邦=連合軍 連邦評議会=ユダヤ
      だよん。これは冨野がインタビューで語ってたから
      Vガンはパレスチナ紛争を参考にしたりね…子供が見るっていうのはその当時冨野は無視してた
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時51分09秒
    • フェリーが一便欠航しても瀬戸大橋で渡ればええやん位の感じでそんなに影響ないだろ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 16時52分25秒
    • アムロのおかげで連邦の損害は抑えられたかも知れないけど
      結果的には歴史は変わってなかっただろうね
      結果論だけど、レビルが逃げ延びて戦争継続になった時点でジオンの負けはほぼ確定だったんだよね
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時13分54秒
    • ジオンが勝つ可能性は開戦~南極条約調印までの間が最大値で
      その後は急速に下がっていく一方
      アムロを含んだWB隊のの存在はその流れの角度を更に急に傾けただけの話であってな
      後スレ内で言われていたビグ・ザムの話だけど
      ビグ・ザムは稼働時間が20分前後しかないから放っといても止まった
      企画倒れになった量産型ビグ・ザムはIフィールドを張れない上、メガ粒子砲の数や威力も減った劣化モデル
      それでさえ量産できないのがジオンの実情だから
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時17分43秒
    • アムロいなかったら
      オデッサで味しめたマクベが核兵器使いまくって
      連邦も核兵器で反撃 → 地球は核の炎に包まれる...では?
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時19分19秒
    • ※4
      公式百科事典によるとソーラ・レイで1/3の戦力を失ってもまだ物量では連邦が勝っている
      617~618ページに記載があるから、一応抜粋して載せとくよ、ソーラ・レイ照射直後の戦力な
      連邦
      戦艦x18隻
      巡洋艦x98隻
      突撃艇x110隻
      輸送艦x84隻
      MSx4800機
      宇宙戦闘機x900機
      ジオン
      戦艦x4隻
      空母x2隻
      巡洋艦x41隻
      突撃艇x46隻
      MSx3600機
      宇宙戦闘機x830機
      艦艇は2倍、MSは1.5倍くらいの物量を連邦は持っていたことになる、拮抗してるのは戦闘機の数くらい
      ソーラ・レイが照射されなければ連邦はこの3割増の戦力で襲ってきたことになる
      ジオンはア・バオア・クーが要塞で防衛戦だから長期間持ちこたえられたってのが正直なとこだろう
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時20分53秒
    • ※9
      保有している核兵器の絶対数が違うから南極条約違反をすれば連邦はサイド3を焦土作戦すると思うぞ
      宇宙空間に浮かぶあんな馬鹿でかいシリンダーを防衛するのは不可能といっていい
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時28分46秒
    • オデッサ作戦で核弾頭を簀巻切りにしたアムロさん(白目)
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時35分49秒
    • Vガンはユーゴ内戦がモチーフだぜ
      パレスチナ関連は∀
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 17時57分49秒
    • アムロいなかったらガンダムXの様な事態になるんじゃねーの?
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時03分39秒
    • 連邦軍がガンダム完成させる前から戦線が膠着してたから、居なくても連邦が勝ってたのは確か。
      ただし、「ジオンのエースやサイコミュ兵器を倒せるだけのNT」が連邦軍に現れたか?と聞かれたら、「それは保証の限りじゃない」としか答えようがないし、多くの出血を強いられてたのも確か。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時04分06秒
    • まぁザビ家のうち数名とトップクラスのエース潰しに関わってるから影響なくはないだろうけどな…
      どっちにしても連邦勝つけど一年戦争が二年戦争になるかどうかぐらいの差じゃない?
