グワジン


1: 名無しさん 2014/03/28(金)18:51:43 ID:TPWmGOOd6

兵器として巨大ロボットが現実的ではないことはある程度結論が出ていると思う
その手の議論ではこんな意見が出る

「巨大ロボットを作れる技術があるならば、もっと良いものを作る」

では、その「もっと良いもの」とは具体的には何か?
それらが開発された結果、戦争はどうなるのか?
などを考えていきたい
そこで、このスレでは「巨大ロボットもの」の中で最も有名な作品である
「機動戦士ガンダム」を題材にして議論してもらいたい




3: 名無しさん 2014/03/28(金)19:32:54 ID:liCHjZBm6

人類が宇宙に進出している以上、
宇宙で戦う兵器が必要なんだろうけどねぇ…


4: 名無しさん 2014/03/28(金)19:40:16 ID:EPi6Cbxcl

宇宙戦艦ヤマトみたいになるんでねーの


5: 名無しさん 2014/03/28(金)20:53:01 ID:UpQqZYYSL

もっと良いもの=ビグロとかボールとか?


6: 名無しさん 2014/03/30(日)15:58:50 ID:H8sK2ddxb

とりあえず作中でもモビルアーマーってのはあるわけだが。


7: 名無しさん 2014/03/30(日)19:30:23 ID:dhQWYpHkv

元ネタの設定はどこまで拾うつもりなんだ?
設定ではミノフスキー粒子でレーダー効かんから有視界戦闘が重要で、
それに特化したモビルスーツが発達した、ってことになってるから、
一応あの世界ではモビルスーツが最も理にかなった兵器のはずだけど。


12: 名無しさん 2014/03/31(月)09:48:33 ID:3mNrWhBqw

宇宙戦+ミノフスキー粒子と言う前提があってこその人型兵器だと思うけどな

ただ宇宙戦だと相対速度と言うのが重要になるからなぁ
一瞬だけ交差したあと次の交戦は地球一周後だろ?
今の戦術とは根本が違いそうだけど


14: 名無しさん 2014/03/31(月)19:03:49 ID:BDT5ts2ZL

>>12
んなこと言ったら、超音速戦闘機だって交差するのは一瞬だよ


16: 名無しさん 2014/03/31(月)20:26:34 ID:lQRsdGikD

宇宙空間で戦闘なんかしたらデブリ山ほど出来て恐ろしいことになりそう


17: 名無しさん 2014/03/31(月)22:41:52 ID:s3YmrTxXx

宇宙で戦闘するなら球体がいい→エンジンとか、コックピット付けなきゃならないから長細くなる
→方向転換用のスラスター付けなきゃならないので、機体にミサイル等の武装を付けれない
→機体の延長線上に翼状の武装箇所を付ける→現代的戦闘機型の機体になる


18: 名無しさん 2014/03/31(月)23:33:52 ID:lQRsdGikD

つまりセイバーフィッシュか


19: 名無しさん 2014/04/01(火)00:01:42 ID:WhbxXkMyD

ジオン側はドップとかになるわけか。
ギレンの野望でモビルスーツなし縛りしたみたいな感じかな。


20: 名無しさん 2014/04/01(火)00:08:15 ID:JQmUYLrtO

>では、その「もっと良いもの」とは具体的には何か?

死角のない球体または流線型
搭乗者に負担かけることなく
上下左右自由自在に動ける








って考えるとUFOみたいのになる

と考えると味気ないな


21: 名無しさん 2014/04/01(火)00:26:39 ID:NtQ8TdKZn

>>20
ファンネル持ちのニュータイプ専用モビルアーマーが
わりとその条件満たしてるように思うんだけど。
まあ>>1的にはモビルアーマーもナシなのかもしれんけど。


