キラ・ヤマト


1: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:22:22 ID:YT6

中途半端過ぎて微妙だ

『出来ないって言って何もしなかったら~』とは何だったのか




3: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:24:00 ID:A1Q

ころさずは種死から始めたんだっけ?


4: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:25:51 ID:YT6

>>3
自由をてに入れてから


5: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:26:59 ID:YT6

シンに不殺解除して返り討ちにあったのは当時ショックだった

敗けは負けでも不殺を貫いて負けたなら格好もついたろうに


6: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:28:35 ID:kGQ

別に不殺なんて口にしてないからな
余裕ある時はなるべく殺さない程度のものじゃないか?


7: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:31:10 ID:YT6

確かにそうだが
キラ=不殺のイメージは強い
ガノタは命の選別云々が傲慢と言って叩くが


8: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:38:47 ID:hIG

>>7
じゃあ傲慢じゃなくてなんだよ


9: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:39:53 ID:YT6

>>8
Zアムロも不殺なんだが

まぁ傲慢なのかね


10: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:41:30 ID:BpM

不殺って言うか、コクピットは狙わんけどその結果じわじわ苦しんで発狂して死んでも俺のせいじゃないって事だよね


14: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:45:26 ID:YT6

>>10
お前は真のガノタ()


11: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/03/04(水)21:43:07 ID:80s

でも種キラはカッコよかっただろ!


12: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:43:43 ID:WqO

別に殺さず無力化できるならそれにこしたことないしな


13: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/03/04(水)21:45:26 ID:80s

コクピット撃ったら100%死ぬ
ダルマ放置ならもしかしたら助かる可能性も無きにしも非ず


15: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:45:35 ID:BpM

多分そういう原型残ってる無力化された機体はエースパイロットになりたがってるザコがウマーしてると思うよ


16: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)21:54:44 ID:YT6

>>15
自業自得
弱いのが悪い


18: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)22:55:50 ID:yRz

弱い奴はかっこつけて不殺
強そうな奴はなりふり構わず


19: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)22:59:13 ID:Y1v

キラよりもキオの方が理解できん
ちなみにキラは不殺を実は劇中では宣言していない


25: 名無しさん@おーぷん 2015/03/05(木)19:34:05 ID:REg

>>19
ラクスに言った「何も出来ないって~云々」
は不殺を貫ぬく決意だと思った
クルーゼにも『世界を護る』言ってたし


28: 名無しさん@おーぷん 2015/03/05(木)19:39:37 ID:8Cd

>>19
キオは若いのと敵の勢力と交流を持ったのもあるからまだわかる
倒そうとしたらXラウンダーのせいで相手の恐怖に歪んだ顔が見える描写もあるし


29: 名無しさん@おーぷん 2015/03/05(木)19:42:22 ID:REg

>>28
アムロもZでの不殺は自信がないとか怖いとか言ってたっけ?