      むしろ影響の度合いとしては一年戦争以降への影響の方が大きいよね。
      技術的(ガンダム&NTの扱い)にも、歴史的(シャアの反乱)にも。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時09分21秒
    • ※10
      おお、ありがてぇ
      しかしここまで差があったとは・・・
      和平交渉も潰して自信満々で勝つ気でいたギレンがアホすぎるな・・・
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時12分47秒
    • 1年戦争が2年戦争になってたかもしれないね
      あるいは人類の大半が死亡してガンダムX的なgdgd終結かもw
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時14分41秒
    • 犠牲者数が増えるだけでは済まず、早々に地球に色んな物が降り注いで人が住めなくなるだろ
      アムロ居なけりゃ泥沼化の末に講和でドローだな
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時24分51秒
    • 一年戦争じゃなくて、三年戦争ぐらいになっていた可能性はある。
      それでも連邦が勝っていただろうけど。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時30分10秒
    • ※18
      ※19
      ジオンにはもうコロニー落としのような大作戦を行う戦力はないのが前提だから
      時間が経てば経つほどど30倍の国力差でジオンが立ちゆかなくなるだけだぜ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時37分15秒
    • 逆シャアはアムロがいないとボロ負けしそう
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時45分03秒
    • エース等の活躍は戦術レベルで影響があっても、戦略レベルでは影響ないんだよなぁ。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 18時58分25秒
    • アムロがいなかったとしてもホワイトベース隊の他のメンツは居るわけで意外とカイとかが頑張った利する可能性も
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 19時26分00秒
    • まぁジオンが当初目標にしてた短期決戦が実現できなかった時点でジオンの負けは明白だったろうね
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 19時28分18秒
    • つかソーラレイで戦力削られた上にこれまで連邦を引っ張ってきたレビル将軍が亡くなったわけで。
      にもかかわらずアバオアクーで勝った連邦って凄いと思うよ。
      兵力では連邦が上回ってるといっても、基本的に防衛側の方が有利だし。
      最高司令官が急にいなくなったのも深刻だ。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 19時31分25秒
    • アルドノアゼロはイナホいなかったら完全に終わってた
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 19時52分00秒
    • 架空の戦争なんだからそりゃ主人公の活躍を大きく見せるさ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 20時08分55秒
    • 逆にシャア(キャスバル)がギレンの野望見たくセイラさんと一緒にサイド7居た場合どうなんだろうな
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 20時50分30秒
    • 最初のころの設定だとアムロって
      ジオンの1/5から1/3のモビルスーツ倒しているんだよな
      (最初の頃のジオンのモビルスーツ設定総数とアニメで壊したモビルスーツの数)
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 20時52分38秒
    • アムロの戦闘中のデータをもとにジムのOSが出来上がったみたいな設定なかったか?(´・ω・`)
      要するにF1のテストパイロット役がアムロ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 20時52分59秒
    • アムロいなかったら学習型コンピューターだっけ?あれ出来るの遅くなるしそもそもサイド7でガンダム鹵獲されてそこそこ不味い事態になりそう
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時03分46秒
    • ※30
      とりあえずソースはよ
      まあジャブロー戦見ただけでもいい加減な話と分かるがwww
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時08分34秒
    • ソースってまだ紙媒体だったぞw
      たしかこの戦いでエースパイロットが結構死んで
      一年戦争時のジオン軍のモビルスーツ量333機
      アミロが倒したの100機前後
      ホワイトベースも地上はジェットエンジンのみで飛行
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時16分57秒
    • ※34
      紙媒体でもソースはソースだよ
      それにしてもメチャクチャな設定だなwww
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時19分57秒
    • ララァのエルメス相手できたのってアムロくらいだろ
      そもそもアムロいなかったら遠距離からのピッドで連邦全滅してもおかしくなかったよ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時22分47秒
    • ララァ速攻頭痛くなっとったやん
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時23分47秒
    • アニメージュあたりのはず
      それでも、敵メカが量産機ってだけでもすごい衝撃だった
      後付け設定が多すぎてもう別の話としか言いようもないが
      これでも十分だった。
      逆にそのモニルスーツの少なさもリアルに感じた
      こんなもんだが
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時25分09秒
    • ※37
      あれは超長距離だから調整したらどうなったことやら
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時35分47秒
    • ララァでジオン大勝利とかいう外道の鑑みたいな運用
      ジオンエースの無双は何機分の戦力差を覆すんだ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 21時51分48秒
    • この記事は連邦による物量勝利を本気で信じ込んだにわかのアホ共を笑う記事
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 22時10分31秒
    • ※41
      いや、お前みたいなアホを笑う記事だが?
