クアンタ


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 15:38:56.40 ID:aeAN7wEJ0.net

普通に好きで3周くらい観たんだが




3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 15:43:58.54 ID:bQlr/8rI0.net

俺がガンダムだから


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 15:45:26.58 ID:aeAN7wEJ0.net

>>3
おまえだってガンダムになれるさ


95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 19:08:04.93 ID:amOdKRBj0.net

>>3
いや、俺達がガンダムだから


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:04:25.75 ID:3qzioLq6a.net

単純に俺はテロネタが大嫌いで、自己中ばかりのキャラが嫌いで、宇宙人だのトランザム大安売りだのテロリストがヒーローになってたりする話の流れが納得行かないから大嫌いなだけだよ。
見た時間返してほしいね。クソアニメ


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:06:27.73 ID:ZYgsPgISp.net

テロネタ嫌いなら最初のシーンで見るのやめろや


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:07:43.24 ID:3qzioLq6a.net

>>9
ガンダムだから我慢したんだよ。もうガンダム自体もあまり好きではないけどね。00がガンダム嫌いのきっかけかな。そっからAGEとかは見てないし


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:39:26.11 ID:fyOwFb9v0.net

>>11
W見てないのなら語るなよ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:57:44.46 ID:V9jITpxIa.net

>>15
テロの話するとよくWを言い訳に使うけど00は現実のテロリストっぼい設定だから気持ち悪いんだよ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:54:32.34 ID:sBxMUMJo0.net

>>19
正義のテロリストだぞ
悪でも軍ならいいのな


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:57:30.19 ID:ksCKhJB6d.net

>>38
いやいや、明確に被害にあってて抵抗するわけじゃなくて
どこでもかしこでも自分たちの好き勝手戦場に入ってきて殺すテロリストじゃん

日本がイラクに自衛隊派遣して自衛隊もCBに殺されるレベル


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:57:58.47 ID:V9jITpxIa.net

>>38
その辺でナイフ振り回してるキチガイと同じだろ
なんだ正義のテロリストって。信者こえーよ


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:07:50.49 ID:aeAN7wEJ0.net

>>38
主人公達も自分が正義だとは一度も言ってないぞ
世界を貶めた責任は取るって言ってるし


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:02:39.19 ID:GAiVuY+j0.net

あとテロではなくてWは圧政下だったんであれはレジスタンスの話だから00とは話の展開が違うからどっちが見てないかは一目瞭然なんでやめたほうがいいよ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:41:07.94 ID:h6x9r+xW0.net

Wが引き合いによく出るけど、00比較との閃光のハサウェイの方が適切だよ。テロリストの末路的な意味で


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:43:44.99 ID:fyOwFb9v0.net

>>20
テロリストならWもだって言いたかったのに圧政だのレジスタンスだの言われても困る
>>16の言いたいことは分かる
あっちはにわかは間違いなく知らんと思ったからやめた


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 16:43:36.25 ID:aeAN7wEJ0.net

よくネタにされる俺がガンダムだも通して見ればかなり意味のあるセリフだってわかるし叩かれてる原因にならないと思うの
まあテロが嫌とかヒーローすぎて嫌とかはなんともいえんが


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:10:14.67 ID:4ZSWhoaC0.net

CBはどっちかっつうとラクシズに近いだろ


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:18:07.49 ID:S0kvCOV60.net

メカデザは嫌いじゃないが肘ふくらはぎGNコンデンサとかのせいで以後のガンダムシリーズでもキラキラクリアパーツ盛り盛りになったのはなぁ
あと手の甲のクリアパーツからビームは許さん

メカデザで言えばAGEのUE機体がキモいのとスパローの効果音と全体的なネーミングがキモ過ぎる

GN粒子嫌いな奴いるがあれってミノ粉もうちょっと便利にした程度で使い方とかほぼかわってなくねぇか


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:22:37.55 ID:HKQq09Yn0.net

UC厨だから見てないけど舞台が西暦なんだろ?

ってことはファーストの前の時間軸になるのか?


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:32:23.06 ID:S0kvCOV60.net

>>25
その理屈だと最終的に日本列島が宇宙に浮かんでガンダムで熱血友情殴り合いバトルした後に
いろいろあって地球の文明がリセットされて農業してたら発掘したMSと軍艦で宇宙に行って月面で日本刀で白兵戦しようとすることになるが


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:35:51.55 ID:WoBOpx4rd.net

>>28
未来世紀のあとに正歴なのは間違いないでしょ
一番技術や遺物が流用されてるし


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:47:01.03 ID:S0kvCOV60.net

>>29
私が言いたかったのは宇宙世紀と他は時間軸的な直接の繋がりは無いということだ
あくまで直接繋がっているのはファースト~VとそれらのスピンオフやらであってWやXや種やOOやAGEは別シリーズだろ
髭は時間軸的な最後ではなくてすべてのシリーズの末端てきなものだろ?

ところで宇宙世紀にAGEは含めなくていいですよね?ね?


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:48:06.31 ID:rBgPE1LoK.net

一期でソレスタルビーイングに殺された兵士の遺族は
劇場版の時代になっても未だに恨んでるだろうなあとは思ってる


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 17:52:02.02 ID:uzMYyHp+0.net

1期は大好きだけども


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:12:41.79 ID:EcWPXdQJd.net

テロリストが戦い続けることを決意するってやべーよな。普通の人からしたら一生地獄みたいなもん


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:18:13.28 ID:YMAzVe940.net

>>48
つーかテロリストテロリスト言うけど、プロパガンダ映画の影響で世間的には腐敗した権力を打ち砕いたヒーローの印象が広まってると思うぞ
ELS撃退でも一番活躍してたし
実際外伝で数十年後に刹那の半生を綴った伝記が書かれたことが判明してるから、後世ではテロリスト扱いなんてされてない


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:20:51.62 ID:ksCKhJB6d.net

>>56
テロリストを美化するあの世界マジで怖い
プロパガンダにするには無理があるわ
1期のCB被害者家族とかマジかわいそう

もう脚本が糞すぎる


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:23:45.40 ID:YMAzVe940.net

>>60
CBの行動はテロというより世界全体に対する革命みたいなもんだからな
それまでどんな非道なことしてても革命で勝った方が美化されるのは当然と言える
そういう点でも00はリアルで素晴らしいと思う


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:24:30.91 ID:aeAN7wEJ0.net

>>60
世界政府が作った治安維持部隊がのさばって虐殺に圧政にしまくって結果世界政府自体乗っ取られかけました
それをテロリストに助けられましたなんて言えないから協力して一緒にやっつけた英雄なんだぜ!ってバレバレのプロパガンダしてるだけ

CBの被害者って視点はサジとルイスでやってるし


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:25:55.11 ID:ksCKhJB6d.net

CB手動の革命ってなんだ?
散々AEUとかユニオンとか中華連邦荒らしたあとに、内ゲバで争ったことくらいじゃねーの


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:43:43.29 ID:f8pedRh4a.net

>>64
国家間の争いがなくなり団結できたのはガンダムが世界の敵として立ち回り大使が上手いこと裏で立ち回ってくれたからだろ
結果的にアロウズみたいな歪みを生んでしまった点もあるが、最終的に世界平和が訪れたのは間違いなくCBのおかげだよ
早いこと世界が纏まってなかったらELSで地球終わってたしな


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:26:03.56 ID:NND/wt+K0.net

CBの被害者ルイスも元アロウズという拗れ具合


67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:28:40.91 ID:GAiVuY+j0.net

てかルイスがアロウズとか作ったわけだし、復讐終えるまでサジガン無視だし
アクセサリーほしいからって嘘なきしたり

俺の中ではカテジナさん以上に怖い女だわ


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:30:37.82 ID:ksCKhJB6d.net

>>67
一番間接的に人殺してるルイスが被害者扱いされてるのはおかしいわ


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:36:56.34 ID:D4pRUpvva.net

ルイスって劇場版でもまだ入院してたよな。匙もそれに付き添ってたが完治するのはいつになるのか
尚CBのせいで一組のカップルが人生滅茶苦茶にされた傍らでCBの超兵カップルはイチャイチャ新婚旅行してた模様


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:39:48.19 ID:ksCKhJB6d.net

>>74
でるとこでて、ちゃんと被害者に詫びて裁判受けるのが償いだろうに
イチャイチャと....

こいつらのいうツミガーとかトガガーには何の重さもない


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:51:15.55 ID:gznl8Soj0.net

後から実は双子でした~とかやっちゃうのはがっかりした


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:54:14.90 ID:aeAN7wEJ0.net

>>83
実は弟は一期9話に出てんだよねこれが
あと兄貴のセリフでたびたび出てくるし


85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:55:50.76 ID:gznl8Soj0.net

>>84
ごめん言い方が悪かった
伏線があるない関係なく結局弟がソレスタルビーイングに仲間入りしちゃったのが残念だったんだ


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 18:57:44.96 ID:NND/wt+K0.net

双子うんぬんよりマリーのほうに一期で言及しておくべきだった
砂漠でハレルヤにもうちょい反応させるくらいできただろ


97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/18(水) 19:19:34.16 ID:ChOdeuwk0.net

Gガンダム以降のガンダムじゃ一番好きだよ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78


ガンダム種死のHDリマスターの作画クッソワロタwwwwwwwwwwwwww

【サヨク悲報】 TV業界の人に聞いた。なぜ「韓流ブーム」が去ったのか?

【ガンダム】ゲームで煽った相手が上司だった...

ガンダムの納得いかないところを言うと、誰かが説明説得してくれるスレ

【ガンプラ】主役ガンダムのくせに単体でHG化されていないガンダムがいまーすwwwwwwwwwwww

女の「ネイルアート」とかいう何の魅力もない文化

ガンダムの世界に光学迷彩あったら最強じゃね?

ガンダムUC見終わったけど言うほど凄くなくね?

ガンダムで一番弱い主役機って

ガンダムBFTのラスボス機体wwwwww

ガンダムの可変モビルスーツが宇宙で飛行機形態になる意味あんの?

【ガンダム】Zガンダムの時代、1年戦争時に作られたMSとかどうなってたの?


RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424241536/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時08分05秒
    • 00叩いてるのなんてようやくスケープゴートが見つかったと安心してたら00が思いの外良作で結局種が最底辺にされた種厨が少しでも同じところに貶してやろうと躍起になってるだけだろ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時08分27秒
    • 正直、種・種死の爆死組が駄作扱いされる仲間を増やそうとOOも一緒くたにして「21世紀のガンダムは失敗作ばっかり」って工作してる印象しかないわ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時11分41秒
    • という種sageの工作に草
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時13分22秒
    • 監督もテロ賛美したかったワケじゃなかったと思う。
      二期の脚本が上手くいかんかっただけだな。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時18分45秒
    • 高3男子が考えたオリジナルガンダムって感じのデザインで全く魅力がない
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時18分55秒
    • 種厨ガーwww
      00も種も同じ位テロ賛美だから安心しろ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時19分01秒
    • 種も00も好きな俺はどうしたらいいんだ・・・
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時22分08秒
    • 一期>劇場版>二期
      だな
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時22分57秒
    • ガノタのブーメラン合戦とか醜いな
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時23分43秒
    • GNソードのライフルモードとかいうのが最高にダサい
      アレハレ機の変形が下から顔見えるのが最高にダサい
      特にはる
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時24分42秒
    • ミスった
      特にハルートは寝そべっただけ変形だからダサい
      刹那とかコーラサワーとかロックオンとか名前がダサい
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時29分50秒
    • ソレスタは政/府ひっくり返したんだからテロじゃねーよ
      プロパガンダにも利用される体制側
      CBに文句言うってことは連合国に逆らうテロ/リス卜だからな?
      刑務所にブチ込んだ方が良いな
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時37分55秒
    • CB叩きは政府のプロパガンダに異を唱える国家反逆者!!
      売/国サ/ヨク!!
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時46分32秒
    • 00に落ち度は全くないが、何故ここの管理人は00にだけ甘いのかな?www
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時47分11秒
    • ※12
      せやなラクス様は正義やなw
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時50分04秒
    • ガンダムよりグラハムやフラッグ見るために見てたアニメ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時50分20秒
    • 1期の、序盤超技術無双から、終盤にかけて主人公陣営がどんどん追い込まれて壊滅の流れは自分の中で斬新で好きだった
      後半は新機体乗り換えと主人公の成長で安定してるっていうイメージがあったな
      00の場合はそれが2期なんだろうけど
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時50分49秒
    • 00好きだがAGE好きでもある身としてはこの程度で風当たりが強いとか言ってるのって他所から見たら滑稽すぎて鼻で笑うレベルだと思うけど
      「え?00風当たり強かったの?」って逆に聞かれるレベルだぞ
      玩具展開しかり今のトライでの出番や扱いしかり
      そんなん言ってると余計なヘイト向けられるんでやめて欲しいんだがなぁ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時53分24秒
    • オウムよろしく、イオリア尊師のために信者たちがテロするお話し
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時53分54秒
    • Gレコ、BFTは叩きますが、00は叩きません!ってか?www
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時54分30秒
    • Oガンダムのデザインとその扱いが懐古厨をイラつかせてるのかと
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時55分40秒
    • 00ていうより00厨が声でかくて嫌い
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時57分37秒
    • 種と比べるとMSかダサ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 20時59分03秒
    • 俺は楽しめるから他のヤツの評価なんかどうでもいい
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時14分44秒
    • ELSを出した点は評価できる。
      ガノタには難しいだろうけど、地球外生命体も立派なSF要素の一つであって、決して幼稚なものではないんだ。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時21分12秒
    • お前ら00大好きだよなwww
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時22分29秒
    • ベーゴマ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時24分23秒
    • とりあえず俺がガンダムとかエクシアは嫁とか言うの自重すれば、多少は風当たりよくなると思う
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時33分20秒
    • GNが嫌われてるのは便利さよりエフェクトがうざったいからじゃないの
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時48分09秒
    • ネーナ大嫌い
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時49分50秒
    • 別にテ口リスト書くのはいいんだけどならその被害者もちゃんと書いてほしかった
      一期では巻き込まれた一般人だったサジたちも二期ラストでCBをほぼ全肯定してるし
    • 32.名も無きパイロット
    • 2015年02月19日 21時50分53秒
    • 00は大好きだけど、BFで強いヤツはとりあえず太陽炉・・・って流れがなんかヤダ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時51分36秒
    • 最終的にELSと対話するからその前に世界をまとめる必要があったから戦争根絶を目的としたテロ行為をして世界の敵にならなくちゃいけなかったんだよ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時54分22秒
    • ※11
      刹那とロックオンはコードネームだし、コーラはネタ扱いだろ
      1期は無敵のガンダム相手に奮闘する敵キャラが魅力的だった
      2期にはそう言う奴がいないっていうか状況が変わってCBが無双できなくなってたからね
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時58分48秒
    • なんやかやで宇宙世紀以外のガンダムで一番支持されてれるやろ。ガンプラの出来も比較的いいし劇場版もあるし作画もいいし。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 21時59分13秒
    • 二期が無ければ最高だった
      一期でやりたいこと終わってしまって
      二期は無理やり作るだけ作ったっていう出来
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時04分30秒
    • 一期はおもしろかったな
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時04分52秒
    • 名前がかっこわるいから。あと行動の指針が予言てのがな。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時06分17秒
    • 種に比べたらそよ風程度だろうに。一期しか観てないから何も言えんがエクシアのシンプルさが好き。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時08分59秒
    • リアルIRA凍結宣言で長い間続いた紛争が終わって
      サジが「世界が、変わっていく…」っていうところのワクワク感は異常。
      あとテロ賛美とか言われるけど、ところどころ皮肉が効いてて視聴者に色々考えさせてくれる良い作品。
      見せ方も上手いし、文句は無いんだがなぁ。
      まあ人の好みにあーだこーど言ってもしゃあねえけど。
      俺は誰が何と言おうが富野作品が1番すきなのは変わらないし
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時12分42秒
    • ネットの声を真に受けて作ったからか
      ネット界隈の受けはいいと思ってたわ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時12分44秒
    • むしろ放送時が叩かれ度MAXで全部終わってからは00好きって人多くねぇか?
      少なくともそんな叩かれてるイメージねぇわ
      2期は駄目って言われるけどさ(俺は好き)
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時15分03秒
    • ※42
      それはでんでん現象って奴じゃないか
      あまり良いことではないと思う
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時16分26秒
    • イオリアとイゼルカントて同じ穴の狢だよね
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時16分40秒
    • 痛い信者が多すぎるからだろww
      対して人気も知名度もないんだよなあww
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時19分35秒
    • 設定ではエルスが去った後に人類とイノベって戦争したんだよな?なんで戦争したの?
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時19分35秒
    • 第1期のソレスタ→紛争根絶するやで〜
      第1期のAEU、人革、ユニオン→ファッ⁉︎なんやねんこいつら…倒さんと(使命感)
      第1期終盤のA人ユ→どうにもならんからみんな協力するやで〜
      空白期間のA人ユ→団結せなあかんし、邪魔な奴ら消そう(アロウズ立ち上げ、反政府組織弾圧)
      第2期のソレスタ→あかんやんこんな世界…アロウズ許さん!
      アロウズ→ソレスタやらの歯向かう奴ら◯ね!
      イノベイター→ソレスタと地球乗っ取るやで〜
      TV最後ソレスタ→やったぜ。
      TV最後アロウズ→クーデターやらで崩壊や〜
      TV最後イノベイター→ぐわーやられたー
      イオリアの目的→人類が外宇宙進出する時代ってのに戦争やってるのはイカンでしょ。
      ELS→ファッ⁉︎母星やられて逃げてきたら、会話出来そうな奴らおるやん!でもなんか通じひん…そや!合体すりゃええやん!
      地球側→ぎゃあああ!なんやこれ⁉︎くんなくんな!(ビーム撃ちまくり)
      ELS→ほーん。これが挨拶なんやな〜真似すんで〜(ビーム撃ちまくり)
      刹那→ちゃうで。
      ELS→そーなん⁉︎悪いことしたな…すまんな!(花ELS)
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時20分14秒
    • チャイナの劣化
      これに尽きる
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時22分57秒
    • 米46
      イノベイターに対する劣等感から非イノベイターの人々が戦争ふっかけたんじゃないか?知らんけど
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時23分44秒
    • ※44
      00好きだけど同じだと思うよ。
      イオリアはELSから人類を救う為。
      イゼルカントは絶望からの復讐。
      っていう原動力や計画性が違うだけで。
      あとテロは悪だ悪だっていうし間違いは無いんだけどさ。
      被害者からしたら悪だし、救われた人からしたら正義。
      結局こうでしかないんだよね。って言わんとばかりの皮肉描写や台詞あった気がするけどね。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時36分02秒
    • ※43
      ガンダムシリーズ自体でんでん現象で支持されてる作品が多いと思うぞ
      例外は1st位
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時38分15秒
    • ガノタから粗大ゴミ扱いの種
      ガノタから駄作扱いの00
      ガノタから同人扱いのUC
      最近のガンダムはガノタから嫌われる方が人気(売れる)だね
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時44分34秒
    • ※52
      AGEは売れましたか(ボソ)
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 22時54分54秒
    • ∀からリアルタイムで見てて一番ハマったのがOOだったな。今はだいぶ熱は冷めたけど。
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時04分33秒
    • >>8
      >単純に俺はテ口ネタが大嫌いで、自己中ばかりのキャラが嫌いで、ニュータイプだの超能力大安売りだのテ口リストがヒーローになってたりする話の流れが納得行かないから大嫌いなだけだよ。
      >見た時間返してほしいね。クソアニメ
      とりあえず書き直しておいてやったぞ。どの作品とは言わんが
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時08分44秒
    • 劇場版の時点でも一般人のソレスタへの評価は真っ二つである描写はあったよ
      映画見て感化されてる奴もいれば、プロパガンダだとバッサリ言うやつもいる
      一期は悪行と自覚しながら信念もって戦うのが良かった 敵側に追い詰められる点も
      二期はソレスタ万歳からの勧善懲悪展開がアカンかった
      劇場版は賛否両論なのは凄く解るけど、個人的にはシンプルに感動できた 
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時11分25秒
    • イノベイターを大安売りって言う奴は設定を勉強してこい
      テロガーテロガーって言うけど戦争には正義も悪も無いんやで
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時27分13秒
    • 模型雑誌の付録や外伝漫画による支援と
      川井憲次のBGMでノリノリでプラモ楽しめてた
      GN粒子の設定も模型いじりやすくていいんだよ
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時38分58秒
    • 嫌いなのはいいけど他の作品にも言えるような事を理由に叩くのはどうかと思うわ
      適当に理由付ければいいってもんじゃないだろ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時44分15秒
    • 少なくともテロがーっていってるやつは絶対物語を理解してない
      というかあらすじ聞いただけなんじゃないかってレベル
      他の部分叩くならまだしもあまりに的外れすぎてどうしようもないわ
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時54分23秒
    • なんかついでにAGEも叩かれててわろた
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年02月19日 23時57分08秒
    • そもそも見てない
      エクシアのフォルムが気持ち悪い
      あれはガンダムじゃない別の何かだろ
      エヴァ的なキモさがある
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時03分22秒
    • ※60
      具体的にどうぞー
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時18分54秒
    • テロがぁ~って言ってるヤツも、
      「アクシズおとすんご、寒冷化するんご」って金髪は大好きなんだろ
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時22分32秒
    •  量産機が全般的にダサい。
      新鮮味を出そうとしたんだろうが
      変形するという理由をつけたにしても細すぎて見る気が失せる。
      しかもそういうのだけで2陣営。
      フラッグはパイロットが良かったけど
      イナクトとか悲惨…
       ティエレンもティエレンであざとく
      した結果失敗した感が否めん。
      あれならファントンの方が
      (ひいてはミストラル2の方が)いい。
      二期はアヘッドを始め、
      もっと好きになれない…
      イノベイター専用機はさらにひどい。
      (量産機じゃないけど。)
      GN-X以外に魅力的な量産型が
      いないのは種にすら劣ってると思う。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時28分08秒
    • 沈黙の艦隊を実現させた組織だな
      そういう意味で一期は楽しかった
      一期の前半が受けなかったから2期はヒーロー路線だったんだろうな
      劇場版だと一期の面影がほとんどないw
      が面白い
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時44分29秒
    • 全ては最終回でダメにしたからだろ。テロとか関係ない。あんなのリスペクトじゃなくて、単なるギャグだろ?