そういうヘタレな部分も見せてくれれば可愛いげがあるんかな


22: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)23:04:41 ID:OIP

戦うことへの免罪符で自己満足だから
不殺信念とラクスが揃わないと戦闘マシーンキラさんが安定稼働しない


24: 名無しさん@おーぷん 2015/03/05(木)19:32:38 ID:REg

悪夢回でキラが不利だったのはわかるが
キラは最後まで不殺でいくつもりだったのか?
それはそれでどうよ

最後はインパルスの頭部だし


26: 名無しさん@おーぷん 2015/03/05(木)19:36:13 ID:zPy

自分が有利な時は不殺
ピンチになったら気にしない


27: 名無しさん@おーぷん 2015/03/05(木)19:37:32 ID:REg

>>26
悪夢回はピンチすぎるだろ
最初から全開で行けよ


21: 名無しさん@おーぷん 2015/03/04(水)23:02:46 ID:5EO

敵を達磨にして戦場に放置するというぐう畜


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78


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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1425471742/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時18分57秒
    • そもそも、不サツなんてかかげてない。できるだけ「死なせたくない」ってだけ。ころすころさないじゃない。
      シンは手加減できない相手だったというだけ。
      管理人、いい加減うぜえよ。
      何回種アンチスレ載せれば気がすむの?いくらアンチどもでもさすがに釣れなくなるし、読者が離れるぞ?
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時19分04秒
    • ベルリと基本スタンスは一緒だろ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時22分34秒
    • キラアンチって幼稚なんだよな。本人の視点に立てていない。
      キラが持っているのは希望であって、宗教でも信念でもない。だから必ずしも貫く必要はない。
      大体、いい年こいた大人たちが何で少年に一貫したスタイルを求めるんだか?ブレない思春期の方がありえんわww
      だから、種のキラの方が種運命のキラよりも人間味があって好き。揺れてこそ若者。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時25分24秒
    • キラはMS相手だと不○だけど戦艦とかは普通に皆○しだからね。
      単に「末端は回収、治療で敵の人員割かせて育成に時間のかかる立場の奴は○して云々」ってのを誤魔化してるだけだからね
      最初から「こうしたほうが敵の人的損失が大きくなるから」って言わせとけば叩かれずに済んだ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時32分49秒
    • 種も運命も見直してみると描写結構丁寧だよ
      ミネルバの艦首砲撃った時犠牲者出てるしシンの前にステラやってるしね
      不◯なんて一言も言ってないし
      機体名がフリーダムなのもそういうのを表してるんじゃないか?
      あとキラは戦闘訓練受けてない一般人だったし抵抗があるのも納得できる
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時34分15秒
    • 雑魚MSはコロさないようにするけど敵が強い時は平気でコックピットを狙いに行って
      かと思いきや要塞や戦艦は破壊していく
      不サツ云々の前に何で雑魚はコロさないようにしているのにそれ以外は平気でコロしに行くのか
      もしくは雑魚MS以外はコロしていくのに何故雑魚MSだけはコロさないのか
      そういうところがしっかり描写できてないのが問題なんやろなぁ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時36分07秒
    • ここの管理人って荒れそうな記事ばっか載せるよな…
      普通にガンダムログのが記事も面白いし、ここも終わるな
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時37分28秒
    • 中途半端言われてもなぁ
      剣心とかバッシュみたいに、ころさずを他にも強制するようにしろとでも言いたいんかねぇ
      思いだけでも力だけでもって言ってるように別に武力否定しとらんからな
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時42分10秒
    • 戦艦は情け容赦なく撃破MSは帰還困難な状態にして放置
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時42分46秒
    • 米1でFAなんだよなぁ
      ピースメーカー隊みたいにどう足掻いても無理な相手や最終決戦の乱戦時の艦船、デストロイみたいなのはしっかり落としてる。悪夢戦はむしろ議長の思惑を見抜いてムラサメやザフト機の撃墜シーンをプレゼントしなかったというのに
      アンチの考える最強のキラくんの場合、ダーダネルスで物語が完結するわい
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時48分39秒
    • 少なくともスパロボでは心ボコボコにされてるからなキラは
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時48分41秒
    • そもそも不○なんて言葉はどこから生まれたんだろう?
      俺はガンダム作品はほぼ全シリーズ見てきたけど、一度も聞いたことないなぁ
      キラの場合は、誰も死なせたくないとか…そんな意味なんじゃない?
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時49分00秒
    • 戦艦なんて基本的にどこ壊しても人は死んじゃうからなぁ
      てか、戦艦は容赦なく~つってるけど基本的には推力部分壊す程度だぞ?
      ミーティアで戦艦真っ二つにしたイメージが強いんだろうけど
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時54分10秒
    • ふさつはあくまで努力目標や
      って言い張ったヒロインがどっかの野球バラエティにいるな
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 14時59分19秒
    • パイロットダルマ放置は1万歩譲ってセーフだとしても戦艦のクルーはキラ的に大丈夫なんですかね?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時00分51秒
    • 何かは忘れたが、当時のメディアか何かで、キラは不○が云々言ってたはず
      それなのに種死で人を死なせるような描写があったから、苦し紛れの解釈で
      「普段は不○だが場合によっては命を奪う事も厭わない」的な設定にされた
      そもそも種の時点ではっきりと「僕は頃したくなんかないのに」という台詞がある
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時03分29秒
    • MS降りればいいのに
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時03分49秒
    • 昔は儲が「キラは不サツのためにコクピットの外を狙い撃ちするほど技量が高い!かっこいい!最強!」って言ってた気がするんだがな
      まあスパコ様もちょっと優勢が崩れると舐めプ出来なくなる程度の強さってことだな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時04分56秒
    • アムロのふさつとやらは自分に対してきた敵に対してだろうから別に問題なくね?
      要は実力の違いを見せて敵の士気を削ぐ
      ただ種死キラは他人同士の戦闘に介入して「俺ってば強いっしょ。もうやめようやこんなこと」ってアピールがうざすぎたんだと思われ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時05分26秒
    • ※16
      描写自体は種の頃と変わってないんだけど何言ってんだコイツ
      しかも、初めて知り合って言葉を交わした敵兵、虎さんカップルを撃ってしまったから出たそれをフサツ宣言とか失笑もんだわ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時07分05秒
    • >そもそも種の時点ではっきりと「僕は頃したくなんかないのに」という台詞がある
      このセリフで判るだろ
      「○さない」ではなく「○したくない」なんだよ
      決意したとかじゃなくて、そんな事やりたくないよね?というごく当たり前のことを言ってるだけ
      他のガンダムパイロットだって進んで人○ししたいキャラなんてそうは居ないのに何故かいつも槍玉に挙がる
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時09分36秒
    • このまとめNGワードあったのが一番の驚き
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時10分56秒
    • ダルマにしてもらったパイロットは基本的にラッキーだと思うと思うけどね
      コックピットは生きてるから救援呼べるし戦艦だって脱出艇がある
      コロしたくないと言ったのもやった後だし(虎は生きてはいたけど)悩まずに行動するタイプなんだよな
      そりゃ人気投票でも上位ですわ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時11分29秒
    • 米16
      >そもそも種の時点ではっきりと「僕は頃したくなんかないのに」という台詞がある
      本編ちゃんとみてるのか?それはバルトフェルド個人に対して言った台詞だろ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時11分52秒
    • 戦いを強いられてころすのをためらう←わかる
      戦いにちょっかいだしてころすのをためらう←意味不明
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時15分28秒
    • 虎には投降呼びかけてるじゃん
      それを拒否されたからコロしたくなかったけどコロスしかなった
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時15分35秒
    • キラは常に友達を守るために戦ってたからね一回降りようとしたけど
      友達や好きな女の子が残ると言いだしてムウさんにできるだけの力云々言われて悩んでたのを後押しするかたちになった
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時16分20秒
    • 訂正
      戦いを強いられてころすのをためらうが、結局ころす←戦争って悲しいよね
      戦いにちょっかいだしてころすのをためらうが、結局ころす←しねばいいのに
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時18分33秒
    • ちょっかい出した軍が同胞のコーディネーターと故郷の軍隊だったらためらうだろ