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 22時11分32秒
    • 最終回で敵の親玉にトドメを刺さなかっただけでもすごかった。
      確かにたかがロボットアニメをリアルに仕立てようとする
      ファンはちょっと気持ちが悪い気がする
      もっと素直に見ればいいのに
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 23時19分26秒
    • ※43
      一行目とそれ以降で矛盾してないか
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 23時24分55秒
    • ※42
      物量云々を信じてるならアホは君の方だよ
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 23時25分28秒
    • 最終的には連邦が勝つだろうけど戦局はかなり変わって結果終戦までに時間はかかっただろうね
      アムロが実践で育てたガンダムの自立型戦闘プログラムの転用でジムの運用はかなり早まっただろうし
      なによりララアって反則級の化け物がいるからなぁ
      そもそもサイド7でガンダムが破壊あるいは強奪されて解析されてた可能性もあるしね
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 23時28分59秒
    • つーかララァってアムロがいない場合はシャアと出会わないからね?
      何でその辺の事象だけは原作通りなんだよ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年02月17日 23時36分11秒
    • ※44
      リアルというのとは違って、主人公がトドメをささない衝撃
      それだけでも十分すごかった
      その目新しさが面白かったけど、評価はされなかった。
      ザンボット3くらいの衝撃
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 00時06分32秒
    • ※45
      連邦を勝利に道いびいたのはGMの量産
      地球での大勢を決定的にしたのはそのGMすらほぼ使わず通常兵器でゴリ推したオデッサの戦い
      アホがなんか喚いてもこれは放送当時から変わらん
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 01時57分40秒
    • ※49
      なんだマクベやエルランの件を知らないにわかだったか。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 02時51分35秒
    • ※50
      なんだ劇場版が正史扱いなのも知らないニワカだったか、さすがにこれはワロタw
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 04時09分59秒
    • 戦意高揚には・・・さすがにあの活躍でも数ヶ月じゃあ宣伝する暇も無いか
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 04時32分24秒
    • なんだかんだで基礎技術はジオンよりは上だからな?
      MSのノウハウがないだけでそれもバトルプルーフすれば良い問題
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 04時59分22秒
    • 「ガンダム一機で~」っていってたおじさんがファンファン一機で戦ってた
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 08時24分01秒
    • 最近の無双系主人公のおかげでアムロまでそんな扱いを受けるように
      なったのがこういう議論が起きる原因だな
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 09時41分35秒
    • アムロがいなかったら別のだれかがNTになってるよ
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 15時14分49秒
    • νガンダムでも石ころ一つ押し返せない。
      MS群がっても押し返せない。
      アムロのおかげで世界は救われました。
      あそこでアムロが押し返そうとしなかったら、みんなの意志がサイコフレームで増幅されなかった。
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 16時12分00秒
    • ※10
      それア・バオア・クー攻略戦に参戦した兵器の数じゃね?
      実際には本国にドロス級が少なくとも一と防衛隊が居たのに対し連邦はほぼ全戦力
      ア・バオア・クーを守りきれば連邦も疲弊により上層部も継戦に反対し出すだろうしジオンの勝利になってただろう
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 17時06分40秒
    • ※58
      公式百科事典によると終戦時の残存艦艇数は
      ジオン100に対し連邦128
      アバオアクー参戦の連邦軍が全滅したとしても80隻残る
      ジオンが3拠点の防衛に戦力を割く必要を考えればジオンから攻勢に出る事は不可能
      時間が経てば連邦が有利になる状況下でザビ家(特にギレン)を残したまま連邦が交渉の席に着くかは微妙なところ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 17時32分28秒
    • ※58
      それ良く聞くけど大きな間違いな
      連邦は地上にも部隊を残しているし、ソロモンを守備している舞台もある
      グラナダをサラブレッドを中心とした連邦・共和国連合艦隊で制圧してるし
      ジオンは本国ズムシティーでクーデターが起きて共和国側が占拠してた
      連邦もあれが全戦力ではないし、ジオンもそうだが
      ジオンの他の拠点はア・バオア・クーとほぼ同時に失われているわけ
      後、ドロスはア・バオア・クー戦に参戦してる
      >>空母x2隻
      これがそう、ドロスとドロワの空母2隻が参戦し双方とも撃沈している
      そしてジオンの空母で実戦運用されていたのはドロスとドロワだけ、ここは完全に勘違い
      建造されたのは3隻らしいが、配備されたというデータがない、艦名すら定かではない(公式百科事典で確認)
      小説版にはミドロがいるけどアニメにはいなし、非公式
      重要なのはジオンにもう拠点なんてもう無かったということ
      本国はクーデター、グラナダは降伏
      納得出来ない連中は脱出を始めてて(真っ先に逃げ出したデラーズとかね)
      デラーズフリートになったりアクシズに行ったりした
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 17時39分59秒
    • ※58
      一番の勘違いは、あれは連邦のア・バオア・クー攻略の全戦力であって、連邦軍の全戦力ではないこと
      そもそも連邦の本拠地は地球にあり、コンペイトウを中継地点にしてる、この2つには絶対に戦力がある
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 18時57分55秒
    • 一年戦争が二年戦争くらいにはなったかもな。でもアムロがいなくてもガンダムが起動前に全機破壊されても連邦は勝つ。最悪ザクのデッドコピー量産したって数が違いすぎる
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 20時08分01秒
    • でも、アムロがあそこまでガンダムを動かせたってのは重要じゃね?