      その後映画でガンダムらしくない戦いして多少評価上げるも、やっぱり映画のラストシーンでダメにした稀有な作品。
      最初から期待しないガンダムならまだいいけど、あれだけ期待させといて悪い意味で裏切ったガンダムがあっただろうか?
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時53分44秒
    • ※64
      その八つ当たりで弱い奴に行くのがアホだな。テロガーは種もシャアも叩くに決まってんだろ
      そんなのよりムカつくから富信を叩こうぜ
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 00時57分16秒
    • ※68
      ↑こういう人が多いせいで叩かれてるんじゃないの、OOかわいそうよ。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 01時03分06秒
    • ※69
      OOに限った話じゃないぞ
      ガノタの中でなぜか宇宙世紀厨だけは肯定されてるけどな
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 01時08分45秒
    • ※70
      でも多いのは確かでしょ、何も他シリーズにもいるからってOOファンが他シリーズを
      叩いていい理由にはならないし、平気で他シリーズを叩くバカ共に合わせる必要もないし
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 01時14分49秒
    • 00はテロとか関係なく脚本がゴミすぎる
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 01時48分19秒
    • 結局あいつらイオリアのおっさんの手のひらの上で盆踊りしてただけじゃねぇか
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 02時07分46秒
    • ほぼ終始00の話ばかりしていて>>1等の一部以外はボロクソに叩いているスレなのに
      種sageの工作だとか管理人は00に甘いだとか一体何を言っているんだって米が多いなw
      まぁ被害妄想患者の米はともかく、一応ほとんどの「ここが云々」って言われてる部分には割りと納得出来る設定がついてるし
      後は好みの問題だろうし難しいねこればかりは
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 02時49分49秒
    • ガンダム見てみたいけどどれがオススメかと訊かれた時に一番見やすいのは00って言えるくらい良いと思うけど。
      1期2期に分かれてるからテンポ良くて中弛みないし。
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 02時58分52秒
    • エクシアダークマターがかっこいい
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 03時08分56秒
    • 当時見てて、展開が非常に不自然で説得力がないなぁと思ったな
      刹那とお姫様の出会いのシーンとか、サジの姉がコロされるくだりとか
      何よりサジの彼女の家族が死ぬ理由がネーナの気まぐれっていう
      そうならざるをえない展開ではなく、そうしたい展開っていうのがわかる
      ここまで制作側の意図がモロ見えなのはプロとしてどうなんだ
      それも外宇宙との遭遇に備えた伏線なんだっけ?世界を一つにしないと云々みたいな
      ただ、それが出来ないからどうしようっていうのがガンダムのテーマの一つだったと思うから
      個人的にそういう意味で00は、つまらない作品から好きではない作品になったな
      まず隣人を愛せと、漏斗と分かり合ってどうすんだよバカバカしい
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 03時09分09秒
    • 1期も2期も劇場版も全部大好きなんだが・・・
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 04時35分26秒
    • 大人気の筈なのに映画をいつまでたってもやらない種の信者こと種厨が
      先にF91以来の完全新作の座を勝ち取った00に嫉妬しまくって発狂してるだけだと思うw
      未だに00sage工作の暇人の種厨がシャア板で暴れまわってるしここでも案の定暴れまわってるからなw
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 04時36分38秒
    • 00の評価って映画でかなり落としたんじゃなかったっけ?ガンダムが宇宙人と戦うのは白けるとかで。女性には好評だったけど一部の男性に酷評されてた気がするわ。
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 04時39分40秒
    • ※6
      種より劣っているなら、なんで種のHGの敵量産機は種の放送中、ジンの1体しか出なかったのか
      教えてくれよw
      そして種の量産機がMGにならなくて00の量産機がMGになった理由もなw
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 04時41分14秒
    • おっと※間違えた
      ※65な
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 05時02分45秒
    • 米80
      女性に好評で一部の男性に不評なら全体的には好評価なんじゃないのかそれw
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 05時47分40秒
    • ガンダム好きじゃないのにガンダムだから我慢してみたとかイミフ過ぎますね
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 06時07分45秒
    • 好みが分かれる作品ではあるがな
      あと種より~とか他の作品に噛み付く姿勢見せなければそれなりに好印象だと思うぞ
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 06時54分02秒
    • テロがぁ~も何も、マイスター本人がテロであり罪であることを自覚してますがな
      自覚してるだけで償う気がさらさらないのが酷いけどな
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 07時23分45秒
    • テ○リストが嫌いな奴ってDQNがたまにいい事するとよく見られる風潮嫌いだろ?
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 07時50分59秒
    • 正直、ファースト以来の一番の良作。アンチ派の意見は民主党の論調にしか聞こえない。
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 08時24分31秒
    • 米81バクゥは?シグーは?
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 08時27分38秒
    • ここまで種アンチってやっぱりヤバいんだなとしか思えんのだが
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 08時33分41秒
    • 日本語おかしいぞ。
      『風当たりきつい』に対して『お前ら』は主語にならない。
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 10時06分55秒
    • 俺は主人公がイケメンでテ○サイドの人間のが好きみたいだ
      Wや種や00好きだからなー
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 10時12分22秒
    • ※74
      00には落ち度は無いぞ
      だが他の記事に目を向けてみろよ、00以外は見事にネガ記事ばっかりなんだよな
      ここにこのサイトの闇が見え隠れしているんだよ
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 10時59分50秒
    • 劣化品かつ粗悪品のアニメ版インデペンデンスデイ
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時18分30秒
    • ※74
      種sage~の事はここの※1や※2の話じゃね?
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時26分13秒
    • ※95
      ※74が※1か2なんでしょ
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時26分44秒
    • テ○リスト→ただの過激派
      レジスタンス→正当な反抗
      と思ってる本スレのバカさ加減に開いた口が塞がらない
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時28分31秒
    • 戦闘シーンがキレイでかっこいい。
      それだけで十分だな。
      バンクだらけの種死に飽きてたから。
      AGEは一期キャラがイナズマクサくて切った。
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時36分37秒
    • ※98
      上二行だけで十分なのに、わざわざ敵作る・・・
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時38分09秒
    • ※87
      それを拗らせるとテロガーになってしまうw
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 11時58分31秒
    • 宇宙世紀ではなく実世界と同様の世界軸→なんも生かされてない
      連合国家が牽制しあってる→フロントミッションからパクっただけで敵組織ABCと変わらない
      主人公達は少数精鋭の部隊→作戦は幼稚、結局はゴリ押し、ゴリ押しできなくなったら負ける
      戦争反対の観念の元どういった群像劇が繰り広げられ、勧善懲悪ではないガンダムが見れるかと思いきや
      挙句はサーシェスだのイノベイターだの絶対悪を持ってこなければ収拾つかいっていう展開
      プロットはとても魅力的なのにそれを全く活かせてない、調理人の腕不足だった作品
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 13時45分43秒
    • ※98
      00に限らずガノタてこんな奴ばっかだよな
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 13時47分15秒
    • ※102
      00は特にこんなばっかだよ
      他所であったのいくつかコピペして持ってこようか?
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 14時47分35秒
    • とりあえずお前ら全員何かを叩くことで自分を優位に置きたいのは解った
      お前らのようなオタになったら終わりだということもなw
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時03分59秒
    • ※104
      ガノタにそれをいうかw?
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時07分00秒
    • 米95
      あーなるほど、それはすまんかったw
      まぁどっちにしろ的はずれな事言ってる奴多すぎってことよ
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時17分55秒
    • 自分が一番的外れだったってオチまで用意してくれるとはたまげたなぁ
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時19分49秒
    • 米93
      00も見事にこのスレはネガ記事なんだけど…
      別の記事も>>1が好意的な人っぽいだけでほとんどネガレスばっかりで
      目くそ鼻くそを笑う…ではなく、目くそ鼻くそを羨むにしか見えん
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時21分38秒
    • すげえ…二分も経たずに米107にgoodが入った!
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時26分28秒
    • ここまで熱い自演は久しぶりに見た
      言われて顔真っ赤にするなら初めから単芝なんて生やすもんじゃないよ
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 15時57分15秒
    • 自演てw
      そもそも何が的はずれなのかも言わないで抽象的なことしか言わない奴のどこに顔真っ赤になる要素があるねんw
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 16時49分37秒
    • 刹那達のやったことは間違った事だし一概に肯定しちゃいけないことだってのは皆わかってるんじゃないのか?
      本人達も間違ってると認めてるだろう
      ELSがどうとかそこは論点が違うしな
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 17時01分03秒
    • 好きって人と嫌いって人の相違点は「「本人たちも間違ってると認めてる」上でのその後の行動が一番の原因っぽいしな
      好きな人は「その後の一生を戦いにつぎ込む」「巡礼の旅に出る」というのが贖罪のための道であると考えて
      嫌いな人は「死んで罪を償う」というのが贖罪のための道であると考えてる
      この辺はどっちの考え方も間違ってないから難しいわけだが
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 17時01分16秒
    • 話は面白いけどぶっちゃけくっさいネタキャラ満載なのがなー
      コーラの悪運に大佐~とかグラハムのガンダム少年厨とか刹那のガンダム迷言とかあの辺は如何にもネタにして!って感じのキャラづくりっぽくてちょっと辟易とする
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 17時06分43秒
    • CB「俺たちテ○リストだから終わったら贖罪しよう」
      俺「そうだな(こいつら覚悟出来てるんだな」
      アレルヤ「彼女の巡礼の旅してるわ」
      俺「は、はぁ…(ただのデートやん…)」
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 17時30分02秒
    • 管理人よぅ 
      たまにはΖのアンチ記事もまとめてくれや
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 20時01分33秒
    • ガンダムW、フルメタを土台にしてくだらない事やってるからだろ。オリジナリティがないし妙にシリアスぶってるけどGガン以上のギャグにしかなってないそれと劇場版は特にガンダムでやってほしくなかったわあれをガンダムとして認めるならもうなんでもありだなっていう
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 20時06分24秒
    • 武力介入が罪なのに、戦い続けること(武力介入を続けること)で贖罪になると考えるのが分からん
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 20時20分40秒
    • 要は『刹那達は悪くないよ!』って思ってるんだろ00厨は
      悪は悪だっつの。そこ間違えんなよ
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 20時29分14秒
    • 米118
      当初はただの武力介入だったけど
      一応二期からは武力介入の真の目的だった人類の統合が果たされたのでダークヒーロー的な物から打って変わって懲悪物(一応勧善ではない)になったからね
      で、一度人類の統合を無理矢理推し進めた以上、その統合の過程や結果に生まれた歪みを正していくことだけに人生を投じるってわけで
      その是非は価値観によって変わるだろうけど、贖罪の一つの方法ではあるだろう
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 22時28分06秒
    • CBは、世界規模の秘密結社の実働部隊だと思うが
      作中の演出でわざとterroristとして描いてるだけで別もんだと思ってる
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 22時31分23秒
    • ※79
      種を叩きまくってる00厨の方が言うと説得力がありますね~
      目くそ鼻くそなんだから仲良くすれば?
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 22時55分42秒
    • なんだろうなぁ
      00好きの人と話してて根本的な部分で齟齬を感じるところがあるんだが
      例えばこの部分
      >武力介入の真の目的だった人類の統合が果たされた
      サクッと流してるけど、本来なら4クール使っても足りないぐらいの難しいテーマのはずなんだよ
      放送中から似てると言われてた沈黙の艦隊は、単行本32巻全てをこのテーマのために使ってるわけ
      それを2クールでまとめてるからさ。どうしても展開に無理が出るし一足飛びになる
      CBという共通の敵が出来たから手を組みましょうという展開だけど
      なんでそんなに上手くいく?なぜ寝首をかこうとしない?なんで他国を信用できる?
      政治ドラマっていうのはここの駆け引きが一番のポイントなんだよ
      それを政治キャラ全員モブ化させて、難しいところは説明で終わらせてる
      言っちゃなんだけど卑怯だわ。こんなので描いたと言ってほしくない
      ガンダム00ってリアリティを標榜してたよね?
      なのになんでこういう所を掘り下げないのかな
      デッカいテーマを掲げるのは大いに結構なんだけどさ
      00のテーマって言いっぱなしのやりっぱなしで
      なんの責任も感じないんだよ
      デカすぎるテーマだけど、どうせ誰にもわかりゃしねぇよ
      結局見るのは子供なんだからっていう、制作側の見下しが透けて見える
      俺が00嫌いな一番の理由は、大きなテーマを無責任に掲げて実際は何も深く描いていないことだな
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 23時10分36秒
    • 米123
      別に何クールでやるかは関係無いだろw
      沈黙の艦隊何かはそれこそCBみたいに圧倒的な兵器で圧倒って手法じゃなくて原潜一隻で世界を相手にしていたような内容なので
      「世界の統合」という目的は一緒でも過程が全然違うしな
      で、何で他国を信用出来るのか、寝首をかかないのかと言っている点については、共通の敵を相手に前線の兵士は共同戦線を張っているけど
      各国首脳陣は如何に自分達が美味いところを持っていくかっていうのが一応描写されてた
      ただ、ここもガンダムは沈黙の艦隊とは違って、世界情勢や政治家達の裏のかきあいをそこまで深く描写するものでもないし
      俺はそういう描写が少しでも出ただけで十分だと思うがな
      なにせガンダムは政治要素が関わっては来るが、政治ドラマじゃないからね
      リアリティを標榜していたというのは初耳だな
      でかすぎるテーマと言うけど、人類統合は作中のイオリアの目標であって、作品のテーマじゃないしね
      作品のテーマは人わかりあえるかって部分だと思うよ