22: 名無しさん 2014/04/01(火)00:30:05 ID:ab7drGiZt

>>20
球形な、無駄な重量が結構あるんやなかかいな
余計な肉ばそぎ落として行ったら、ウニみたいになるんやなかかと思う


24: 名無しさん 2014/04/01(火)00:55:58 ID:n5QvtLOsH

61戦車でも結構やれたたいうやけん戦車にビーム兵器載しぇればお安くつくと思う


25: 名無しさん 2014/04/01(火)01:01:22 ID:Bl8cUwnr5

ビーム兵器のジェネレーターが


27: 通常の名無しさんの3倍 2014/04/01(火)17:56:37 ID:x4dEa3DhB

>>25 ガンタンクⅡを低くしたような車両を想像<ジェネレーター付きビーム砲
戦車


28: 名無しさん 2014/04/02(水)09:59:54 ID:mW0l8PngY

ギレンの野望でガンダム作らずにゲームすすめればええやん。マゼランやサラミスみたいな宇宙戦艦とSフィッシュみたいな宇宙戦闘機とあとはボール?


29: 名無しさん 2014/04/02(水)10:17:39 ID:7xj4WDpsi

ギレンの野望はミノ粉ありだからリックドムが出てくると勝てない
開戦前夜だったら物量に物言わせてジオン主力を拘束+サイド3占領で連邦が勝てる
もっともジオンの奇襲ありきの構えだったからそう簡単には行かないか


30: 名無しさん 2014/04/02(水)10:47:26 ID:SrKQqlo3E

ギレンの野望でジオン軍でプレイした場合、ムサイみたいな宇宙戦艦と名前忘れたけど宇宙戦闘機と、地球ではガウとドップとマゼラアタックと潜水艦とかになるな。


35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/24(水)07:38:32 ID:0L52lMwtK

ガンダムSEEDは何気に通常兵器が充実してたな
対照的にAGEは通常兵器が少なかった


37: 名無しさん@おーぷん 2014/10/28(火)00:42:25 ID:7LNDoM7Bc

宇宙戦闘の話になると「速度がはやすぎる」ってよく問題になるけどさ、
お互いに速けりゃそう問題にならんのじゃないかと思うんだよな

戦闘機同士の空中戦だって、脳内で考察するだけじゃ
「ぐるぐる回るだけで決着はつかない。戦闘機は現実的でない」なんて結論になりそう


38: 名無しさん@おーぷん 2014/10/31(金)03:44:58 ID:DoVWWOSfc

そもそも宇宙での戦闘機の定義と大気圏重力下での戦闘機の定義は別物だろ

長距離を正確に観測するレーダーと超長距離狙撃可能な簡易誘導実体弾、もしくは高出力光学兵器さえ搭載してれば兵器の体は為すだろ
あとは敵も同等の能力を有する前提とした上での攻撃回避処理をどのように行うかが問題となるが、レーダーにより観測されたものに関しては回避、観測できないものに対してはバンパーで処理するしかないだろうね


39: 名無しさん@おーぷん 2014/11/05(水)16:46:12 ID:qlC0ophIL

宇宙戦闘機はガンダム的な戦闘機の延長よりも銀英伝的な魚雷艇の様な事になりそう


43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)22:27:33 ID:sgq

連邦はコロニーを破壊する力を誇示できりゃ良いんだから
やっぱでっかい主砲積んだ戦艦がメインになりそう


45: 名無しさん@おーぷん 2015/03/03(火)06:01:34 ID:dfg

>>43
ガンダム世界はそれでモビルスーツとミノ粉の発明で負けたんだけどな
もしなかったらジオンがガトルに核ミサイル搭載とか射程圏外から
ヨルムンガンド砲でアウトレンジ戦法とか考えてたと推測


44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/05(月)22:36:08 ID:0AM

ミサイルでいいじゃない


46: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)00:16:12 ID:pVo

>>44
ミサイルだと装甲を貫通できない


47: 名無しさん@おーぷん 2015/03/06(金)07:27:37 ID:rs9

>>46
成型炸薬弾頭ならいけるんじゃね?


32: 名無しさん 2014/04/16(水)22:26:49 ID:TkEaMUP2M

ガンダム無くても他の機体でガンダム世界は成立しそうだ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78


ガンダムの三大謎技術「ZZの頭部ハイメガ」「質量を持った残像」あと一つは?

入ったらやばいブラック企業wwwww

【ガンダム】ゴッドガンダム買ってきたでー

ガンダムSEED食わず嫌いしてたけどこれ面白くね?