      それがなかったら、ジムの量産がもっと遅れた訳だし
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 20時13分10秒
    • ジャブロー着いた時既にジャブローで量産されてる事からジムの量産自体には影響無いよ
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 20時17分25秒
    • でもOSはガンダムのデータ使ってたからやっぱり終戦が遠くなったよな
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 20時59分20秒
    • それもかなり後からの後付けな上
      ソースによってはアムロベースのデータは一般兵には対応出来ないといったものまである始末
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 21時50分45秒
    • レビルが戦争を続ける事の上層部の説得に成功した最大の理由はジオンには余力が無いというのが分かったから
      もちろんアムロがいなくなる事で戦術的なジオンの勝利は増えたでしょうが、平成アナザ-作品ならともかく宇宙世紀において戦争は数、その上ジオンはザビ家は一枚岩でないので遠からず内部から瓦解した。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 22時09分35秒
    • ※51
      映画が正史ってなんだよw
      テレビ放送が正しいに決まってるじゃん
      御都合主義で乗せられているだけじゃんw
      なんでただのチャフ部質で空飛んでんだよw
      リアルアニメの犬だなw
      ちなみに映画は大好きです。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 22時19分40秒
    • ※68
      マジで知らんかったのか、1stは劇場版がが正史だぞ
      Zガンダムも、ガンダムZZも、逆襲のシャアも劇場版の続編でTV版の続編じゃない
      そもそもTV版だとシャアはア・バオア・クーを脱出しておらず行方不明
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 22時21分16秒
    • ※85
      OSはガンダムのデータ「も」使ってたな
      ジムの一般的な試験やモーションデータのサンプリングはガンダム4号機以降のセカンドロットを使って
      ジャブローで行われていたんだよ
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 23時46分06秒
    • アムロのガンダムが居なかったら「オデッサ作戦」で再びレビルが黒い三連星に拉致られる可能性があったわけで…そうなると随分戦局も変わってたんじゃないの?
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年02月18日 23時52分22秒
    • アムロのガンダムが居なかったらシャアがガルマをXXする機会もなかったかも知れない。
      そうなるとザビ家の中でのイザコザも少なかったのでは?
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 00時00分00秒
    • ※71
      どうこねくり回したらそんな可能性が出てくるのか判らんが・・・
      ※72
      なんでや、シャアは元からザビ家に復讐するためだけにジオンにおった人間やぞ
      シャアが戦場で活躍してのし上がったのもザビ家に接近する為にすぎないし
      打倒ガンダム、アムロや父の目指したNTの世界が見てみたいというのはその後から生まれてきた感情
      ガンダムとの苦戦がなければ左遷されることもなくララァとも出会わない可能性すら生まれる
      そうなればシャアは本来の復讐を粛々と遂行するだけだろ
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 03時20分24秒
    • アムロは戦局に全く関係ないな
      連邦がいち早くソーラレイを開発していたら余裕で勝っていた
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 07時01分04秒
    • オリジン読んだ限りだとレビル脱走はデギンが手引きしたように見える
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 18時41分40秒
    • コロニー落としまくれば勝てるで!
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 19時28分22秒
    • 物量差が後半に出てくるから、負け側にエースが出やすいだけでよ
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 19時30分30秒
    • だから正史ってなんだよw
      続編作るために都合よくされただけやんw
      それをドヤ顔で言われても
      行方知れずなんだから、まぁ問題もないけどw
      マクロスみたいに、物語の中の物語ですか
      メルヘンですね。
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時44分57秒
    • ※18
      必死になってコメントしてるとこ悪いけどガンダムなんて後付け設定があってこそだぞ?