      しかも武器を破壊して戦闘を止めるのが目的だからコロさないだろそりゃ
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時19分05秒
    • 米23
      脱出艇出せるほど猶予ある撃沈の仕方なんてしてないけどなw
      だるまも現実の戦争みたいにきちんと隊列を組んで敵味方入り交じるような戦いじゃなければ有効だけど
      ガンダム世界の戦闘方法だとむしろ助けようとする奴も撃墜されかねないレベルで危険
      だるまじゃなくても武器を失う、四肢の一部を失うというだけでも十分危険に晒されている
      もちろん、戦争なのだからそういうことになる可能性は十二分にある話だが
      問題はキラはコロしたくないから?やってるっぽいのに
      やってることは戦場で生き餌を作ってやっているような行為であること
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時20分32秒
    • ※19
      また敵が向かってくる~、不札された相手を味方が~との恒例批判に対して、そのアムロへの擁護が無力なんですがそれは…
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時22分04秒
    • したいとかしたくないとかそんなレベルじゃない
      ○したくないから○さないだけ究極のエゴイストなんだよ
      空回りばかりしてるけど誰かのために一所懸命に動いてるのには変わらない
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時23分42秒
    • キラはころさずじゃないってあれほど言ってるのに
      アンチが勝手にそういう扱いして、勝手に「こいつ自分の信念も守れてねープギャー」って池沼ですか?
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時23分51秒
    • ※30
      狩りを子供に教える獣みたいなもんだな
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時29分29秒
    • 「パイロットを頃さないよう手足や武装を狙う」
      これが不サツじゃないなら一体何なんだよ、どう解釈しても不サツだろうに
      「作中で不サツなんて単語は出てないから不サツじゃない」なんて単なる屁理屈だろ
      ハイマットフルバーストもそうだけど、監督はカッコよさを優先するために既存の設定や流れを無視する
      インパルスのコクピット狙いとかは、正にその「無視」による描写
      悪いのはキラというキャラじゃなく、そんな風に描けなかった夫妻だよ
      戦艦なりインパルスなり、パイロットを氏なせるような描写を入れなけりゃ良かったんだ
      「相手を頃さない」という不利な戦法によって苦戦をしつつもそれを貫く・・・とかだったら、
      視聴者からは何かしらの共感を得られたはずし、また違った評価もされただろうに
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時31分40秒
    • 米35
      まぁそれが一番の問題だわなw
      要は一貫した描写じゃないから視聴者側が混乱することになってるわけだし
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時32分58秒
    • 砂漠でああいう容赦ない闘い方に切り替えるもだんだんと疲れていって
      海で苦い顔をしながらもモラシムをやって……というのを経てザラ隊の時にはもう
      グゥル壊して後は海に蹴り落とすとか、武器を持つ腕だけ切り落として済ませようとするとか
      AAのバルカンに捕まってるイージスを助けるかのように割って入るとか、それっぽい事は始まってたよ
      ニコルみたいに片腕でも突っ込んでくるのに油断して結局落としてしまったり
      見逃した敵機に次の戦いで痛い目に遭わされたりなど、失敗に終わった上に
      最後ブチ切れてアスランをやりに行く形で終わったからか、あまり目立たず
      なんかフリーダムに乗ってから突然始まったみたいな風潮になってるけど
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時33分56秒
    • ナウシカのなりそこない
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時36分26秒
    • 俺、最近分かったんだ
      アンチにとっては戦法云々なんかより「キラは敵を達磨にして戦場に放置する」って印象操作が一番重要なんだって
      セイバーやアビス(少なくともアビスは帰還)みたいな一部ガンダムや勢力圏戦艦のスラスターを狙った以外
      量産機には武装かメインカメラしか狙ってないという事実をねじ曲げることが最優先課題なんだと
      海に落ちたカオスもその後浮上して帰還してるし、核攻撃後に逃げるストライクダガーやサイクロプスから逃げるジンはむしろ逃がしてるのにわざわざスラスター狙う訳無いのにね
      背中に付いてる背中のスラスターを積極的に狙えるなんて、もしそんなことがあるならキラさんはよっぽど良い戦闘ポジションにいつも居られるんですね(笑)
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時36分59秒
    • 実際不サツだけど余裕ないときはそうじゃない時もあるのがリアルで魅力じゃん
      極一部のうるさい視聴者様が不サツを叩くけどそれを徹底するとは一言も言ってないのが重要なんであって論点をズラさないで欲しい
      実際人気投票じゃ上位だし充分視聴者から支持があるキャラクターだと思う
      2ちゃんねるでは批判が目立つけど現実は好きな人がかなり多い
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時41分46秒
    • ※35
      描写って言うならキラのターンホイザーへの攻撃で死んだと思われるミネルバのクルーが運ばれたり
      アスランが綺麗ぶってるけどお前だっていっぱい人コロしてるんだぞって言ってキラも知ってるって言うようなシーンがあるけどあれは違うのか
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時43分44秒
    • ジオンダイクンのような革命家を目指すなら分かるのだがなんでパイロットになるの?
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時47分31秒
    • 米40
      嫌いなキャラ投票したわけじゃないからどっちが多いかなんてわかんないけどねw
      あくまで人気度を測るのが人気投票なだけで不人気度を測るものじゃないからね
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時48分50秒
    • ※36
      そう、もう本当に見せ方が悪過ぎる
      戦力的に消耗しつつも、一貫して不サツを貫き、自分達の理念を説いてまわる
      その結果支持者がどんどん増加していき、最終決戦に繋がる・・・とかだったら最高だった
      それだったらラストのイザークのアレも違和感なく描写できたはず
      レジェントとの戦いも、不サツという不利な戦い方で押されつつも、必死にレイを説得し、互いに大破
      その戦いの中でキラの理念に賛同したレイが議長に発砲・・・という流れだったら違和感はなかった
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時51分12秒
    • 18歳の若造に革命運動できるんですか?
      ていうかキラとラクスはザフトに行くつもりだったけど議長の差し向けたアッシュに(議長の今度こそシんで頂こう発言から推測)コロされかけたから不信感抱いて行動しただけでしょ
      キラはパイロットしかできないし(ドラマCDのアスラン曰く)
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時53分40秒
    • 米44
      一貫してなきゃダメ、ぶれてるのはクソと言うわけじゃないけど
      やっぱり一貫するならする、ブレるならブレるでそれなりのドラマが欲しかったなw
      その辺を演出重視その場の勢い重視で作られてるから非常に中途半端な感じになっちゃってるのが残念
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時54分16秒
    • ガンダムまとめ連邦軍とは不毛な作品叩き、対立煽りが大好きなゴミブログである
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時54分53秒
    • パイロットの方が減っていかないと戦争も終わりに向かわんのやないかのう。
      まぁ、種死辺りになるとパイロットも生産品みたいな雰囲気があるけど。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 15時57分25秒
    • ※44
      それはいくらなんでも陳腐な物語になるでしょ
      実際核ミサイル装備のピースメーカー隊なんかはコロさなければプラントが消滅するからそんな不サツ徹底してたら余計批判を浴びると思うぞ
      出来る限りの力でやれることをやるのがいいのに完璧に不サツだったらただの神だわ
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時00分13秒
    • 種死キラは好きじゃないけどアンチの言ってることがめちゃくちゃだという事はわかる
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時02分45秒
    • ※39
      印象操作とか考えてないと思うよ。たぶん本気で量産機の胴体しか残さないと思ってんだよ、モブで達磨MSなんていないんだからそうじゃないと説明が付かない
      そんで否定同士で結合して明後日の方向の批判始めるまでがテンプレ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時06分33秒
    •  ラクシズが批判されるのは、身勝手なことやっているのに、作品がそれを絶対正義みたく描写したたから。
       ラクシズに批判的だったり懐疑的だったキャラは、シンを始め皆悲惨な役回りに当てられて、とにかくマンセーすることが常識になっていた。
       そんな異常な作品で、非常識な行動をヒーローに見せるギミックとして使われたから、キラの不札は批判されて、他のキャラ(ガンダム作品以外も含む)の手加減描写は批判が少ない。他のキャラを持ち出す人は「キラは批判するくせに!」って言うのが定番。
       キラだって、例えば最初からZAFTに所属して、「責任ある行動」をしながら人命も尊重するキャラとして描写されていれば、不札描写がここまで叩かれることも無く、むしろ前作主人公の貫禄として普通に評価されていた可能性も十分にある。キラも結局は無責任で幼稚な負債の被害者でしかない。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時09分00秒
    • ロランの不サツなんか気にも止められないのに(コロしたこと有り)キラだけずっと言われるあたり人気の証明になってる
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時09分09秒
    • キオさんはまあまあ好きだけどキラさんはいまいち、どっちも描写は足りないけど
      よく※欄で話せるなお前ら
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時10分58秒