      そのテーマで宇宙世紀ではやっぱり人はわかりあえないけど希望はある、って感じだった分
      00はどうやってもわかりあえない人も少なからずいるけど決して不可能じゃないって言うのは宇宙世紀とはまた違った結論だけどこれはこれで良いと俺は思ってるな
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 23時18分02秒
    • ※123
      1期も政治劇やろうとした割には、政治家ポジのキャラが空気すぎたな
      まだ種死の方が両陣営の指導者の出番あったと思う(活躍と言えるかは微妙だが)
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 23時45分30秒
    • ※123
      >CBという共通の敵が出来たから手を組みましょうという展開だけどなんでそんなに上手くいく?
      ノリスケ(リボンズ?)が上手いことやったんだろ
      外伝でも裏でいろいろやってたし
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年02月20日 23時59分03秒
    • ※124
      関係有るよ
      限られた尺で描かなきゃいけないんだから
      その中でどういうテーマをやれるのかは作り手の腕次第だな
      政治そのものを描かなくても、その影響は常に現場に現れる
      富野ガンダムは常にそうやって政治を描いてた
      逆シャアなんてそれの連続だぞ。政治そのものを描かなくても
      それに振り回される兵士を描くのがガンダムだ
      00ってそういうのあったか?
      それぞれの陣営のパイロットが1期でやったことといえば
      ガンダムにやられるか撃退するかだけじゃないか
      よその陣営にちょっかいを出すことも無い。
      政治問題になりそうな命令を受けることもなければ
      パイロット自身がその危険を犯すこともない
      そもそも何をどうすればどういう危険に繋がるのかすら描かれてないじゃないか
      三すくみを活かしたドラマになってねぇよ
      もう一つ言うと、人と分かり合えるかなんていうのは
      人類統合よりも遥かに抽象的で大きなテーマだと思うよ
      富野がそれを描くためにどれだけのアニメを作ったか
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 00時13分17秒
    • 米127
      そうじゃなくて何クールで書こうがそんなの作り手の自由だろってことだよw
      それの結果が描写不足だと言いたいなら最初からそういえばいいだけ
      で、政治での駆け引きがありつつもその結果CB勢を人・A・ユが出し抜くことが出来たわけで
      前線の兵士は(コーラ以外は)作戦に疑問を持ちつつも兵士としてそれに従っていて十分振り回されていたと思うが
      大体、3つの陣営が互いに干渉してないのがおかしいと言いたいみたいだけど、そもそも連邦vsジオン、エゥーゴvsティターンズ等々のように
      明確に敵対しあっている組織じゃないし、それぞれの陣営内に不穏分子が存在するのだから大きく干渉しあわないのは当然
      政治問題になりそうな命令を各政府が出す理由も無い
      宇宙世紀はジオン系は基本的に自分達は連邦orスペースノイドに正義の鉄槌を下すというスタンスだったから
      相手に干渉しまくり政治問題になりそうな作戦もしまくりだったけどね
      最後に、富野監督はこれをテーマに多くの作品を出しているけど
      富野監督がこのテーマで作品を沢山出してるから他の監督がたった一度の作品で結論を出して良いものではない…なんてことはありえないわけでな
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 00時14分44秒
    • 王留美の薄い本描いてた奴今何してんだろうな
      終わってみたらめっちゃどうでもいいキャラだったなアイツ
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 00時16分58秒
    • なんでもイオリアすげーGN粒子すげーで通してたイメージだな
      そういう大前提に万能人物や物質の設定があるって話の面倒な部分もそれで押し通せるからホント楽でいいよね
      もう作ったもん勝ち?みたいなさ
      ま、ミノフスキー粒子とか初代からあったけどさ
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 00時23分58秒
    • GNバスターライフルとか隠し腕6刀流ビームサーベル、加速しすぎてGで吐血とか他作品の機体キャラの個性奪うような描写が鼻について無理だった。
      あとGNフィールドとかもろv-maxなトランザムとか製作者がゲーム化見越して設定つけてるのもあさましい。
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 01時02分12秒
    • ※122みたいなのがいるから富信が嫌われるんだよなぁ…
      Zなんて目くそ鼻くその両方のクソ部分を兼ね備えてるのにね
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 01時27分22秒
    • これだけ米欄伸びてるってことはそれだけ好きな人が少なくともここの半分はいるんだと思って安心した
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 02時56分20秒
    • 途中色々残念だったが人類の革新と恒久平和って初代からのテーマに一つのアンサーを付けた点で他作とは別格扱いしている
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 07時33分02秒
    • 他作品は超能力を持つことが人類の革新ではないとしてるのに
      00はイノベイターを人類の革新そのものとして描いてて嫌だわ
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 09時38分17秒
    • アニメで頑張って批判する人って、自分の物差しでしか批判しないからズレまくってるんだよな
      SEEDなんて何かあれば条約無視の殲滅戦を始めるよなキチな世界なのに自分の倫理でしか話しね~
      00も太陽発電抑えてるとことそれ以外の格差が半端じゃないのでかなり詰んでる世界
      テロっていうけど別に軍事組織同士で武力で衝突してるだけだったらテロじゃないよな。作中でテロ行為っていってるだけでCBって政治主体が他のとこと衝突してるだけだ
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 10時14分04秒
    • ※欄見てて要約すると00のファン?の人らは口では『CB(ソレスタルビーイング)は自分達が悪だと自覚してる!』って主張してるが本音は『CBは悪くない!間違ってない!悪く言うな!』って思ってるのがわかるな
      気持ちはわかる。好きなものを悪く言われるのが不快なのはスゴく理解できる。んだがそれとこれとは話が別だろう
      戦後刹那の伝記のようなものが出て政府のプロパガンダといくら言おうがCBはヒーローになった
      だが一期でCB達が命を奪ってまわった人達の中にはミン中尉やらのように『自分の国や家族、大切な人たちを護るために軍人になった』人達が沢山いた訳で、寧ろいつ火種が爆発するかわからない世界な以上そういう人たちも沢山いたのは想像に固くない
      更に深くツッコめばトリニティやリボンズもCBの産み出した存在であり一期~二期のジェノサイドもCBが産み出したものなんだよ
      ★CBがいなければ結果的に人類は滅んでいた→これは間違ってない。結果が示してるし正しい
      だが★それでCBは罪を償ったのか、責められるべきではないのか→これはNOなんだよ
      CB自体はいつまでも責められなきゃいけない存在なんだよ。
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 10時14分48秒
    • ※137続き
      ・軍人だから命を奪ってOK
      ・軍人らは覚悟があるから命を奪ってもOK
      ・戦争だらけの世界の犠牲者だから許されるべき
      ・アロウズ達はCBにはカウントしない、したとしても刹那達とは別扱いにすべき
      そんなのは通用しないんだよ。
      例えばアレルヤ、一期でアレルヤがミン中尉にしたことを覚えてるか?超兵を無くすために大勢の子供達を手にかけたことは?
      世界に対する反動と自業自得、それは間違ってる訳じゃない
      が、正しい事は正しいで良いが間違ってる事は間違ってると言われなきゃならないしアレを全肯定だけはしちゃいけないんだよ
      勿論全否定も出来ないが全肯定だけはダメだ
      ・軍人だから命を奪ってOK
      ・軍人だから死ぬ覚悟があるから命を奪ってもOK
      ・戦争だらけの世界の犠牲者だから許されるべき
      ・アロウズ達はCBにはカウントしない、したとしても刹那達とは別扱いにすべき
      そんなのは通用しないんだよ
      例えばアレルヤ、一期でアレルヤがミン中尉にしたことを覚えてるか?超兵を無くすために大勢の子供達を手にかけたことは?
      世界に対する反動と自業自得、それは間違ってる訳じゃない
      が、正しい事は正しいで良いが間違ってる事は間違ってると言われなきゃならないしアレを全肯定だけはしちゃいけないんだよ
      勿論全否定も出来ないが少なくとも刹那達は自分達を口だけでも本心からでも『間違ってる。正しくはない』と言ってるだろ?その意味を考えようぜ
      全肯定だけはダメだ。俺も00が好きだからこそ言ってるんだぞコレは
      擁護の仕方、1度ちゃんと考えようぜ
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 10時17分05秒
    • ※138でコピペをミスした。まぁ言いたいことはなんとなく伝わると思う
      要は肯定しちゃいけないとこまで肯定しちゃ敵が増えるからもっかい考えようぜってことな
      手を血で染めてるんだからそこを間違っちゃイカンのよ
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 11時36分24秒
    • ↑で、その前提でどう描いて欲しかったかってところで、意見が割れてるんよ
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 13時45分06秒
    • ※128
      ユニオンはアメリカを中心にした強力な中央集権制、当然資本主義だ
      AEUは現在のEUとほぼ変わらん多国籍構造体
      人革連は名前や、見た目、地域的にも共産主義だろ
      これでなんで対立しないんだよ
      人革連とユニオンはそのまま戦争してもおかしくないレベルだろ
      これは設定云々ではなく、今までの地球の歴史がそうだったという話な
      そうじゃないならちゃんとそこは描いてほしいわ
      エゥーゴとティターンズよりも対立軸が分かりやすいぞ
      何故か設定だけで、というか名前だけで描かれてないけどな
      こういう所に分かりやすい「人革連」みたいなラベルを貼るわりに
      どうせツッコミやしねぇよ見るのは子供なんだから、というのが透けて見えるんだよ00は
      そこを描かないなら、それこそエゥーゴとティターンズみたいな、もっと言えばアロウズのような
      ぱっと見でなにかわからんような組織名にしたほうが、よりスムーズに話が進む
      ようは世界を一つにまとめる過程を描きたい、そのうえでリアルっぽくしたい
      だから西暦を使い、現実の世界の延長上っぽい雰囲気を描き、三すくみの構造にしたんだろ
      この結果ありきの設定が、設定の時点で引っかかる人間を生み出してるんだよ
      これはここの設定だけに限らず、00の展開の多くに言える
      サジとルイスを戦争に引っ張り込むための展開なんかまさにそれだわ
      結果ありきだからあまりにも強引で不自然
      つまり00をつまらんと思う人間は、別に代弁するわけじゃないが
      こういう所が気になるんだよ。少なくとも他のガンダムとくらべて
      00は描きたい結果に導くまでの過程が不自然で無理がある
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 14時15分00秒
    • 米137-138
      誰も
      >『CBは悪くない!間違ってない!悪く言うな!』
      なんて言ってないけどなw
      むしろ贖罪の方法は人それぞれの価値観によって変わるだろうと言っているのに
      「俺の望む贖罪の方法をアニメでしてないし、信者もその方法に賛同してくれない!つまりこいつらはCBは間違ってない、悪くないと言いたいんだ!」
      と言っているようにしか見えんなw
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 14時21分41秒
    • ※127
      ガンダムっていう既存世界を遥かに上回る軍事力が自陣営含めてランダムに出現する中、わざわざ他所の陣営にちょっかいだすような政治劇(笑)はちょっと遠慮したい
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 14時26分48秒
    • 米141
      今米と中・露が表立って戦争したり対立してるか?
      資本主義だから共産主義だから表立って諍いを起こしているとか何時の時代の人間だよw
      歴史的に見て、宗教による戦争は常にどこかで起きていたが、資本主義や共産主義のような近代経済理論が関わって戦争してきたことなんてほんの一握りだわw
      ティターンズはスペースノイドの粛清が目的(ジャミトフの真意は違うけど)でエゥーゴはそれに対するレジスタンスだけど
      00の人・A・ユはそれぞれ相手の陣営やどっかの国民を粛清しようとしているわけでもなければその対象とされている国を守るために組織されたものでもない
      これがエゥーゴ:ティターンズの関係よりも簡単な対立構造だと思えるのなら、お前の中での世界は相当わかりやすくて単純な仕組みなんだろうな
      というか、自分でも三すくみと言っているくせに主張していることは表立った3つの陣営の対立とかどこがどうすくんでいるんですかねぇ…
      展開が不自然だと言いたいのなら初めからそういえばよろしい
      ルイス・サジの件はあれでダメならもう感性の違いでしかないからな
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 15時01分48秒
    • ※144
      戦争はしてなくても対立はしてるだろ、クリミア併合なんてついこの前だぞ
      第二のキューバ危機かとまで言われたのにもう忘れたか
      ニュースぐらい見ろ
      確かに00は設定がわかりにくい。ただあれは現在の世界の延長上にあるもので(だから西暦)
      どうやら同じ思想、理想のもとで三つにまとまったらしいということだけしかわからない。
      お前の言うように、卑劣な組織VS抵抗運動なんていう構造にはなってない
      ただし、世界観においては視聴者の中のイメージを利用してる
      ボンヤリとしてるけどなんとなくアメリカとソ連中国とEUを意識させる組織を創りだして
      おそらく経済面や政治面で対立したりしてるんだろうなぁというイメージを
      だ か ら 最初は戦争根絶を掲げてCBが出てきたんだろう
      あの世界でデカい戦争なんかやってないのになんで戦争根絶を掲げたのかを考えろよ
      ようは一歩間違えればデカい戦争になるからだろ。まったく描けてないけども
      そうじゃないと辻褄が合わない
      エゥーゴとティターンズを例に出したのは、聞いただけじゃなにかわからん組織名にしておいて
      それをちゃんとわかりやすく説明することで視聴者のイメージをゼロから作り出したからだ
      00の場合、人革連や、ユニオンにはすでに視聴者にイメージがある
      制作側もそれを利用してる。だから全ての説明を省いてる。
      にも関わらず、そこを深く掘り下げること無く、共通の敵が現れたから一つになりました、では
      申し訳ないが腑に落ちない。そんな簡単なものじゃないってわかってるから
      00嫌いがすべてそうとは言わないが、少なくとも俺はこういうところが気に入らない。
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 15時21分36秒
    • 米145
      なるほどお前はクリミア併合みたいな対立が欲しいわけね
      それがエゥーゴ:ティターンズと似ても似つかないような対立構造だって気付いてる?
      そしてそんな対立が、もうそれぞれの近代経済論ごとに纏まっているあの世界に必要だったかを考えて見てる?
      で、凄い勘違いをしているようだけど、CBはが掲げているのは「"紛争"根絶」な
      紛争という言葉の中には戦争も含まれるが、それ以外の作中で何度も出てきたような小規模な争いなども含まれている
      勝手に人革連やユニオンについてイメージを持ち世界は簡単じゃないと思い込むのは勝手だけど
      世の中はお前が思うほど簡単に誰かを出し抜こう裏をかこうなんて出来るものじゃないということを理解したほうがいいなw
      それこそお前が言うようにリアルの延長線上にあるかのように書かれているからこそ、そういったことが簡単に出来ないということをね
      あと共通の敵に対して共同歩調を取ったけど完全に一つになったわけではないことは描かれているし
      共同歩調を取る事それ自体が腑に落ちないと言ってるけど、お前が何で世界が共同歩調を取らないべきなのかの説明が無いから
      むしろお前が「共通の敵が現れたからって世界が共同歩調を取るはずがない」という根拠もない理屈で単純にそう考えてるだけのようにしか見えんがなw
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 15時49分21秒
    • ※146
      >簡単に出来ないということをね
      世間知らず
      キューバ危機で米ソ間において、そしてそれぞれの国内において
      一体どれだけの駆け引きが行われたか
      さかのぼってみれば、関ヶ原の合戦前に、豊富恩顧の大名を味方につけるために
      三成と家康がどれだけの政治工作に走ったか
      これが歴史だ。そんな簡単に一つに纏まれるもんじゃない
      別に00にそこをエグく描けというつもりはない
      ただし、現実を想起させる設定を使用しているにもかからわず
      どの陣営であっても腹に一物をもった物語を動かせる野心家が
      まったく一人も出てこないこの世界観は底が浅い
      ちなみに公式サイトより
      >そんな終わりのない戦いの世界で、「武力による戦争の根絶」を掲げる私設武装組織が現れる。
      >モビルスーツ「ガンダム」を所有する彼らの名は、ソレスタルビーイング。
      こんなことも理解できてないやつが00のファンなわけ?
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 15時57分12秒
    • ※142
      まぁ実際の贖罪の方法が巡礼と、壊滅させたアロウズの代わりに治安維持活動をすることですからね
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 16時49分36秒
    • こんなこと言ってる奴は00ファンじゃない!!かw
      ガノタはどれも変わらんなw
      富野信者はGレコを無条件で肯定しろといい、種厨は種の不満はいうなという・・・・
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 17時12分57秒
    • ※142
      ID変わってるかもしれんがそれ書いたものだけどな、そういうことを言ってるんじゃない
      アレは悪いことじゃなかったというような人はいるし『贖罪してるんだから責めなくて良いだろ』ってスタンスの人もいるだろう
      それに対してそれはどうなんだと言ってるんだよ