      後付けのAMBAC機動がなければそもそもMSが人型である理由すらないわけだし
      後付けがなければガンダム内の歴史は成立し得ない
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時45分10秒
    • ※78
      何も分かってないな
      劇場版の描写が一年戦争の正しい描写ってサンライズが認めてるってこと(これに関しては富野も)
      だからエルランやなんやはあったかもしれないけど、無かったかもしれないってことなんだよ
      これが公式とか正史の持つ意味
      マクロスのすべては劇中劇と一緒にするって理解力がほんとに足りてないんだな、と思うしか無いが
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時45分25秒
    • 安価間違え ※78ね
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時12分10秒
    • 小説はアムロ死んで連邦負けてなかったか
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時24分28秒
    • ※76
      ルウムの損害でコロニー落とし出来なくなったから降下作戦始めました
      ※82
      うる覚えだけどキシリア&シャアがWBと共闘してギレン打倒
      その直後にシャアがキシリア倒してシャアの一人勝ちで終わったはず
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 06時51分56秒
    • 後付け設定なんてなくても成り立ってるよ、物語として
      変な理論付けても、それで全部なり立てるわけではない
      頭の悪い、アニメ好きがリアルっぽとか思える程度の
      後付けでしかないのだからw
      だから認めるってw
      作った側が金儲けのために、やっただけじゃんw
      パラレルワールドじゃん
      そりゃ調子のいいように作ってんだから楽だよな
      両方好きだし、ただ、そんな金儲けなだけなものを正史ってw
      ドヤ顔で言うのって恥ずかしくないのかw
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 10時12分36秒
    • 後付を無くした場合の初代とか見るも無残なものになるが…
      まずWBが浮かぶことすら説明できない
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時03分45秒
    • むしろサンライズと富野が1stTV版を嫌がったということなのに・・・
      喋るガンダムとかGアーマーとかガンダムハンマーね
      スポンサー(主にクローバー)の意向で付けられた要素を当時の富野は徹底的に毛嫌いしてた
      金儲けのために作ったというならむしろ富野はTV版のほうをそう思ってたんだよ
      だからガンダムに人気が出て予算がついて、劇場版を作った時にそういう要素を可能な限り排除した
      だからサンライズも富野も劇場版を公式で正史だと認定している
      1stに限って言えば劇場版が正史なのは制作側の意志なんだよね
      そういう背景も知らず金儲けなだけの劇場版って言っちゃうほうがドヤ顔の無知でしょ
      後、あんた読点の付け方がおかしいよガンダムのこともそうだけど勉強しなさい
      自分の無知を認められずいつまでも粘着コメントしてるほうが恥ずかしいよ
      ※85
      ガンダムの世界は後付批判したら始まらないって世代がアトヅケガーアトヅケガーって批判してるわな
      まるで魔法の呪文か何かだと勘違いしているかのよう
      後付をどう矛盾なく組み込んでいくかがガンダムの人気を作っていったと言っても過言じゃないくらいなのに
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 18時25分47秒
    • 後付けを批判しているわけではないよ
      画像がすべて
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 18時32分54秒
    • あと、私は後付けのわけのわからないエセ理論なんてなくても
      十分楽しめる。
      ロボットアニメなんて変な理論なんていらない
      ただそれだけ、偽物の肉付けで
      嘘臭さ10倍
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 19時52分08秒
    • ずいぶん長く戦争してるんだなあんたたち、
      アムロがいないせいかな
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 20時14分48秒
    • ※88
      なら黙って見てりゃいいじゃん
      エルランがーオデッサがーとか言い出したのは他ならないアンタだぜ
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 01時06分00秒
    • まぁ地球でもシローが活躍してたし何にせよ一兵にすぎんのよ
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 12時25分37秒
    • アムロいないとサイド7にあったガンダム、ガンキャノン、ガンタンクをジーンにすべてぶっ壊されるか
      シャアに連絡をとって根こそぎ強奪されるかのどちらかになりそうだから連邦キツイんじゃないかな?