    • (絶対正義じゃ)ないです。本編で思いっきり批判食らってます
      つーかそれ叩くことの正当化ですね。本当にありがとうございました
      例の最初からザフトもガバガバですよ、奥さん。何を言ってるのか悩むレベル
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時12分26秒
    • ※44
      まー見せ方が良くないってのは分かるよ
      悪夢戦とかインパルスの分離回避の演出を優先して胴切りやらせたり(後に監督本人が不サツ解除否定してるけど)
      ラクス襲撃の時のアッシュをライフルでジワジワと潰したりな
      特に後者のはあれだけでキラが相手をジワジワと追いつめコロす酷いヤツみたいな嫌悪イメージを増長させた戦犯シーンだと思う
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時14分02秒
    • ※49
      どっちでもいいんだよ、「不サツに徹する」でも「不サツに徹しきれない」でもさ
      大事なのは、視聴者に共感され、且つ分かりやすい描写とドラマ
      徹するなら徹するで、徹しきれないなら徹しきれないで、それ相応の苦悩や成長を入れるべきなんだ
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時14分11秒
    • ラクスも平和を叫びながら銃を取るのは愚かだと自嘲してるし
      キラが最終勝利したけどコレでよかったのかな?感を出せてるからずっと正義みたいに扱われてるには当たらないと思う
      SEEDの世界は徹底して正義VS正義
      クルーゼやジブリールにすら正義がある
      けど子供向けアニメだから最後はちょっとキラよりに写してるだけ
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時21分50秒
    • ころさないことはころさないけど絶対条件ではないってとこだろ
      あとラクシズは戦争に横やり入れて無茶苦茶にしてるっていうけど
      実際ラクシズの戦力じゃ混戦に持ち込まないと勝ち目が無いからそうしてるだけだろ
      パトリックやデュランダルに対して宣戦布告して、真正面から立ち向かって玉砕すればよかったのか?
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時22分11秒
    • ※57
      徹し切れなかったから種終了後どうしてこんなとこに来てしまったのかってボロボロになってたんでしょ
      でも大切な人が命狙われたり夢がついえそうになったから自分に出来ることをするために立ち上がった成長じゃん
      そもそも軍の命令のまま与えられた相手を倒すのは間違ってるって決断したあたりからずっと成長してる
      キラほどガンダムの主人公で十代のファンの共感得られたキャラクターっていないと思うぞ
      とくにナイーブなゆとり世代からの人気はスゴい
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時26分40秒
    • ある意味るろ剣が影にあるんだよな
      もちろんるろ剣は無罪だけど
      あれでころさずは貫くのが絶対正義、
      それ以外はまがい物みたいな空気がるろ剣世代=種(よりは若干上だが)世代にできてしまった
      今この※欄はある程度言い合いの形になってるけど
      放送当時の2chでキラ擁護をしたらそれこそフルボッコだったよ
      現在はるろ剣も過去の漫画となり、読む人は多数いるけど精神的な影響が大きくなくなって
      やっと色眼鏡抜きで話せる人が増えてきてるんじゃないかな
      ロボゲーのメインターゲットがやっぱり剣心世代とかのアラサーなんで
      やっぱりキラを叩いていたほうが人気出るんだろうけど
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時27分26秒
    • 種死は自分の大切なものの平和さえ守れりゃおkだった「主人公」キラさんが世界の平和のために自分は戦うと決意する「主人公」キラさんの成長物語だからな!
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時34分57秒
    • ※61
      今は不サツ自体を叩く奴のが顕著じゃね?キラに関しては貫けないことも叩かれてるけどさ
      キラに限らず「不サツ」って時点でもういいよみたいな考えは二次界隈にあると思うわ
      物語やその設定のいわゆる中二的要素を必要以上に嫌悪する。
      特に天才や美形といった派手な要素や特殊な漢字表記・ヴ行単語などに大きく反応を示す。
      玄人・通を気取り、人気がある・有名な・流行している物や作品を嫌う。
      理想や前向きな理屈を綺麗事・ご都合主義と嫌い、逆に悲観的な正論と妥協を好む。
      評論家のようになり、最初から期待することをせず、前情報から粗探しに終始する。
      努力や根性、縁の下の力持ちなどといった泥臭い・渋い要素を好む。
      ファンタジーやSFなどの話に対して現実・現代的価値観の面から突っ込みを入れ始める。
      日常物などのいわゆる平和で明るい話よりも、病んだ状況・言動や暴力・修羅場などが多い暗く陰惨な話を好む。
      ストイックを気取り、大衆など広い対象に向けた物事を「ゆとり向け」と嫌う。 オタク的要素を嫌う。(ただし、オタク文化内における高二病の場合はその限りではない)
      大きな流行を避ける行為を見下す一方で、そのアンチ流行的態度をさらに回避しようとする。
      これ「高二病」を指した例の一覧なんだけどすげー最近のヲタ(アンチ気質)の性質に近くね
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時36分16秒
    • 戦場で生き餌を~とか言われてるけどAGEみたいに戦闘不能機体が狙われてるシーンが描写された訳でもねぇのに何言ってんだ?
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時36分26秒
    • 戦艦とかぶった切ってるし別に絶対的な不サツ主義ってわけじゃなく出来るだけころしたくないってだけだろ
      達磨云々もコックピット撃ち抜けば100%死亡だが達磨なら生存する可能性はあるわけだし
      味方がとどめ刺すかもとかさすがに敵相手にそこまで気をつかって戦闘してられんわ
      まあ見ようによっては傲慢な考えとも言えるけどさ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時37分21秒
    • ※63
      いや某スパロボや某無双2でアンチの風潮に乗ってやったら、流石に信者以外からもドン引きされてかなり批判食らったからそれ以降のはマジめに扱いが変わってる
      叩けば人気が出る時期はとっくに過ぎ去ったね
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時45分42秒
    • ※57
      種運でキラはナスカ級を航行不能にした際辛そうな顔してる
      他にも何度かそういうシーンある時点で苦悩してるよ
      寧ろ辛かったり苦しいのを我慢して笑ってるんだと思う
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時50分04秒
    • アッシュがいたかと思ったけど
      手→ビーム武装付。足→残しといたらそのまま海にダイブ。スラスター付BP→ミサイル搭載。複数機で付近にラクスらがいて、敵は複数
      よくよく考えれば四肢破壊で正解じゃねーか
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時50分31秒
    • 何でガンダムでは不サツ=キラみたいになってるんだ?
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時50分32秒
    • スパロボZはさすがに酷すぎた
      批判したいがために改悪して版権キャラに合わないこと言わせてたし
      事実売り上げは右肩下がりだし
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時50分54秒
    • 不サツは構わんが相手を戦場に放置すんなって奴は例えばどうすれば納得できるの?
      自分で武装削いだり落とした相手を撤退するまで援護したり守りつつ戦えば良いの?キオみたいに
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時58分56秒
    • 納得したいから行動を問い詰めてるんじゃないからな
      叩きたいから叩けるような内容のコメントを探してるだけ
      そもそもの舞台が駄目駄目なのにキラの行動だけに拘ってむなしくないのって
      そういうことを言ったらフルボッコだったね。ラクスの名前だしてないのにラクシズ教信者扱いだったよ
      種自体は好きな人がまだ多いのかね
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時01分46秒
    • ※61
      るろ剣はころさずそのものをテーマにキャラ背景や苦労や苦悩をメインにあれだけ話を広げた
      それだけの重いテーマでそこまでしてやっと説得力がでたってことだろう
      それと比べてしまうとなんか軽くね?って事になってるのが原因
      物語でころさずを扱うハードルが大きく上がってしまったんだろう
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時02分31秒
    • ガンダムのCMとかでも初代に次ぐ扱いだから潜在的なファンは相当多いんじゃないか?
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時04分44秒
    • 種信者が暴れてたからアンチされても仕方ないって言えばなんでも許される時期は終わったってことでしょ
      種以降のガンダムが種死レベルに酷いってのももちろんあると思うが
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時08分55秒
    • にしても戦争なんて経験したことのないガキが戦場に放置するなとか残酷だとか言ってるのが滑稽というかなんというか
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時09分20秒
    • キラ自体は不サツなんて言ってないし作り手もそこまで不サツに拘ってるわけじゃないけどファンやアンチやアニメのメディアや公式の一部が悪ノリして不サツのことを大きく扱ったり持ち出したりしたからなぁ
      そりゃあキラ=絶対不サツみたいなイメージが染み付いても仕方ないっちゃ仕方ないのかな
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時15分29秒
    • イケメンが優しくて不サツだとキャッチーだからな
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時27分40秒
    • 腐女子とかが雑魚相手に舐めプしてるキラ様カッコイイ!って話してるのを利用されただけだし本編ではバンクのせいで明確に敵を落とす場面が少なすぎたしで少しかわいそうかなとも思う
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時51分49秒
    • アンチはもう少しちゃんと見よう
      キラは元々戦うこと自体が嫌なの
      普通の人が持っている人を傷つけたくない
      ましてやころしたくないとそんな当たり前の感情を持ち続けようとしているの