【ガンダム】種や00やAGEは糞 富野ガンダムこそが本物!←こう言えばガノタになれるんだろ

【嫉妬画像】相撲取りだけどメチャ旨のステーキ屋に行ってきたでwwwwwwwww

【朗報】俺たちのクロスボーンガンダム(フルクロス)、大活躍!!

ガンダムBFT観ようぜ 第21話「蒼き翼」

【ガンダム】デスティニーガンダムってあのクソダサイ羽さえなければ結構カッコいいよな

ガンダムBFTのラスボス機体wwwwww

マツコデラックスとかいうキモイオカマごときに乗っ取られた芸能界wwwwwwwwwww

ガンダムとかってなんで宇宙でみんなが同じ方向を上としてるの?

ガンダムTHE ORIGIN観てきたよー


ガンダムコレクションNEO 1/400 ムサイ
ガンダムコレクションNEO 1/400 ムサイ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/army/1396000303/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 16時31分40秒
    • 球形・・・ソルディオス・オービットか
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 16時43分15秒
    • マジレスするとカメラやセンサー類、武器の射角に致命的な死角がなければいいだけなので、
      球形である必要はない。
      スラスターは、後ろに集中させたり四方に展開したりして柔軟な機動ができるほうがいいかも。
      クロボンのコアファイターのような形状が理想かな。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 17時55分57秒
    • 結論はボール最強か
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 18時06分50秒
    • 結論はエルメス!
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 18時41分59秒
    • 宇宙での近距離戦闘だったらいろんなところに姿勢制御・移動用のスラスターつけないといけないからすごい見た目になりそう。
      逆に銀英伝みたいに何十、何百キロも離れたところからビームをピュンピュン飛ばすんだったら戦艦みたいに細長いほうがいいんだろうけど。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 18時51分59秒
    • サテライト・システムの登場です。
      あるいは、ソーラーレイ、または、それに順ずる兵器。
      高出力で敵拠点の衛星、または、地上基地ごと破壊できる固定砲台で脅しあい。
      問題は、それが出来そうなのが、連邦一択になる事で、
      そもそもジオンが独立する為の秘密兵器開発がとっても
      難しくなる点。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 18時59分11秒
    • >死角のない球体または流線型
      >搭乗者に負担かけることなく
      >上下左右自由自在に動ける
      ボールですね やっぱり連邦って正しかったんだ(呆
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時13分29秒
    • ミノ粉下のジャミング状態で高速戦闘は無理だから艦砲射撃メイン。
      のはずがMSによる白兵戦で崩されたんだっけ?
      普通にバズーカ積んだMS程度の機動する戦闘機でも良かった気もするけど、ヒートホークの威力が魅力だったのかな。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時23分40秒
    • ※8
      ミノフスキー粒子下での戦闘を連邦は考慮してなかった、少なくとも公式百科事典には明記されている
      理由はあんなもん撒いても得する奴がいないから(レーダーや電子機器がイカれてデメリットしかない)
      ジオンはそれを付いてミノフスキー粒子を撒きまくって泥沼の戦場を作った
      後、ザクの武装で一番後発なのがヒートホークね、だから一年戦争序盤にヒートホークはない
      バズーカ積んだ戦闘機にならなかったのは
      機動をかけるためにいちいちスラスター吹かさなきゃいけないから活動時間が短すぎるってんで
      AMBACに着目したMSになったってこと
      例えMSが存在しなくても宇宙世紀はAMBACが有効な物理世界だからなぁ・・・
      そこも無効な世界観で話を進めるのかな?
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時33分02秒
    • ※9
      AMBACは有効だけど両手両足はAMBACに有効じゃないので
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時34分21秒
    • ※10
      違うやろ、ガンダムの世界は「人型がAMBACの最適解な物理世界」
      現実と同じ物理法則持ちだしてくるのはナンセンス
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時36分02秒