      連邦はまた初めからV作戦なのかまた違う作戦なのかわからないが、モビルスーツを作る所からやっているうちに
      ルウム戦役の時みたいにザクが無双し、後継機のモビルスーツも現れ、ジャブローやベルファスト基地では
      ズゴック、ゴッグ、ゾックなどの水陸両用のモビルスーツが無双してそれを連邦が戦車や戦闘機で迎撃してそう
      GMが出来上がる頃には連邦敗戦で終戦もありえる
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 12時29分44秒
    • なんでこれにGOODが入るのか(困惑)
      GMの量産はアムロやガンダムのほぼ関係ない所で進行してるんだけど
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 14時11分05秒
    • ※92
      連邦のGM量産計画は
      ジャブローに残置されたガンダム4号機以降(後のセカンドロット)をベースに行われていた
      上でも言われてんじゃん
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 06時18分23秒
    • ※98
      私じゃないぞw
      私は正史ってなんだよwww
      って書いていただけだ
      どんな理由があろうとも一度画像にしたものは消えない
      消す必要もない、両方正しい
      正史、正史って騒ぐのが、アニメの犬wって書いてんの
      映画はかっこいいけどリアルでは全然ない
      まったくない
      おとぎ話的には全く変わりがない
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 10時15分02秒
    • ※98
      正史とはなにか=この場合ガンダムの宇宙世紀において実際に起こったとされている事
      >>どんな理由があろうとも一度画像にしたものは消えない
      こちらは正しいが
      >>消す必要もない、両方正しい
      こちらは間違っている
      アニメに限らず製作者が自分の意に沿わないものを無かった事にしたり、改訂したりすることはザラにある
      書籍などはそれが顕著、著作者が改訂や、自らの意志で出版の差し止めを行うことは日常茶飯事
      正史を認定するのがアニメの犬だという論旨がわからない、飛躍のし過ぎ
      もっと他人に分かる文章に気をつけよう、どうしてアニメの犬なのか論理的に説明を求む
      そしてリアルかどうかの話など全くしていない、おとぎ話の中にも事実と風聞の差ぐらいはある
      20点の文章だね、無論100点満点で
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 10時31分52秒
    • アムロがいなければ被害は拡大してただろうし終戦までの期間も延びただろうが、連邦の勝利は変わらないだろうな
      ジムの開発が~って言ってる人いるけど、そもそもジムの開発計画はガンダムの存在にそこまで依存してる訳でなく殆ど並行して進められていたし、MSの運用試験をするデータ採集用部隊はWB隊以外にもかなりたくさん存在した
      提供されるデータが一つ二つ減るくらいじゃ影響は出ない
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 12時56分26秒
    • Jaburoはシャア、アカハナ達工作員が、GMに時限爆弾付けて成功しているはずだから、Jaburoはジオンによって陥落した。よってジオン公国の勝ちバンザ~イ^^
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 17時26分00秒
    • アムロがいないとシャアの偵察部隊がガンダムを破壊か鹵獲してるからその後も微妙に変わるだろうなぁ
      WB隊が目立つ事もなくなるわけで、そうするとガルマも執拗に追わなくなるからシャアに戦場で謀られて死なないし、そうするとシャアの左遷もなくなるんだよなぁ
      ジムは順調に発展していくだろうけどガンダムからアレックスやガンダムMk2への発展は微妙になるかもなぁ
      結果はレビルが序盤で看破してるように連邦勝利で変わらんと思うけどね
      WB隊を利用しないでシャアがどのようにザビ家を始末するのかは見物だけどな
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 09時00分24秒
    • ※96
      それって、こんかいとちがくない?
      スポンサー以降無視して作ればよかっただけでしょ
      なにがあろうと自分たちの意思で書いたんだから、ただ単にむしがいいだけの話
      いくらでもあれはなかったなんてことにしたら、
      お話自体成り立たなくなるw
      映画版だってホワイトベース、ジェットエンジンで飛んでたはずw
      正史かどうかなんて関係なく
      楽しめばいいのに、作り話ででこっちが正しい
      なんて考えること自体、結構バカバカしいw
      両方受け入れればいいだけの話だよ
      子供相手の作り話だからね
      ガンダムはw
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年02月25日 17時15分59秒
    • そもそもアムロが居なきゃ宇宙世紀という創作ワールドが展開されないんで議論するにも無なんだよ。

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