      でも守りたいものを守るには戦うしかない無力のままでは大きな波に飲み込まれるだけだとも痛感している
      そして自分には多くの人が持ってない力があることを理解している
      またマルキオ導師のいう種を持つ者の中(ラスク・アスラン達)で自分は戦うことでしか世界に影響を与えられないのも知っている
      だから自分が戦えない人に代わり剣になって守るための戦いをするという苦渋の選択をしている
      多くの人を守るためには相手を傷つけ時には命を奪ってしまうこともある
      クルーゼやデストロイのように自分が今ここでどうにかしないと多くの人が犠牲になると判断すれば最後の手段も取る
      その苦悩を抱えて戦っているだけ
      その結果があの戦い方(ちなみに悪夢のあの一撃は足を狙ったと公式見解出ている)
      まあ傲慢に見えるのは仕方ないかなとも思う
      劇中でもキラのそんな想いを知らない人はそう思っているんだから
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時52分32秒
    • コロしたいかコロしたくないかと言われたらもちろんコロしたくはない
      けど、自分が守りたい物や自分がやらなきゃならないと思うことには戦いが付きまとうから戦って、コロしたくはないけど時にはコロす
      もちろん戦わないようにしてなんとかする道を選ぶことだってできるの筈だと言うがあの世界見りゃ解るがそれには限界があって、そもそも完全なる鳩派なんていねぇからな
      ラクスやクライン派だって綺麗事ほざきながら裏で兵器開発やらやってるし、デュランダルも綺麗事ほざきながら裏では情報操作したりメサイアやネオジェネシス作ったりしてる
      それこそ想いだけじゃどうにもならん世界
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時53分20秒
    • 武装を破壊されて漂うモビルスーツはいい的に違いない!←そんな描写はないし敵に加えフリーダムまでいる戦場でそんな無駄玉使う余裕はない
      クレタ戦じゃ落としたら勲章もののガンダムタイプ(セイバー、カオス)が2機も達磨にされて海上に漂っているにもかかわらずいずれも無事だしな
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時05分14秒
    • 友達の元カノに惚れてと付き合い友達の腕をひねりあげるのがだめ まあわかる
      捕虜の女に惚れ鹵獲機ごと解放し救援部隊をころころするのは元気があっていい ?!?!!?www!?
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時10分57秒
    • デストロイについてはキラさえ居なきゃどうにかなった気がしてならない
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時12分14秒
    • 種、種死で好きなキャラ(ステラ、ニコル、ハイネ、クルーゼ)をコロしてバルトフェルドさんまであわやコロしかけたキラは絶許。
      あとマジレスするとキラが叩かれてる理由は不サツじゃなくて負債の過剰優遇と公式のさすキラ的ノリ、それに度重なるMTRじゃないかとwww(キオがいい比較対象。クウガのvsジャラジみたいに怒りに身を任せることへの危険性を描写したのはうまかったと思う)
      というかキラ教徒の長文擁護くっさwww
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時18分19秒
    • フサツガー!フサツガー!と言いつつ、いざこういう流れになるとフサツが理由じゃないから(震え声)になって、もはや単なるアンチパワーを高めた何かになってしまう底の浅さがなぁ
      いっつもこうだよな、最終的に脚本ガーと補正ガーに走るの。ここに帰結するんじゃなくて逃げてるんだよ
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時22分02秒
    • ステラは助けられたかもしれないからキラはクソとかいう謎理論いい加減にやめよう
      民間人含めてどれだけ死んだ思ってんねん
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時39分03秒
    • ※86
      アンチ認定とそれへの批判に帰結している君も似たようなものでしょう?
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時44分27秒
    • スパロボzで本編では一言も口にしていない不○宣言を捏造して他作品のキャラに叩かれフリーダム撃墜を隠しルートに進む条件にしたのは呆れたわ
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時47分17秒
    • ※88
      皮肉になってないんだよなぁ…(呆れ)
      オウム返しする前に言葉選びから始めよう
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時52分09秒
    • ※90
      じゃあなんて言えばいいんかね?
      本編を見て、「○○がダメだった」「○○にしてくれたら良かった」という批評を
      行ったら、アンチ扱いされた挙句、「脚本ガーは逃げだ」等と言われる
      脚本批判を逃げと言うのなら他に何を言ったらいいんだい?それとも批判は一切認めないのか?
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時53分23秒
    • コロサズをフサツとか言う奴らにるろ剣を語ってほしくないでござるよ
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時57分25秒
    • 都合の悪いコメントにbad連打、都合のいい意見にgood連打
      本編の内容を語らずネットが人気がアンチがと宣う
      このサイトじゃお馴染みの光景、以前の記事もそうだったし
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時57分43秒
    • 管理人ウハウハ
      またこの方向でスレまとめるぞこれは
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時01分14秒
    • ※91
      ??
      まず※86は※85の絶対許さないマンに言ってたわけだけど、どう見てもアンチだよね?
      最近はスタンスがアンチ寄りであることすら認めない自称中立さんが多すぎんよ。批評と銘打てば何もかも許容されるわけじゃないんやで、「してくれたら」なんて知らんがな
      脚本批判については他で同じこと言ってみ。種くらいだぞ?この元も子もない最強かつ意味不明な批判がデカい顔してんの
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時05分26秒
    • ※95
      >>まず※86は※85の絶対許さないマンに言ってたわけだけど、
      だったら※86を書き込む際にちゃんと安価を付けておくれよ
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時10分46秒
    • ※95
      スタンスが信者よりであることすら認めない自称中立さんも同じくらいいるけどな
      右からすれば中立も左寄りだし、その逆も然りってことだ
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時26分42秒
    • 結局最後はガキの言い合いみたいになっちゃうんだね
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時37分02秒
    • フルバしまくってるし、ビームがコクピットに当たって○んだパイロットもいそう
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時40分18秒
    • ほーらほらほらbad連打が始まった
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時43分08秒
    • キラがやらなきゃステラが助かったとかいうけどザフトの医者先生でも連合の技術がなけりゃ無理って匙投げてるから詰んでる
      連合残れば死ぬまで戦わされるし死ぬしかないAAも逃亡中だからステラを治す時間はない
      叩かれがちだが結構ストーリーはうまくできてるよ
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時47分37秒
    • Zのアムロが不サツなんて誰が言い出したんだ?
      撃墜しまくってるぞ、ランドセルのみを切り落として無力化されたハイザックが1機いるだけ
      ベン・ウッダーのいる機銃座にクレイバズーカの銃身をぶち込む奴はどう考えても不サツじゃねーよ
      今はアムロまでそうだって言われてるのか?
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時00分01秒
    • まあ何でも良いよね
      キラ☆
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時03分55秒
    • この辺りは正しく認識してるつもりだけど、それでも種死キラは嫌いだわ
      ※64
      自然そうなるだろってことじゃない?
      影像にないから有り得ないとは言えないと思う
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時39分02秒
    • ※64
      アニメではないが、ジ・エッジのハイネがそれで四んだ
      キラに達磨にされた直後にガイアに真っ二つにされて
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時57分10秒
    • ※101
      そりゃあ部分的に見ればいい描写は多いよ
      序盤の展開やステラの水葬、キラ撃墜なんかはね
      ただ、部分的に良くても全体がダメダメだから批判されるのであって
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時58分25秒
    • サイコパスって自分の行いを正しいと思ってるじゃん
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時58分57秒
    • 自分の出来る範囲で不サツに努めるでFA
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 21時05分49秒
    • SEEDが他ガンダムに比べて批判されるように見えるのは2ちゃんが浸透して最初のガンダムってのが大きいと思うな
      リマスターで見直したらそんなに叩かれるほどの作品だとは思わなかった
      無印種がエンタメとして優れてたから期待しすぎた部分が大きいと思う
      種死もシンが怒りに囚われ戦い続けることから解放される物語とみればなかなかの出来だよ
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 21時24分30秒
    • キラ限らず不サツ系のキャラってネットじゃ嫌われるっていうか非難されることって多いよな
      そんで逆にコロしまくる奴は好かれるって言う傾向があるな
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 21時47分27秒
    • ※110
      まぁ小難しい正義並べるより「うるせぇ史ね!」の方が分かりやすいしな
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 22時05分41秒