      巡礼した所で、治安維持の為に戦ったところで命まで奪われた人らは納得するか?遺族は納得するか?しないだろう
      プロパガンダにされた時だってCBに大切な人を奪われてアロウズに入った中尉のような人達も沢山いただろうけどその人らは悪役にされてしまった
      大切な人達を奪われて尊厳も奪われて、命も奪われてしまった人達もいるだろう
      償いをしてるかしてないかじゃない
      少なくともやってることへの責めは残ってなきゃいけないんだよ
      視聴者が『アレは正しかった』と受け取ったらダメだろって言ってるんだよ
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 17時27分01秒
    • ジニンって大尉じゃねぇの?
      しかもCBじゃなくてカタロンだが
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 17時47分41秒
    • ※151
      辞任さんアロウズだよ
      カタロンのテロで嫁死亡してアロウズに入隊したって設定
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 18時59分57秒
    • たまにやたら声のでかいアンチが沸くぐらいでいうほど叩かれてもないと思うが
      これに限らずだけどアンチっていうのは物事がよく見えてないんだよ
      何かのきっかけでなんとなく嫌いになってしまった物を何かしら口実つけて
      見てなくても分かるようなことを引き合いにして叩いてる奴すらいる
      「この作品が嫌い」っていう先入観があるから良い点は無視して悪い点だけを執拗に上げ続けてる
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 19時46分37秒
    • ※150
      じゃあ何が正しいんだよ。1人でも被害だしたら死刑にでもするのか。
      てか、どこの法にそって裁けばいんだよ
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 19時53分01秒
    • 大抵のアンチは碌に見てない懐古厨だから気にしなくてよろしい 俺は全シリーズ好きだ
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 20時18分04秒
    • ※154
      正しい正しくないじゃなくて共感できるかできないかだろ
      ヒイロは、自分がコロした相手の家族に銃を渡して、許せないなら今ここで自分を撃てと言った
      こういう覚悟が刹那達にあったのか?ってことだろ
      00のメンバーの贖罪は、俺にはただの自己満足にしか見えない
      彼女連れて聖地巡礼とかふざけてんの
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 21時27分05秒
    • 罪なんかねえだろ現政府にとって英雄なんだから
      それともあの世界には正義とか悪とか決める神様でもいんのかよ
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時01分29秒
    • そもそも人革連と対立したのだって人革連が利益のために介入していた紛争をCBが終結させたからだぞ
      他にもトレミーが介入したのはテロや条約違反の軍隊のみ
      そりゃ家族のいる軍人もいたかもしれないけどさ、条約違反や紛争の悪化に一役買ってたのも事実だろ
      テロや紛争がなくなったことによって助かった命も多いし
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時14分50秒
    • 反論できなくなるとBAD押しでごまかすのかよ
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時22分13秒
    • 米147
      キューバ危機に限らず人類史で多くの国家間で複雑怪奇な鬼謀が交錯しているけど
      それを見たけりゃガンダムはおすすめしないよ
      あくまで政治は作品の一つの要素であってガンダムはそういうのをメインに据えた作品じゃないからな
      それを理由に「00はおかしい」と言いたいのなら
      残念ですがお帰りくださいと言う他無いな
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時25分40秒
    • 米150
      そういう人達もいるだろうけど、それがどうかしたのか?
      少なくともこのスレとこの米欄では明らかな基地外を除けばそんな事言ってるやつはイないと思うが?
      遺族が納得するのかどうかは、そもそもどんな事をしたって遺族が納得する方法なんてないことは考えないのかい?
      そして重大な勘違いをしているようだけど、「結果的にあれは正しかった」という事実を認識することと
      「責めを負う」という自責の念を持つ事は矛盾しないし相反するものでもない
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時31分43秒
    • ※161
      お前には※157が見えんのか
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時33分54秒
    • 何にbadを押してるかは正直だな
      結局はファンが刹那達を悪く言って欲しくないから不都合から目を逸らしてるだけ
      不都合を見ないフリし続けた介入前の世界と同じ
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時35分20秒
    • CBのテロで助かった命があるというが、それはCBが潰したテロも同じこと
      そういうのを問答無用で潰すのがCBの理念なのに、擁護のために結果的に良かったとかいうのは滑稽だわ
      最初にグラハムが言ったように存在自体が矛盾している、破綻してんだよなぁ
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時36分13秒
    • そもそも共感できるかできないかって自分で言ってるんだから「できない」でいいんじゃないの。完全に自分の感性に入ってるんだから。言葉を重ねても意味ないでしょ
      で、共感できない作品であると自認してるならあまり関わらない方が精神衛生上有意義よ
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時38分40秒
    • 米162
      お前そいつがまともそうな奴に見えたの?
      このページって基地外そうなアンチもたくさんいるけどそいつらを持ちだして
      「お前らってこうなんだろ?やっぱおかしいわ」って言っていいの?
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 22時41分16秒
    • ※159
      そのことば信者側にもお返しするわ
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 23時29分39秒
    • え?※157に何か反論できんの?
      正しいとは言ってねえけど 罪もねえだろ?と言ってるだけなのにww
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年02月21日 23時30分02秒
    • 米164
      ごめん
      >CBが潰したテロも同じこと
      これの意味がわからないんだけどどういうこと?
      CBが潰したテロ組織ってこと?それともCBが潰したテロ行為ってこと?
      どちらにせよそれらが結果的に誰かを救うことになっているとは思えんけど…
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 04時52分28秒
    • ※168
      テロ組織をつぶしたらテロされてる側は救われてるだろう?
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 05時08分34秒
    • 種死に比べたら00への風当たりなんてそよ風じゃん
      刹那だって信者沢山いるし
      正直何が気に食わないのかわからん
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 06時27分14秒
    • 見るのが苦痛とか言ってる人がいるけど、
      ZZのビーチャとモンドのガチクズっぷりを延々と見続ける拷問に比べれば何でも楽しめる
      それと、自分にとっては00は普通に面白かった作品だった
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 11時53分18秒
    • 結局米167はそっくりそのまま信者にお返し出来てなく
      米159の言うとおりになっててワロタw
      というかここまで徹底的に反論されてるのにどうして信者に返せると思ってしまったのだろうか
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 12時02分03秒
    • ※173
      アンチ側の反論は見えない様にしてるんですねわかります
      つかアンチ意見にバッドしまくってるじゃんw信者も
      ガノタは度し難い
    • 175.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 12時07分10秒
    • 米174
      少なくともメインで話し合ってた連中の中では信者側のコメントで終わってるんだよなぁ…(呆れ)
      しかも二行目で自ら「信者"も"」と言っている当たり
      米163がそっくりそのままブーメランされてるんだよなぁ…
    • 176.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 12時17分57秒
    • 俺は単純にソレスタルビーイングの連中が気に入らん、虫が好かんから
      OO嫌い。
      しかし、自分の嫌いなものを一方的に叩くのはフェアじゃないから、
      OOファンも俺の好きなものを叩けるように俺の好きな作品を白状する。
      俺はポケ戦が一番好きだ。サイクロプス隊の人達が大好きだ。
      ミーシャの「滅びゆくもののために!」というセリフが大好きだ。
      さあ、OOのファンの皆さん、好きなだけ叩くといい。
    • 177.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 12時55分56秒
    • ※160
      だから現場で描けっつってんの
      あの種ですら、大西洋連邦とユーラシアとの関係性の微妙さが序盤で描かれてたのに
      00はそういうの一切皆無だぞ
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 13時10分48秒
    • 米177
      1話の時点でAEUが人革連の軌道エレベーター記念式典に新兵器発表をぶつけているし
      この発表にはユニオン側も警戒し技術者やパイロットも視察に来ている
      更にAEU自体も軌道エレベーターに条約以上の戦力を秘密裏に保有していることが判明
      更に人革連も人革連で式典にCB以外のテロが襲撃に来る程危うい情勢…というのを描写されているが?
      直接「この国とこの国はこんな風な関係ですよ」と描かれないとわからないかな?
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 13時17分30秒
    • 「世界の行く末は市民の総意によってのみ決められるものだ。我々は貴様らの蛮行を断罪し、市民にその是非を問う」
      これはアロウズに向けられたセリフだけど、CBにもまんま当てはまるんだよな
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 13時36分50秒
    • もともとガンダム3本って契約で始まった21世紀の1stプロジェクトが
      種と種死で失敗し、種死作ってる最中に福田は更迭確定。そのバーターで劇種企画
      3本つくる契約があるので、竹Pが水島を引っ張ってきて「種3か新作か」と選ばせた結果、00制作
      それが何故か種厨の間で、「水島が種3を奪った!」と伝わり
      そこに、本編クソ化でアンチに叩かれた鬱憤と、「新作が爆タヒすれば種が復活する」というデマが加わって
      種厨が丸ごとガンダムアンチ化する事態になる
      自演、対立煽り、他作品すりより、ガノタなりすまし等、様々な活動を行っている
    • 181.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 13時39分48秒
    • ※176
      ポケ戦なら叩かれないと思ってんだろ?
      ボロクソに貶して悪しざまに書いてやるから覚悟しろよ
    • 182.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 13時47分24秒
    • ※180
      もう種厨陰謀論は流行らないぞー
      今のトレンドは富野信者陰謀論
      つかお前Oガンダムやリボンズについて富野信者がファーストを馬鹿にしてるとかイノベイターはNTの劣化パクリと叩きまくってたこと知らないの?
    • 183.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 13時49分16秒
    • 追記
      あとよく言われてる種が21世紀の1stってプロジェクトだったってどこから来たの?
      種死ですら途中から決まったんだけど?サントラのフリーダム自爆が嘘バレになったのは、キラを急きょ生存させようとした結果
    • 184.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 14時09分13秒
    • >主人公達も自分が正義だとは一度も言ってないぞ
      >世界を貶めた責任は取るって言ってるし
      なお、特に取ってない模様
    • 185.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 14時23分14秒
    • ※184
      本人たちは武力介入と女と放浪が償いだと思ってる模様
      種死みたく政権奪取、Wの歴史の闇に消える(FTDは知らん)ってのが償いとは言わないが、これは酷いよ
    • 186.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 14時27分40秒
    • ※182
      にわか乙。
      そんなもんGXで通った道だろ。
      今更そんなもんで目くじら立てねーよ。
    • 187.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 14時40分58秒
    • ※186
      いや叩いてたぞw特にオーガン
    • 188.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 14時46分51秒
    • 西暦から地続きのリアルな世界の行き着いた先はガンダムによる宇宙人(?)との対話でした。
      ・・・リアルってなんだ?
    • 189.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 14時53分33秒
    • ※188
      GN粒子についても突っ込まんでいいの?ミノフスキー粒子よりも何でもアリだぞあれ
    • 190.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 15時08分06秒
    • >「武力介入」
      →一度武力介入で世界を望む方向へ持っていった以上、その過程で生まれたアロウズやそれに反抗して一般市民を対象にするテロを放逐することもまた無責任
      >「女と放浪」
      →マリー・ソーマもCBと全く無関係じゃないし、お互いが同意した上での旅なのだから問題はない
      どちらも贖罪にならないとするのなら「死して償うことだけが贖罪」「天涯孤独で生きないのならば贖罪じゃない」という
      自分の価値観が絶対という凝り固まった主張でしかないんだよなぁ…
      「俺はCBのメンバーは死んで償うのが一番の贖罪方法だと思うな」とか「贖罪の旅なんだから誰かと一緒に行動するのは違うと思う」とか
      そういうレベルでの話をするならともかくね
    • 191.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 15時10分22秒
    • ※189
      素で忘れてた・・・
      まあそれもひっくるめてリアルってなんだ?ってことで。
      そういや渋かなんかで
      「GN粒子のおかげで死んだ恋人が生き返りました」
      「GN粒子のおかげで不治の病が治りました」
      「GN粒子のおかげで(ry」
      なんてネタがあったな。
    • 192.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 15時22分21秒
    • ※190
      電池が超兵候補のガキ共爆撃したり、ミン中尉コロコロしたこと忘れてませんか?
    • 193.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 15時30分46秒
    • 米190
      だからそれで贖罪として巡礼の旅しとるんやろ?
      贖罪の方法なんて「死んで償え」って人もいれば「生きて償え」って人もいるし様々よ
    • 194.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 15時31分02秒
    • 安価間違えた米192なw
    • 195.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時03分15秒
    • 問題は生きて償うということやその方法を自己満足で決めてることだな
      誰に対して償ってるのか分からねえ
    • 196.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時05分44秒
    • 米195
      自ら死を選ぼうが一緒で結局自己満だからなそこはしゃーない
      それこそ遺族を全員呼んで俺はどう贖罪したらいいか皆さんで決めてくださいという茶番でもやらない限りね
    • 197.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時14分13秒
    • 普通に自首すれば良いんですけどね
      1期ラストで捕まったアレルヤは拘束されて虫みたいになってたな
      あれがあの世界が決めたCBに対する罰じゃないかな
    • 198.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時19分21秒
    • 米197
      自首したところで裁くのは遺族じゃないからな
      誰に対して償うのかという点を考えれば遺族以外の手で決めている時点で自己満よ
      米185がCBよりマシと思っているような方法も同じこと言えちゃうわけだし
    • 199.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時25分42秒
    • 正規の手続きで罪を償うのがなぜ自己満足なのか?
      少なくとも自分自身で決めるよりはるかにマシですわ
      ヒイロは遺族に直接裁きを求めていたね
    • 200.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時30分02秒
    • 米199
      だってお前が求めているのは遺族への償いだろ?
      遺族への償いを求めるのなら遺族の求める方法以外に無い
      お前の言っているのは法治国家の法による裁きでしかない
      現に現行法では遺族の望む裁きがくだされていないことも多いのだからね
      ヒイロがやったのは平和論者をやってしまった時だけで