    • いい加減宇宙世紀を現実の物理法則の延長線上だと捉えて(キリッってやっちゃうやつ絶滅せんかなマジで
      空想科学読本でも読んでればいいんじゃない(ハナホジ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時36分17秒
    • ガンダムの設定は不完全だから空気を読まなくちゃ
      ミノ粉が発見されてもガンダム世界は到来しません
      玩具を売るアニメに出てくる商材だから出てくるんです
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 19時54分11秒
    • ジオンは日系やドイツ系が比較的多く移民したサイドっぽいし、
      オタクロマンやら変 態ロマンやらが絡み合って変な反応した結果、
      作業用パワードスーツを弄った果てにMSが出来た、ってことでいいじゃない。
      アメリカや中国ならMSとか作らなかったろうよ、前者は兵器の最適解のノウハウ持ってるだろうし、
      後者なら廻天みたいな人間宇宙魚雷作るだろうw
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 20時48分32秒
    • ※11※12
      お題がガンダム無き世界だからMSにまつわる技術は無視でもいいんじゃね?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年03月06日 21時33分45秒
    • どう考えてもレーダーが無くても宇宙空間じゃ有視界距離は大気圏とは比べ物にならない程長いんだよな
      大気も地形も関係無いんだから
      敵に損害与えたら凄まじい速度の破片がぶっ飛んでくるし、超長距離からの光学兵器の撃ち合いにしかならないと思うんだよね
      トロくさいミサイルや魚雷なんか簡単に撃ち落とせるだろうし、大気摩擦による減衰がない状態の実弾兵器すらトロくさいと思われる
      MSの機動性が凄いっても文字通り超光速の光学兵器を避けられるわけもないから、耐えられるか耐えられないかの問題なので小型機体は使えないんじゃね
      つ訳で大型宇宙戦艦の観測可能限界距離でのメガ粒子砲の砲撃戦になると思うぞ
      ルウム戦役大正義だ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 01時21分58秒
    • こういうこというやつらは何故宇宙で人型が重要なのかわかってない Gレコのお掃除回見てみなよ
      ああいうとき飛行機みたいな兵器が役に立つかよ
      リアルってのは軍事的観点だけじゃないんだよ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 06時38分20秒
    • 雑用のための人型ですってか(笑)
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時40分01秒
    • 宇宙での機動性を考えると各部に推進器つけた球形って言う結論になりそうだけど
      デブリが発生し易い戦闘状態に耐えるなら推進器は少なくする方が良さそうな気がするな
      被弾面積を減らすなら細長い形状か平べったい形状にして出きるだけ相手側に機首を向け続けるか、位置を変えられる盾みたいな物が有用になるかな?
      攻撃方法としては小さな弾体でも大きな攻撃力を得やすい、長い加速器を持ったレールガンでの狙撃かな?
      もちろん、遠距離の観測を可能にする方法をとれてでの武装だけど。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時17分47秒
    • 17
      なら民間でいいだろアホ、誰が高速での事故車のレッカー移動のために戦車回収車持ち出すってんだ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時33分46秒
    • 宇宙ではデブリ撤去などに船外作業が必要になる。
      まだ宇宙進出が盛んでない現代ならばそれほどでもないだろうが、
      宇宙戦争レベルになると戦艦の部品レベルが大量にばらまかれる。
      衛星軌道上では小さな欠片で宇宙服に穴が開く可能性もある。
      宇宙世紀の船外作業は現代とは比べ物にならないほど危険な作業となるのは必至。
      ならばある程度の大きさがあり頑丈な船外作業用機器が必要になる。
      ある程度の大きさがあり、頑丈で機動性があり、作業用のアームが必要。
      しかし専用でそんなものを積むとかさばるので戦闘用と兼用できるなら使い勝手はまたよくなるだろう。
      ⇒やはり結論はボールか。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 10時55分50秒
    • 技術が進んで多機能化が進むと操作や形が複雑化しかねないけど、それをとりあえず人型に落ち着かせて手という限られた動きで何でもさせるっていう考え方もあるかもしれない、最悪二本の腕さえあればよさそうではあるけどw
      関係ないけどミノフスキークラフトの応用で広範囲のデブリ回収とかできないだろうか、巨大なデブリは難しいだろうけど逆に小さいのだけでもざっくり回収できれば便利だと思う

コメント投稿

コメントする
名前
コメント