    • ※109
      シンが怒りに囚われてるところから開放されるのを描きたかったならもっとシンにスポット当てて欲しかったわ
      当初はそういうプロットだったんでしょ、多分
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 22時34分21秒
    • 俺は種嫌いだけどあえて種の長所を
      挙げていこう
      スケールがでかい
      華やかなスター性がある
      プラモ映えする
      メカデザインは月並みだが決めポーズがカッコいい
      後輩にあたるアニメが優秀
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 23時34分43秒
    • 名前の元ネタがキラーだから性根はサツ人鬼でいいだろもう。
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 23時40分05秒
    • 自分の出来る範囲で不サツに収める…というのなら戦艦や要塞なんかはむしろ一番武装や機能を狙いやすい所なんだけど
      こういうのは一刀両断にしたり轟沈させたりというシーンが多いんだよね
      キラのコロしたくないという気持ちはわかるしでも皆を守りたいという気持ちもわかるけど
      それでいつまでも中途半端なままで終わっちゃうからね…
      中途半端ながらも一貫している…と言えば聞こえは良いが要は結論を出していないわけだし
      かと言ってそれに主眼を置いてドラマが作られたわけでもないし
      よく「ラクシズはちゃんと作中でも非難されている」と言うが、実際はその非難していた連中はみんなタヒぬか
      もしくは心変わりして賛同するかばかりでキラのそういった中途半端な
      ともすれば少年らしい心のブレを諌めたり導いたりする人がおらず、むしろ心がブレたままの少年に世界が導かれていってしまっているようなことになっているんだよね
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 23時50分27秒
    • キラが戦艦を轟沈させたシーンはいずれもあっちもとめなきゃこっちもヤバいってもぐら叩きみたいな人類存亡に関わる状況ばかり
      あえて不サツの限界を描けてるからこそオレは評価するわ
      全て綺麗事で収まらない感じがいい
      だからこそキラは戦後魂抜けた感じになってるんだから
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 00時31分27秒
    • キラが戦艦容赦なく落としてるシーンって1シーンくらいしかなかった気がするんだけど気のせいか
      アスランのシーンとごっちゃにしてる人いそう
      まぁ俺は戦艦とか不サツ無理な相手は仕方ないって認識だからどっちでもいいけどさ
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時32分09秒
    • ※115
      実際戦闘機能のみ破壊やったら「漂流刑ww」とか言ってたのどういう人たちだっけか
      何が中途半端だと言うのかねホント。君の言ってることを成しえるような存在はもう違う次元にいるわ
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時46分12秒
    • アンチから言わせたら武装は失ったら他の奴の的になるから狙ったらダメらしい
      推力を奪うのも一番のご法度らしい
      メインカメラくらいかな狙って良いのは
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時52分49秒
    • 米118
      普通は戦艦はそんな前線におらんからな
      実際種の作中でもちゃんとMS同士は入り混じった前線にいることはあっても戦艦までがその渦中に深く入り込んでいるシーンは
      アークエンジェルやエターナル、クサナギぐらいだったはず
      戦艦とMSの立ち位置の違いを考えれば戦艦こそが武装破壊することで
      戦艦の後退=MSもそれに合わせてやたらと前に出れなくなるから前線がお互い下がっていくことになる
      人をアンチ認定するのは結構だけどMSと戦艦を一緒くたに考えるのは流石にちょっと…
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時58分34秒
    • 米119
      アンチはどういう意図で言っているのかはわからんけど
      俺はキラはコロしたくないと言う理由で武装や四肢の一部などを攻撃している様に見受けられるが
      互いの戦線がハッキリしているような戦闘ならともかく
      敵味方の入り混じったガンダム世界の戦闘では生き餌を使って別のものを無用の危険に陥れる行為だと思うよ
      映画で悪いが有名なブラックホークダウンなんてまさに戦線の入り混じった市街地ゲリラ戦の中での負傷者の発生からなし崩し的に部隊全てが危機に陥ったほどだしね
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 02時01分59秒
    • まぁ武装メインカメラを失えばとりあえず母艦に戻ると思うけどね
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 02時28分29秒
    • ※120
      でも戦艦とか要塞の不サツってMSより難しくないか?勝手なイメージだけど
      MSなら最悪コクピットさければ良いけど戦艦や要塞ってどこ狙っても誰かしらいそうなもんだがどうなのかな
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 02時47分44秒
    • 今日撃たなかった敵が、明日仲間を撃つとは思わないのかな
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 03時10分42秒
    • ※124
      明日のことなんてわからないからって
      動かないままなら始まらないから
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 03時14分37秒
    • >>123
      多少なりとも犠牲は出るけど戦艦なら先に言った理由と合わせてMSを行動不能にして戦艦を落とすよりも効果的だしキラの思いに沿っていると思う
      イグルーでも「俺達は一体どこに帰ればいいんだ!」ってセリフがあったように母艦が無くなったら帰艦出来なくなるしね
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 03時35分03秒
    • そもそも言うほど船壊してなくね?
      ミネルバ相手には艦首撃たずタンホイザー狙ってるしストフリ初登場時とかあんだけばかすか撃って沈んでなかっただろたしか
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 03時49分59秒
    • ※121
      そんなにいうほど、他の作品は事細かく演出してるの?
      第一、キラの不〇って
      種・種運の監督が、種・種運の世界観や価値観の中で、種・種運のキャラを動かしながらの不〇でしょ?
      いくら、キラに肩入れしてようが、贔屓されていようが、ある種のキラはその世界でそういうもんって
      筋は通ってるじゃん
      その世界観で数多くの作品が出てるのに、ある1作品だけとにかく製作陣が主人公に肩入れした末の
      お手てキレイキレイとかよりよっぽどマシだと思うけどねぇ
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 04時04分57秒
    • 米128
      この程度で細かいとは思わんが、まぁア・バオア・クーなどのような要塞戦であったり特殊な条件下でも無い限りは
      互いの陣営の戦艦がMSの戦線に入り混じって戦っているシーンは全部ハッキリ覚えてるわけじゃないから断言は出来ないけど少ないと思うよ
      その世界がそうなんだからそうなの、と思考停止するのは構わないしそうしたいならそれで良いと思うけどそれを俺に強要されてもなぁ…
      そもそも俺の出している案をどう斜め読みしたのかわからんけど
      とりあえずこうすれば手を汚さない!と言っているものでもないしね
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 04時10分06秒
    • ※129
      あ、すまん
      上1行だけ※121宛てなんだわ
      ちなみに個人的な感想を言えば、種キラは全く気にならなかった、世界観ごとにある程度
      そういう表現描写に幅はあるだろうしって思ってみてたし
      ただ、種運キラはもう少し立場や自分達の軍事力がどういうものかとか含め
      弁えた上で、その立場・責任に見合った不〇やんなよ、と思わんでもなかったなぁ
      戦闘描写?あんまり気にしなかったw
      遥か昔の抱き着き癖のある戦闘とか色々あったし、そこ突っ込むのは野暮だろと思っちゃう性質だから
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 04時14分21秒
    • キャラクターのイメージとしての「不サツ」なら別に深く考えなくても良いじゃん。アニメやマンガのキャラがタバコ吸ってるのと同じでただの「アクセサリー」だって。しようがしまいが誰も困らない。ただの好みの問題でしかない。
      因みに戦争では本来敵パイロットの生死なんかどうでもいい。その戦闘において戦力として機能しなければそれでいい。代えの効かない将官クラスならともかく一兵卒なんかコロしたって代えは居る。それよりコックピットを避けるにしろ狙うにしろ当て損ねる方が問題。
      「撃墜に効率的なら当てても別に構わない。生死不問」ってのが基本。陸だとむしろ怪我でとどめておく場合が多い。救護に人出を割かせられるから。その為に基本貫通しやすくてダメージも入りにくい弾を使ってるし。現実の場合コロしは結果であって目的じゃないからな。
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 04時35分28秒
    • このコメントは削除されました。
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 04時40分36秒
    • 米131
      キラの一面でもある不サツ(というかコロしたくないという気持ち)をアクセサリー扱いはちょっとどうなんだそれはw
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 05時03分18秒
    • すげぇメタ的な話で突っ込むとキラの不サツのスタイルって話のテーマの一環でもあるけどスタイリッシュ的な?一種のかっこ良さみたいな要素を含めた製作側の意図もあったと思うんだ(むしろそっちがメイン?)
      種って思いっきりエンターテイナー性を追求してるガンダムだしさ
      まぁそういうのが端々から臭いからアンチは余計に腹が立つんだろうね
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 05時07分22秒
    • 捕虜は解放しても処刑されるしかないことを知っててベラには黙っている「出来れば○さない主義」のキンケドゥ氏、高見の見物
      まあ本人も自覚はあるしそれを知ったトビアが怒るってフォローもあるんだけど
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 06時01分09秒
    • これはキラの趣味だろ?
      嬲れる余裕あるときは手足もいで放置
      余裕無いもしくは面倒な時は速攻コロす