      別にオペレーション・メテオで被害者となった遺族全員にやったわけでもないしな
    • 201.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時40分25秒
    • そういえば刹那はロックオン兄には昔のテロの事でコロされても仕方ないと思ってたし
      アニューやったときはロックオン弟に好きに殴らせてたな
      CB被害者遺族にも同じことさせてやれば良いのに
    • 202.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 16時44分33秒
    • 遺族が来たのなら大人しく受け入れるんじゃない?
      別にロックオン兄の時もロックオン弟の時も自分から行ったわけじゃないんだし
    • 203.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 18時22分24秒
    • ※178
      それが何かの展開に影響したかい?
      底が浅いってのはそういうことだよ
    • 204.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 19時14分37秒
    • ※199
      「卑怯」って作中でも突っ込まれてただろ
      平和主義者の娘が撃てるわけないんだし
    • 205.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 19時17分11秒
    • ※203
      したでしょ?
      そういう世界情勢だからこそSBが介入するバッググラウンドになってるんだし
    • 206.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 20時19分27秒
    • CBのやろうとしたことはひとつの革命なので
      本人たちに、どんな犠牲が出ようとこれをやり遂げるという=恨まれても構わないという覚悟があり
      それを描けているのなら、償いそのものを深く描かなくても別に良いと俺は思う
      というより、その覚悟をちゃんと描いているのなら罰や償いも自然に描かれていることが多い
      それを作り手がわかっているということだから
      00が叩かれるのは、第一になんでイオリアの計画に参加しようとしたのか
      その動機の部分がほとんど描かれていないこと。だからどれほどの覚悟があるのかよくわからん
      世界に向けてメッセージを発したのはイオリアであり、CBは彼の信奉者でしかない
      ただ肝心のイオリアはとうの昔にお亡くなりなので、なんで今彼らが行動を起こしたのか
      何のためにこのような行動を取るのかということをドラマティックに宣言する必要がある
      これは作中の世界に向けてというより、むしろ視聴者に向けた説明としてね
      なのにこのようなキャラを掘り下げる描写をせず、やってることは淡々とした武力介入
      これじゃあわからんよ。脳内補完するやつは納得して、しないやつは納得しないという
      ダメなアニメのよくあるパターン
    • 207.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 20時36分45秒
    • ひどい目にあった上、見てる人からも嫌われる役割押し付けられたサジがひたすら可哀想だった
      ルイスが勢いで軍に入った以上、ほかの人と平凡な幸せな人生を送って欲しかった
    • 208.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 20時51分42秒
    • ※206
      全部劇中で描写されてたけど・・・
    • 209.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 20時55分42秒
    • ※208
      脳内補完した結果でしょ
      キャラを掘り下げないことに対する批判は当時一番多かった
    • 210.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 21時04分17秒
    • 00一番の問題を、ロックオンとサーシェスとのやり取りが物語ってる
      罰を受けるとロックオンが言った終盤のやり取りは、よく見るとまったく噛み合っていない
      サーシェスは無差別テロをした自分とCBは同類であると言い
      ロックオンはサーシェスによる無差別テロを批判している。
      そしてCBは無差別テロを行っていない。
      暴力的な手段に出たトリニティに対して武力介入まで行ってるんだよ。
      にも関わらず咎を受けるというロックオン。
      言ってることとやってることが矛盾してるというか凄く曖昧でフワッとしてる
    • 211.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 21時28分10秒
    • ※210
      強盗と泥棒の違いみたいなものだろ
    • 212.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 21時30分49秒
    • ※209
      劇中のだけで何かわからないことあるのか?
      描写が足りないっていっとけばなんか批判した気になれてるだけなんじゃ
    • 213.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 22時57分48秒
    • 米203
      それらがあったから1話でCBのガンダムお披露目会が出来たよ
      しかもそういった各国の秘密裏での武力保有や戦力派遣、またはテロをCBが叩いていったわけだしね
      米206,210
      まず第一に、ティエリア以外のメインであるパイロット達のCBに参加している経緯は映像付きでしっかりと説明されている
      それどころかCBのクルー達も数人言葉の上でだが説明されている
      これで「何で参加したのかわからない」ってのはちょっと自分が見てない言い訳にしか見えないわw
      で、ロックオンに限らずCBのメンバーはサーシェスやトリニティとは違うと考えていたけど
      それと自分達のやっていることに罪の意識を持つか持たないかは全く無関係の話で
      矛盾もしてなければ曖昧でふわっともしてない
      何故ならば、CBは無差別テロではないだけでテロ活動であることに変わりはないから
      どちらもテロ活動であることに変わりはないが、無差別、もしくはただ人をコロコロできればいいというだけのものと
      明確な思想を持ってのものとでは
      傍から見れば同じだけど当事者からすりゃ「一緒にすんな!」ってなるのはむしろ当然
      足りてないのはアニメの描写じゃなくてお前の理解力だったってこったな
    • 214.名無しのパイロット
    • 2015年02月22日 23時18分23秒
    • 現実のISISも残虐行為とかしてるけど明確な思想を持ってたな
      共産ゲリラもw
    • 215.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時09分12秒
    • ※213
      そういう動機って言葉や映像じゃなくてドラマで見せる必要があるんだよ
      説明すればいいってもんじゃない
      お前はドキュメンタリーを感情移入しながら見れるのか?
      00の序盤って本当にドキュメンタリーみたいな作りだよ
      単なる事実の羅列でドラマになってない
    • 216.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時20分04秒
    • 米214
      そう
      だから傍から見れば同じって言ったんだけどわからなかったかな?
      だからサジ達もCBの実情を見るまではそれらのテロ組織と同列に見ていた
      ただ、サジの場合は「事情も理由もわかったけど、それをテロでやるなんて…」と否定的だったしCBもそれを訂正しようとしたりはしなかった
      (目を背けるなとは言っていたけど)
      「一緒にすんな」「明確な思想を持って」…見事に言葉尻に囚われてますなぁ
    • 217.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時23分54秒
    • サジに対して刹那がした言い訳覚えてるか?w
      トリニティは俺達とは違う・・・だぞw
      事実と違う荒唐無稽な言い訳をしてるんだよ?
      トリニティはアレハンドロの差し金だったにせよヴェーダが承認した同じガンダムマイスターで、彼らがやってた武力介入と刹那達がやった武力介入の違いは殆ど無い
      民間人を巻き込まない様にしてるというが、軍事基地にも民間人は働いてるし、劇中では市街地上空でも戦闘してる(小説版ではモビルスーツが撃墜されて民間人に多数の被害が出たという記述有)
      あそこで自分らがやってきたテロに向き合うべきだったんだよ刹那は
    • 218.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時27分21秒
    • 米215
      それらの設定によるドラマが散々生まれてましたけど…
      見てないのかな?
    • 219.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時36分34秒
    • 米217
      事実として違うけど何を言っているんだ?
      何度も言ってるけど「傍から見れば同じ」って言ってるけどお前はいつから視聴者という神視点から作中の一般人視点の語り部になったんだ?
      民間人を極力巻き込まないようにしているのと民間人をお構いなしにするのとでは全く違うけど…
      大体民間人は絶対巻き込まない!というような覚悟をしている連中だったら作中でCBに対する報復無差別テロの時点で解散してしまっているんだよなぁ…
      それでも民間人に犠牲が出てしまっても行う、しかしそれは無闇に民間人から犠牲が出ることを是とするものではないという覚悟でやってるのがCBの連中なわけだけど
      その辺まで勘違いしている辺り「目の付け所が、チープでしょ」なんだよなぁ…
    • 220.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時40分10秒
    • そういう犠牲を出してることを是としてる奴らを勧善懲悪のヒーローの様に描いた2期が許せないんだよ
      1期が好きだっただけに・・・
    • 221.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時43分04秒
    • ※219
      神視点から見てもトリニティと刹那達は同じヴェーダに従って紛争根絶の為の無差別テロを行う奴だろ
      トリニティは劇中で結婚式爆撃してたが、あれはネーナの独断であり、ヨハンは刹那同様自分のやってるテロ行為を紛争根絶のためだと本気で考えていたんだよ
      あとリボンズにしてもアロウズにしても大元はCBが原因
    • 222.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時48分36秒
    • ※218
      言葉を理解しろよ
      設定が生まれた過程をドラマで描けっつってんの
      00はいわば、アムロがホワイトベースのエースになってから物語がスタートしたようなもん
      サイド7から必死で逃げて、友人や民間人が乗ったホワイトベースを守るために
      唯一自分が搭乗できるガンダムに乗って必死でジオンと戦って何もかもイヤになって
      ブライトに殴られてフラウに叱咤されて「それでも僕は男なんだな…!」
      って言うまでの過程を全部端折ってるんだよ00は
      昔どこそこで民兵やってましたそこでガンダムに感化されましたって説明するだけ
    • 223.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 00時52分00秒
    • ※216
      自分のほうこそテロって言葉にとらわれすぎだよ
      テロ=悪、だと思ってないか?
      もし本当にそう思ってる平和主義者なら謝るけど
      00がそういう安易な描き方をしてるのは事実だろうね
      あともう一つ、軍事施設や組織しか狙わない綺麗なテロと
      手段を選ばない無差別テロ
      どちらのほうがより政治的な効果を発揮すると思う?
      そしてCBがやろうとしてるのは、一地域の独立だとかそんなレベルではなく
      世界を一つにまとめようという荒唐無稽極まりない理想だ
      そんな目標を綺麗なテロだけで成し遂げられるのが現実的だと思うか?
      そういう部分に踏み込んだドラマになっていたか?
      トリニティが暴力的な手段に出なければ、CBへの憎悪は高まらなかったんじゃないか?
      彼らが悪になってくれたおかげで、CBの目標は達成できたんじゃないか?
      それを討ち果たしたCBの正義はどこにあったんだ?
      刹那とティエリアがいきなりケンカを売っていたけど
      本来描くべきなのは、ケンカを売るまでの葛藤と人間模様の変化だと思わないか?
      もう一度言うけど、そういうところに踏み込んだドラマになっていたか?
      00ってこういうところが安易で浅慮で考え無しなんだよ
      一言で済ますと、子供向け
    • 224.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 01時17分08秒
    • 米221
      ヴェーダの指示で紛争地帯、またはテロの温床となっている施設の破壊などを行っているが
      決して無差別ではないし、一般人へ攻撃を自ら望んで加えたこともないな
      ヨハンは刹那達のように何らかの理由でCBに参加したのでなく、ただそのために生まれたからという理由でそれに従っているだけで
      一般人への攻撃に対して意に介さない
      だから、傍から見れば同じでも本質は別物ということになる
      米222
      そういうのが見たければ最初は一般人から始まるガンダム作品見れば?
      別にガンダムシリーズは「主人公の成長物語」じゃないんだから
      00で重要なのは刹那の民兵時代ではなく、ガンダムを使って世界中にテロ宣言を行う所からなんだからな
      お前が言っているのは「何でコウが連邦軍に入ったのかの説明無いんだよ」「ヒイロがどういう訓練を」
    • 225.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 01時25分02秒
    • 途中送信しちゃったw
      米222
      お前が言っているのは「何でコウが連邦軍に入ったのかの説明無いんだよ」「ヒイロがどういう訓練をしていたのかの説明がない」とかそういうレベル
      物事の重要かどうかを決める部分がやっぱり「チープでしょ」なんだなぁw
      米223
      え?お前テロの言葉の意味もしかしてわかってない?
      テロってテロルを語源とした「暴力行為、もしくはそれによる威嚇や脅威」ってことだぞ?
      お前が北斗の拳のような世界に住んでいるのならそりゃあテロ=悪って図式が成り立たないかもしれんが…w
      で、お前の言うどちらが効果を発揮できるかという点では当然後者だけど、それを補って余りあるほどの超兵器で
      前者の行動で十分効果を発揮できていたね
      現実的でない方法を現実的でないガンダムという兵器を使って現実のものとしたわけだ
      喧嘩を売る前の葛藤がどうこう言ってるけど、お前が何を理由にそこが「本来描くべき」と言っているのかわからんから
      そうですか、としか言えんわw
      少なくともトリニティは刹那達のCBメンバーとは明らかに異質な存在であり、刹那達がトリニティの連中敵視するのに葛藤や人間模様を新たに描き加える必要は無いと思うがね
      何故ならばすでに刹那達の行動原理などは視聴者はわかっているのだからね
    • 226.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 01時29分30秒
    • ※224
      単なる軍隊と謎テロ組織を同列に語るかい
      >別にガンダムシリーズは「主人公の成長物語」じゃないんだから
      ガンダムである以上これは非常に重要な要素
    • 227.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 01時53分33秒
    • しょーじき、新しいものが嫌いなんでしょ?自称古参の方々は(新しいものとはいえ8年前)
      俺は全部好きって言えるタイプだからいいけど難しいんだな。
    • 228.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 01時55分18秒
    • ※225
      歴史と社会の勉強からやりなおせ
      あのな、テロっていうのはな
      「ある特定の政治目的を達成するため」に、暴力的手段を使用すること、なんだよ
      この政治目的を達成するためっていうのが何より重要なのに
      すっぽ抜けてるあたり無知なんだとわかる
      そして往々にして、その政治目的を達成することができれば、過去のテロは正当化されうる
      これは今までの歴史が証明している
      サーシェスがテロった理由は、「AEUの中東との軌道エレベーター利権」という政治問題に端を発してる
      もし中東側が真っ当な政治手段でAEUに勝てないのなら、そしてそれが国家の存亡に関わるなら
      テロという行為に走るのも考えられなくはない
      その結果がどうなのかは描かれてないけれど、一定の譲歩をAEUから引き出せたのならば
      中東側は自らのテロ行為を正当化し、ロックオンの家族らは必要な犠牲だったと主張するはず
      これは世間がどう思うか、視聴者がどう思うかとはまた別の話なんだよ
      続く
    • 229.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 02時20分43秒
    • 米226
      主人公の成長は一期から映画までで十分描かれているよ
      ただし、それが全てではないから、刹那個人の今に至る人格形成の要因などを深くやる必要はない
      それは「アムロがどうしてあんな性格だったのか」をやるのと一緒
      で、軍人とテロを一緒にするなと言っているが、軍人だろうがテロだろうがお前が求めているものは「過程」なんだろ?
      軍人なら過程は描かなくていいけどテロは過程を描かなきゃいけないんですってかw
      米228
      その政治目的がCBの場合は戦争根絶と人類の統合だったわけだ(途方も無いかどうかはともかくね)
      今更政治の意味について解説する必要もないと思うからこんなことの詳しい説明をしてやる気は無いけど
      サーシェスが政治的な目的でやったかのように書いてるけどお前やっぱり見てないだろw
      サーシェスは政治などに疎いわけじゃないだけで、本人はただの戦闘狂で政治も宗教も国家も関係ない
      単にサーシェスが当時所属していたテロ組織がそういった政治目的を持っていただけ
      つまりサーシェスがテロった理由は「戦いたかったから」であって、「AEUの中東との軌道エレベーター利権」という政治問題」は
      関係無いわけではないが、あくまでサーシェスにとっては火種を大火に変えるための手段でしか無かったというわけで
      全くの的外れ
    • 230.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 02時22分46秒
    • ってか30分近くもかけて書いているであろう文章がどんな長文なのかオラワクワクすっぞ
    • 231.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 02時33分49秒
    • ※229
      あのさぁ、謎テロ組織に入って世界を変えようと考える奴と
      情勢が不安定だから軍隊に入ろうと考えるやつ
      どっちが一般的でどっちが常識的でどっちの説明や過程を省くべきだと思う?
      サーシェスは雇われてテロをしたんだよ
      テロを選んだのはサーシェスではなく雇った側、細かくは描かれてないがそう考えるのが自然
      だから俺は誤解なく伝わるように、主語をあえて「中東側」としたんだけど
      難しかったかな?
    • 232.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 02時36分16秒
    • 何がNGワードに引っかかってるのかわからん…
      面倒くさいなここ
      刹那とティエリアの介入についてはちゃんと書いてあるから読めよ
      CBの目的は、色々な意味でトリニティ無しでは不可能だったんじゃないかという疑問だよ
      そもそも超兵器っていうけど、トリニティがいなかったら中盤の合同作戦で全滅してるんだよ
      その超兵器とやらの説得力も微妙だと思うぜ
      何より俺が言いたいのは、トリニティ無しで不可能だったかどうかや
      超兵器としての実用性の可否ではない。
      ちゃんとそこに踏み込んだドラマになっていたかどうかだ。
      それができていないなら、00はただの創作ドキュメンタリー
    • 233.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 02時46分32秒
    • 米231
      情緒が不安定って
      お前はコウが何時士官学校に入ったか推測した上でそれ言っとるんか?
      大体お前が求めてるのはドラマを産むための「過程」なんだろ?
      どこの組織に所属しようがお前の求めているドラマとやらを描く上ではその過程は重要になると思うけど?
      何故ならお前の求めている「過程」は「今に至る正当な根拠」ではないのだから
      で、お前はそう書きたかったら「サーシェスがテロった理由は」じゃなくて「KPSAがテロった理由は」と描くべきだったなw
      こんなところでこれ以上お前の文章の添削なんてする気はないので、まぁお前がそう言いたいのだったらそうだということにして
      お前はKPSAがテロった理由を書いて何を言いたいのか、ただの実行者に過ぎなかったサーシェスを持ち出した意味あったのか…という部分がねw
      テロには政治目的が必要って言いたいだけなら別にサーシェス、ひいてはKPSAを持ち出す意味は無いしな
      まぁそもそも無い無い言ってた政治目的がCBにもあったわけだからお前の主張はもう崩れてるんだけどね
      っていうか続くって書いといて続きはどうしたんだよ
      30分以上もかけて今なお書き続けながらもちょくちょく更新して俺の米が来たから一時中断しわざわざ俺のために米を新たに書き起こしてくれたのは嬉しいがねw
    • 234.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 02時48分57秒
    • ※228
      からはこう続けるつもりだった
      ロックオンのテロとサーシェスのテロは違う
      しかし、それがロックオンのサーシェスに対する怒りという形でしか表現されてない
      そこにもっと踏み込めと俺は言ってる
      00の作り手は、そういう人間の内側を抉りだすことを絶対にしない
      だからドキュメンタリーなんだよ
    • 235.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時01分29秒
    • 米232
      因果関係がごちゃくちゃになってるなお前w
      トリニティという存在がCBのメンバーに取って許容出来るものかどうかということと
      トリニティという存在が出現したからイオリアの目的が達成されたのかどうかということは全く無関係
      結果だけを見れば、トリニティという存在が生まれたからこそイオリアの計画が歪められつつも成功に至る時期が格段に早くなったのは事実
      また、もしあそこでトリニティが現れずに終わっていれば、それこそ途方も無い話だったということに終わりCBは稀代のテロ組織となることもあっただけのこと
      更にもしスメラギが指揮官でなければ全員罠だとわかっている以上向かわなかった可能性もある
      もしこれを回避しており、更に大使の横槍が無ければ十分に実現していた可能性はある
      超兵器に疑問がどうとか言っているが
      800機のMSを投入し長時間の絶え間ないミサイル攻撃による披露を与えた末の戦闘で疑問て…w
      逆にここまでしないとダメだと評価されているような兵器が超兵器じゃないなら
      お前の中での超兵器はもうイデオンやガンバスターしか無いんだろうなw
    • 236.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時02分47秒
    • ※233
      情緒?
      情勢な
      わかんないかなぁ
      成り立ちそのものが謎で、その謎がストーリーの大きなカギになっている組織に入るのと
      ただの軍隊に入るのとじゃ、その動機がストーリーに与える影響力が違いすぎる。
      この違いを理解できてもらえないならその程度だわ。もう話すことねぇ
      他人の文章の添削の前に落ち着いて読めよ
      サーシェスが雇われってことを前提にしてたから省いたんだけど
      それがわかってなかったのなら謝るよ。俺がお前の知識を信用しすぎた
      そもそもこのやり取りは、テロ=悪なんていう単純な図式を信じている誰かさんに
      あれは一つの手段にすぎない、と僭越ながら説明させてもらっただけなので
      俺はCBに政治目的が無いなんて一度も言ってないよ
      もし言ってたなら指摘してくれれば訂正するが
    • 237.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時06分08秒
    • 米234
      ロックオンとサーシェスのテロの違いは十分作中で描写されているのでな
      お前は今更その場面でイオリアの演説や刹那のマスード・ラフマディーの救出・返還とサーシェスの爆破テロ、子供を使った洗脳教育によるゲリラ化の映像でも流して欲しかったのか?
      やっぱりこんなところから理解出来てなかったんだなw
      そんな1話終わるごとに脳みそリセットして次のお話ではまた新しく描写しなおしてね!なんて奴に合わせてられるかよw
    • 238.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時08分34秒
    • ※235
      もういいよ
      俺の一番の主張をちゃんとわかるように書いているのに
      それを徹底して無視し続けるのは意図的としか思えん
      残念だわ
    • 239.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時10分11秒
    • 米236
      ああ、打ち間違えたスマンな
      で、成り立ちそのものが謎?
      成り立ちについてはイオリアが演説したけどそれ以上の説明が欲しいのか?お前の言う何を描写するのかもわからないドラマとやらのために
      で、相も変わらずテロ=悪でないと厨二を発揮しているようだけど
      残念ながら政治目的があれば悪でなくなるわけではないし、勝てば官軍理論でテロは絶対に悪となるわけではない、というわけではないんだ
      で、政治目的が重要なのにそこがすっぽぬけてるとか言ってたのはどこの米228さんだったか思い出せないが
      お前は歴史を学ぶ前にテロ=悪ではないと認識してしまう常識をまずは学ぼう!
    • 240.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時10分15秒
    • ※237
      最後な
      その過去を今のストーリーに活かせるだろうと俺は言ってるんだよ
      怒りという形でしか、というのはそういう意味だ
    • 241.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時13分17秒
    • 米238
      だってお前の求めているものは全てアニメで描写されているのに「もっと…もっと描写をくれェ!」とかもうわかんねえよw
      お前の理解力不足、もしくは記憶力不足としか言えないわ
      まだねー、「いやその描写じゃここがおかしくなるんだよ」とか言うなら正しいかどうかはともかくとしてわかる
      けど…描写され尽くしているものを「描写されてない」って言われたって…ねぇ?
      どこがどう描写されてないの?って聞けば「これじゃあドラマ()ができてない」とか抽象的な事言い出すし
      お前がお手上げしてくれるって言うなら俺は喜んで受け入れるよw
    • 242.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時14分49秒
    • ※239
      >残念ながら政治目的があれば悪でなくなるわけではないし
      >勝てば官軍理論でテロは絶対に悪となるわけではない
      何故?
      説明してみろ
      「テロ 悪」で検索でもして自分の不明を恥じろ
    • 243.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時16分14秒
    • 米240
      その怒りでCBに入りサーシェスだけでなく実行者の刹那にも怒りで銃を向け、家族の墓を今も訪れ唯一の生き残りである弟を気にかけ
      最後はその恨みで身を滅ぼす結果となったのがストーリーに活かせてない…かw
      怒りという形で示したらストーリーに活かせてないというそれこそテロ=悪以上に無駄にひねくれただけの単純明快な図式をありがとう、おやすみ
    • 244.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時19分19秒
    • 米242
      最後じゃねえのかよw
      もういいよって言ってまた復活して最後って言ってまた復活して面白いやつだなお前
      っていうかお前の言うそれで調べたけど
      まぁトップにいかにもなまとめブログが出てきたのは置いといて
      どいつもこいつも「暴力」と「力」を勘違いしてるだけじゃねえかw
      俺の不明を心配する前に自分を心配しろw
    • 245.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時21分17秒
    • ※243
      出たな。それが聞きたかった
      ただの数シーン、時間にして何分程度だ?
      それで描けてると思う程度のやつが00を持ち上げてるのさ
      本来なら数エピソードを必要とするレベルだと気づかない
      贖罪のために映画一本使ったボーン・スプレマシーでも見るんだな
    • 246.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時24分01秒
    • ※244
      ガンジー信者?
      非暴力主義についてkwsk
    • 247.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時30分47秒
    • まさかまさかと思ったけどやっぱりまだいたw
      何で暴力の説明からしてやらないかんのやお前にw
      ただ、これ言っとかんと辞書にはこう書いてあるし~みたいな事言い出しそうだから言っておくけど
      そんなに知りたきゃ辞書を使うのでなく、まずは十数年でいいから社会に接して生きよう、な?
    • 248.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時44分07秒
    • めっちゃ伸びてるやんなんやこれ
      個人的には、テロは善悪で計るようなもんじゃないと思う
      それで自由や権利を得た過去もあるし一概にどちらと言うのは愚かしい
      テロは悪じゃない=中二病って発想はただの高二病じゃないの
    • 249.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時47分29秒
    • ※248
      テロを悪ではないって断言して自己満足の贖罪()を肯定するのも同じレベルだと思うが
      CBの場合劇中で刹那達のテロはマシなテロみたいな描写が入ってて、その為の当て馬の様にトリニティが使われてるおがな
    • 250.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 03時59分11秒
    • まぁでも確かにキャラの掘り下げは浅いよね
      もっとストーリーに絡めるだろって設定が結構ある
      よくわからんけど、上の人が主張してた過程を描けってのは
      そういうことなんじゃないの?間違ってるかもしれんけど
    • 251.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時01分19秒
    • お、気づかなかったけど米245あったやん
      時間にしたら何分行くんだろうなー、それは知らんw
      ただ、全部合わせればアニメ一話分はあるんじゃない?
      ラフマディ救出なんてそれこそ確か一話かけてやってた気がするし
      米248
      テロはまぁ暴力を用いているというただその一点のみで許されるものではないってことだけどな
      そういう意味では軍隊も武力によるもので似ているが、国家間の争いは暴力による訴えではなく
      駆け引きの内の一つとしての武力だし
      革命においても同様であくまで力の行使は手段の一つ
      対してテロというのはまず第一に暴力ありきでそれを唯一の手段として無関係な人間達をも無差別に巻き込むことがある
      革命もこれと紙一重なものも多いけどねw
      米249
      多分自己満足の贖罪の肯定って俺の事を言っているんだと思うけど
      テロを悪ではないって断言してるのはお前と同じ立場の奴やぞw
    • 252.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時04分34秒
    • 米250
      ストーリーに絡められる設定があるかどうかと
      絡める必要があるかどうかは別だからね
      ストーリーを理解する上で不足せず、キャラの境遇や心情を、生い立ちなどを理解する上で十分作中で描写されているのだから
      それ以上を描写して欲しいと言うのならともかく、全部描写しないのは描写不足だなんて呆れた知識欲という他ないわな
    • 253.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時16分58秒
    • それって、暴力以外にも選択の余地があるという前提がないと成り立たなくない?
      確かに話し合いで解決できるんならそれが一番だけどさ
      多くの場合、テロに走るのって追い詰められた弱者なんだよね
      少なくともテロ云々については議論の余地がある難しいテーマだと思うけどなぁ
    • 254.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時25分15秒
    • ※252
      絡める必要があるかどうかをなんでキミが決めんのよ
      描写の過不足なんて人の主観でしか語れないじゃん
      凄いね。その反論は許さない感じはまさしく信者だ
      俺は絡めてほしいと思ったし、そのほうが面白くなったのにと感じただけ
      キミがそれで満足できてるんならそれでいいじゃん
    • 255.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時32分04秒
    • 米253
      少なくとも、通常テロと称される様な物は大抵暴力以外の選択の余地があるからな
      政治的目的があるからこそ組織が形成されており、それだけでも十分な力と成り得るにも関わらず
      暴力によって無辜の民を巻き込みながら政治的目的の達成を叫び拒絶するならば更なる犠牲をも厭わないというものだしね
      ただまぁこうも深いところまでテロの定義について話すのは難しいテーマだね
      だから普通はテロと称すれば悪であり、CBのメンバーも罪悪感を抱えているわけだが
      どうしたことかどんどん話をそらされてこんなところでこんな話をすることになってしまったw
    • 256.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時37分08秒
    • 米254
      いや、不足だと思うならこれだけだとどこがわからないとか言ってくれればそれに応じた返しをするさ
      ただ、困ったことに今のところそういう反応は全くなくてね
      俺はこういう理由で十分足りていると主張しているのに相手方の方はどうもそれじゃ足りない、ドラマが生まれないと肝心のどう足りないを教えてくれないから
      少なくとも上で俺と話してた奴はそういう奴なんだなと思っただけよw
      まぁ絡めて欲しいと思うのは自由だし、そりゃあより深く描写されれば普通は面白くなるのは当然
      そんなただの感想を否定してはいないよ
      ただ理屈つけてどうだこうだと言うから「いや俺はこういう理由で足りてると思うよ」って言ってるだけやしね
      誤解させたならすまんな
    • 257.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 04時53分21秒
    • 足りてると思うならそれでいいじゃん
      相手の理屈も主観的だけど、キミの理屈も主観的なんだよ
      だから永遠に平行線。時間の無駄だと思いなよ
      個人的には、ロックオンの過去なんかはもっとキャラ性に反映させたり
      それを生かした展開にもできたと思う。
      でもそれに対して、いやおれは十分足りてると思うと言われても
      はぁそうですかとしか言いようがないよ、それで好みが変わったりしないし
      作品の評価ポイントなんて人によって違うんだしさ
      あんまりムキになって反論しても良いことないよ
      完璧な作品なんてこの世に存在しないんだから
    • 258.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 05時07分51秒
    • 米257
      まるで自分がid:1KIdIFVM0みたいな喋り方するなぁw
      俺の言ったことの対象はid:1KIdIFVM0だから勘違いしないでおくれよな
      ただし、これがあればもっと良くなったのにと言うのは自由だけど
      これが足りなかったからダメというのだから、じゃあその足りなかったことで何がダメになったの?って聞くのはおかしいことじゃないからね
      で、それを聞いても具体的な言葉が返ってこないとなりゃあ…ねえ?
      感想は自由だけど批評する以上反論が出てくるのは当然で、この辺は主観どうこう自由どうこうとは別の話だからね
    • 259.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 05時25分25秒
    • だったら※252みたいなケチのつけ方をするのやめたら?
      おれはそれに対して反応しただけだから
      おれ自身は00は楽しめたけど、文句言いたいとこもあるから
      その人と意見が被るところはあるかもね
      長いから読んでないけど
      批評も感想も主観的という意味では同じ
      なにも違わない
    • 260.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 05時28分51秒
    • 自演ヌカッたwww
      もういいや。おれもバカバカしいことをした
      じゃあな
    • 261.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 05時30分19秒
    • ごめん流石に開いた口が塞がらない
    • 262.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 07時22分49秒
    • 「武力を政治目的を達成の手段にするテロは許されない」