      力持つ者の特権ですね
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 06時12分24秒
    • ※131
      >アニメやマンガのキャラがタバコ吸ってるのと同じでただの「アクセサリー」だって。
      でもそういうアクセサリー要素ってメインストーリーには直接関係しない個人的なものでしょ本来。
      それに劇中で「オレもそろそろタバコやめなきゃな」とか触れた場合は、
      最終的にやめるか、気にせず吸い続けることにするのか、結論をハッキリさせるじゃん。
      キラの場合のコロサズ(願望)は、戦争と無関係ではありえない重要なテーマの一つだし、
      絶対コロさないのか、仲間のために心を鬼にしてコロすのか、最後までハッキリしないのがちょっとな。
      本当にただのアクセサリー的に使われてるから安っぽく映って何でやねんってなるんだよ。
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 08時44分37秒
    • ※137
      だから上でも言われてるが、どちらかに完全に振り切らないことが正解の議題だろ
      討つなら討つで生き餌も何もないし、キラたちの立ち位置的に討ったらアウト。かといってキオみたいにその後守り続けるのも無理がある。
      キラだろうとやれる範囲の限界があり、糾弾もされてる。その矛盾を解消したら正真正銘の神ポジ
      なぁ、マジでどうしてほしいの?「するべきだった」ってわりと大変なんだぞ?
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 09時04分22秒
    • 種の場合、ナチュラルとコーディネーターが憎み合ってるから、キラが不コロしても捕虜は恐らく死ぬということでたぶんあまり意味はない
      ただ、キラにとってはだからこそ自分だけでもコロさないようにしたい、という点で意味がある
      だってそうしないと、クルーゼの言うことを認めなきゃいけなくなるでしょ
      自分は憎しみで戦わないと、だけどそれができるのはお前がスパコだからだ、傲慢だってクルーゼが言ってるし
      まずは戦闘をやめる、武器を取り上げる、ということが種の時は急ぎ取りかからねばならないことだったから
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 11時00分33秒
    • 戦争というコロしあいのなかで不サツという逆行した信念を貫くのは間違いなく茨の道なのに
      特に代償という代償も支払わずに目的達した印象あるよな。アクセサリーみたく映るのはそこなのかな。
      撃つなラリー的な展開で虎あたりでもコロしとけば物語に張りが出たかも知れんな
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 11時18分43秒
    • ※139
      考えが浅いよね
      別に「戦場で敵を討つ」=「憎しみで戦う」が必ずしも成り立つ訳じゃない
      例えばカミーユは自分の討った敵を弔ってる(主張しないさり気無い描写で)
      「『自分だけでも』コロさないようにしたい」とか、他人からみたら傲慢にしか映らないよ
      ※140
      「不サツ」に重要な意味を持たせるなら必要な(というか必須の)流れだよね
      コレが無けりゃアクセサリーと言われてもしょうがない
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 11時37分27秒
    • 種割れ能面顔がさらに傲慢さを強調してんだよなあ。
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 11時54分57秒
    • ※140 141
      代償ならアスランはニコル、キラはトールと失ってる
      結果怒りと憎しみに囚われた種割れ決戦に発展したんじゃん
      後CEの世界で起きた戦争は本編開始前の怒りや憎しみの連鎖で起こったモノなので兵士の多くは怒りや憎しみで戦ってます
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 12時10分30秒
    • ※143
      >代償ならアスランはニコル、キラはトールと失ってる
      知り合い通しの馴れ合いの結果であって「不サツ」関係ないな
      >後CEの世界で起きた戦争は本編開始前の怒りや憎しみの連鎖で起こったモノなので兵士の多くは怒りや憎しみで戦ってます
      政治も無く憎しみに倦む事も無く「恨」ばかりの浅い世界観ってのはともかく
      根本的に戦場で人が死ぬってのはそういった怒りや憎しみとはそもそも別次元なだけ
      その程度の事すら理解しないから
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 12時14分49秒
    • ※144
      だから傲慢であることも自覚してるし、矛盾があることも指摘されてるだろ
      何言ってんの?
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 12時18分42秒
    • 米143
      別にそれはキラやアスランが不サツしていた代償ではないじゃん
      トールやフレイの死因がキラが不サツした相手によるものだったとかならその代償を支払ってしまったことになるけど
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 12時49分11秒
    • ※145
      傲慢は自覚じゃなくてクルーゼからの指摘
      矛盾というよりも浅薄
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 13時03分58秒
    • 不サツしたいだけなら敵味方関係なく武装を剥ぐことになるから、自分の味方を守りつつ、自分に危機が及ばない程度の敵なら武装を剥いで敵がこれ以上こちらの味方を倒さないようにして後はどうなろうと知らないんだろう。キラが叩かれやすいのは武装を剥いでどうしたいのかについての明確な描写・セリフがないからだと思う。しいて言えば自分の手で敵をできるだけ下したくないある意味自己満足というふうにしか俺には読み取れない
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 13時13分21秒
    • 例えば武器を失った敵に体当たり等で味方が討たれたら?
      そもそもすぐに母艦に戻って武器を補給してくるかもしれない
      味方の被害って観点から見ても的外れな行動
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 13時18分36秒
    • ※144
      >>根本的に戦場で人が死ぬってのはそういった怒りや憎しみとはそもそも別次元なだけ
      それで被害者遺族or関係者が納得できるとでも?
      できないから復讐って言葉ができたんじゃん
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 13時28分06秒
    • キラ「できればコロしたくない」
      ALL「じゃあ来んなよ」
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 13時50分13秒
    • 怒りや憎しみで兵士になることは多いだろう。
      怒りや憎しみを士気高揚に利用されることも多いだろう。
      でも実際の戦闘中にまで本気の怒りや憎しみを持ち込む基地外は少ないと思うぞ。
      そんな感情任せで統率取れない奴、味方にとっても危険だし。
      戦争はケンカじゃないんだから。
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 13時58分49秒
    • ※150
      >それで「被害者」遺族or関係者が納得できるとでも?
      ファ!
      >できないから「復讐」って「言葉」ができたんじゃん
      ファ!!
      最早日本語がちゃんと使えるのか怪しくなってきてる訳だが
      この世界の人間が全員残らず洗脳されてるんで無い限り、傭兵とまでいかなくとも普通に職業的な義務や責任感でちゃんと戦争してる人はいる筈
      そもそもキラ自身も時にやってる訳だけど、それも憎しみをもって行っている行為なのかな?
      だとしたらキラは、クルーゼのアホな理論に自らの行動をもって賛成の意を示している事になる訳だが?
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 14時00分23秒
    • ※147
      はぁ?クルーゼに言われたとこはそこじゃないだろ
      言ってることが無茶苦茶になってきてんぞ
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 14時04分09秒
    • ※146
      アスランはキラを不サツした代償にニコルを失い
      キラはニコルを不サツしなかった代償にトールを失った
      種割れ決戦では双方不サツしなかった代償に相手を失いかけた
      そう言う意味
      代償を支払うと言うのは何も○○したから支払うだけでなく○○しなかったから支払う場合もある
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 14時11分45秒
    • ただの馴れ合いやらそれらによる事故的なのものと、
      不特定多数対象の不サツを分けて考えようか。
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 14時20分22秒
    • 米155
      >キラはニコルを不サツしなかった代償
      ………………………え?
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 14時21分15秒
    • あ、不サツ"しなかった"かw
      スマンな勘違いしてた
      どっちにしろそれならキラは不サツの代償じゃないじゃんw
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 15時41分42秒
    • ※158
      なれると思うぞ
      UCアンチの都合の良い解釈というやつ
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 15時44分02秒
    • わり、書き込むとこ間違った
      でもニコルの頃はキラ不サツしてない頃だから例に上げるのははどのみち間違ってると思う
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 17時28分29秒
    • 不さつとか自己欺瞞しないと、彼はキリングマシーンそのものやからね
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 18時38分54秒
    • ブルーコスモスみたいなレイシスト集団まで出してきてるのに、世界観がナチュラルとコーディネーターの溝に無自覚ってあり得ないでしょ
      憎しみにしても、コロしたかどうかだけじゃなく、妬みもあれば、存在への違和感、恐怖からの由来もあることは
      最終話までにわりと描写されてきてたと思うんだけど
      フレイとキラ、サイとキラの確執はじゃあ一体なんだったの? 何を見てたの? ってなるんだけど……
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 19時15分12秒
    • 「可能な限り努力するが無理っぽいならあきらめて切り替える」っていうのは