      「戦争は外交手段(キリッ」
      こいつもかなりのアホだな
    • 263.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 07時45分16秒
    • ドラマが足りない派と、ドラマなんていいから戦闘シーンを増えせ派が対立したらどうすんだ
      満足させるために10クールぐらいやるか?
    • 264.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 08時39分51秒
    • むしろキャラの描写に尺取りすぎたと思うよ
      同時期のギアスもそうだけど世界を巻き込んだ壮大な目標や物語なのに
      人気キャラに出番割いて肝心な本筋が印象に残らなくなる
      時間も経ってる設定なのだから理由特になく1期のキャラ登場させなくするくらいでもいいのに
      結局、主人公周辺的周辺の数人で話進めてるだけになってしまう。
    • 265.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 08時50分27秒
    • どこのブログも00叩かないから、たまに叩ける場所があるとワラワラ湧いてくるねw
    • 266.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 12時28分51秒
    • ※265
      種アンチAGEアンチに比べりゃそよ風だろw
    • 267.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 12時45分28秒
    • 米262
      戦争は外交の一種やで
      そんで「武力を政治目的を達成の手段にするテロは許されない」と
      「暴力のみを政治目的を達成の手段にするテロは許されない」にはとてつもなく大きな違いがあるんやで
    • 268.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 14時10分49秒
    • は?手段の数の違い?だったらISISが今度テロと並行してお茶会開いたら許すんだろうなwwww
    • 269.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 15時01分44秒
    • テロがテロたる所以を説明しているのにその所以をあえて外す理由をつけて批判って
      もしかして脳みそがマヌケなのかな?
      id:1KIdIFVM0と言い基地外しかおらんなこの米欄のアンチはw
    • 270.名無しのパイロット
    • 2015年02月23日 18時08分48秒
    • 文字の大きさ違うと読みにくい
    • 271.名無しのパイロット
    • 2015年03月19日 11時42分51秒
    • 「ガンダムとは別の何か」をガンダムだと言い張ってる連中がウザい

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