      現実の人間で考えたら間違ってはいないんだけど
      アニメキャラ、それも主人公格の上に最強レベルの設定を持つ奴の行動としては中途半端だったんだよ
      他の不サツキャラはたいてい、不サツに徹しようとする結果
      しなくていい苦戦をしたり、追わなくていいダメージを負ってるけど
      キラは、その前に思考の方を切り替える程度に割り切ってるというのも
      悪いイメージの一端となってるのだろう
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 19時36分17秒
    • ※163
      貫かない程度の配慮なのに、いちいちクローズアップして演出したからな(バンクのせいでもあるが)
      またインパルスは「フリーダムは絶対にコックピットを狙わない」前提で作戦を立てて勝利している
      その際に被撃墜されてまでインパルスのコックピットを狙わなかったにも関わらず
      戦艦や要塞なんかはかなり大味に攻撃して「これ絶対に戦死者多数だよね」って視聴者に思われてるという
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 19時54分53秒
    • 種がガンダム立て直したのが気に食わない奴らの戯言。雑魚もなりふり構わずコクピット狙ってたら死神www鬼畜主人公!と叩くだろ?
      今の自分に幼稚園児や小学生が殴りに来ても、ひょいひょいと交わすだろう。で、その子らがナイフを持ってたら脚を突き出して軽く蹴飛ばすだろう。高校生がナイフを持って向かってきたら、なりふり構わず仕留めにかかるだろ?
      誰もが危機レベルに応じて対応を変える。
      別にそれでガタガタ文句立てるのはナンセンスだ。
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 20時06分47秒
    • いや、それより何としても批判※で〆たいアンチがいよいよネタ切れなのにいつまでも粘っててワロタ
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 20時29分19秒
    • ※165
      つまり、インパルスに撃墜されるまで粘ったキラは一体なんだったのかという話になっちゃうけど?
      関係なく危機度に応じて撃墜してるなら他でもたまに撃墜描写を入れたほうが分かりやすくね?
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 20時49分55秒
    • 検証画像比較だと一応脚部狙ってる疑惑があるんだよなぁ
      バージして上半身が画面上、下半身が下にスライドしていくから必然的に胴体を攻撃が横切るように見えるとかで
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 21時05分55秒
    • 達磨にされても帰る船が無ければ・・・。
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 21時07分16秒
    • ※165
      なんかね、SEEDアンチだと思われたらあれなんだけど
      キラが不サツのイメージ付いちゃったのは単純にバンクのせいだと思ってるんだよ
      要はやられ描写にバンク使いまくってるから
      実際はそこそこ撃墜してるはずなのにそうでない画面が出来上がったということ
      それはそれとしてシン相手に撃墜されるまでコックピットを外し続けて粘ったから
      キラの危険ラインがどこなのかが不明瞭というのが組み合わさってる
      その辺は制作側が上手くなかったってとこじゃないかな?
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 22時14分46秒
    • ※170
      被弾して機体にダメージでもあれば
      「これ以上くらったらヤバい」という明確なラインができたんだろうけどね
      腕が一本吹っ飛んだから本気出すことにした、とかだったら
      絵的にも非常に分かりやすかったはず
      でも実際は「もうPS装甲じゃなくてもいいんじゃないか」って位
      被弾すらしなかったんだよね
      おそらくは「ダメージ描写が入ると後ろのシーンと整合性を取るためのバンクが使いにくくなる」という理由なんだろうけど…
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 22時26分14秒
    • 美味しいとこを持っていく、銃は抜くが構えるだけ
      支離滅裂という訳ではないはずなんだが、中途半端っていうイメージがついてるんだよな。
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 22時48分31秒
    • 「雑魚を撃墜するという当然の行為を行ったらアンチに『鬼畜主人公』『死神』と叩かれるに決まってる!」
      「最後の米をアンチ米で〆たいとアンチは狙っている」
      クスリでもやってんのかこの被害妄想患者達はw
      上のコメ欄にも結構いるけど被害妄想強すぎる信者多すぎるだろw
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時05分47秒
    • 120%そっちの叩き方する状況しか見えない
      逆にそうなら叩かれないわけでもなく、今のアンチがどういう風に捉えるのか見ものですな
    • 175.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時07分07秒
    • ※171
      そう、そこなんだよ
      インパルスとの戦闘はキラが本気にならなきゃいけないような状況なのになってない
      なのに対して本気にならなきゃいけない状態でもないときに戦艦やら要塞をドカーンとやっちゃう
      例えばインパルスとの戦闘でヤバイって咄嗟にコックピット攻撃しようとして、慌ててやめてその隙を突かれて
      とかだったら整合性もとれたんよ
      如何にキラとはいえ自分の命が危なくなったら主義が引っ込むことくらいあるって話に落ち着いたのに
    • 176.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時14分10秒
    • 最終決戦で本気にならなくても良かった?あの戦況と戦力差で?
      正気か?いくらなんでもどうかしてる
    • 177.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時18分48秒
    • ※176
      正直、インパルスと戦っている時以上にキラが追い込まれているシーンはなかったと断言してもいい
      最終決戦だから必死のはず、それは分かるよ
      戦況と戦力差がある、それも分かるよ
      でもそうならストライクフリーダムが被弾するとか画面で必死になってもらわないと
      因みに最終決戦でもフルバーストの達磨攻撃はやってるからね
      どこに線引があるのかわかんないんだよ、少なくとも画面でやってもらわないとさ
      ラスボスに当たるレイまで達磨攻撃でいけるのに?ってなるよそりゃ
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時23分55秒
    • ※176
      因みにクルーゼ戦ではそんな余裕なかったのがしっかりと描写されてるから
      「なんでクルーゼをヤったんだ」って非難されなかったでしょ?
      余裕が無いと主義がしっかり引っ込むんだから、まぁさすがにクルーゼ相手には無理だよね(色んな意味で)
      で、視聴者も納得
      対してDESTINYのキラが最も追い込まれたのはインパルス戦で間違いない
      そのインパルス線ですら貫ける主義を他で引っ込めるってのは説得力を欠くよ
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時24分07秒
    • 逆に言えば自分の命に危機が迫っても貫いたとも言えるだろ?
      そしてあのレベルの事態では已む無しとしたともな
      どんどんケチ付けたいだけになってきてんだって
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時28分12秒
    • ついでにいえばAAを逃がせれば良かった時と、時間を掛ければオーブが消え失せる状況じゃまた違う
    • 181.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時31分01秒
    • 自分の生命に危機が迫っても貫いた(ただし戦艦や要塞相手の時とミーティア乗ってる時には貫かない)
    • 182.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時35分21秒
    • 「ころさない」とまでは確かに明言してない
      けど「ころしたくない」とは言ってて、その上で「覚悟を決める」描写があって、以降は「コクピットを基本的に狙わない」って条件が揃うと、意識的にころさないようにしてるって判断されるに充分だと思う
      すくなくとも、敵だから戦争だからって割り切ってバンバンころせるメンタルじゃないのは明白だし
      だから信者とかアンチとか関係なく、「キラはふさつなんて言ってないから!」にはいろいろ違和感がある
      その後の作品が、刹那は戦いじゃなく対話って別の方法を提示したり、キオは可能な範囲でとはいえ達磨後の撤退の面倒までみたり、ってのもキラの件でだいぶ荒れたからだと思う
      だからキラと比べてキオ達がどうこうってよりは、キラは何がしたいのか致命的に描写不足で、その反省で以降のキャラがその辺の描写増やされたってだけの気が
    • 183.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時35分24秒
    • ※179
      んー、ケチつけてるって思われてるとこから既に心外なんだけどな
      貫くなら徹底して貫く描写にすれば良いと思うんだよ
      たとえ要塞だろうが、戦艦だろうが最大限の配慮をして攻撃するシーンを入れるとかね
      それにキラはオーブの人間がどうなっても知ったこっちゃないんじゃないかと思うよ
      オーブ艦隊がシンにズタズタにされても、基本的に放置の人だし
      キラの保護対象はカガリであって、オーブはカガリのついででしょ?
      キラに言わせれば「カガリは今泣いているんだ」ってこと
      カガリを誘拐する当たりでこの辺は明確だと思うけど
      彼は彼の周辺を守る剣と盾であって、そういう民集とか巨視的な視点を持ってない
      その辺はラクスとかに完全に考えてもらうスタイル
      これはSEED初期からDESTINYの終盤までキラの一貫したキャラだよ
      自分の目に見える範囲のことだけ考える人
    • 184.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時38分10秒
    • ※183
      曲解されたくないから言っておくけど
      自分の目に届くだけでも守ろうってのは良いと思うよ、出来る範囲で頑張るというのは非難されることではない
      目に入っても無視する人間のほうが多いからね、故意に目を逸らしたりとかね
      それがキラのあり方って事、ある意味ここだけはアムロに近い
      アムロも出来る範囲で頑張る人、シャアは見えないところの欺瞞さえ許せない人
    • 185.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時39分12秒
    • 普段はコクピットを狙わずとも退却させられるのだから狙わない
      インパルスに手こずりつつもコクピットを避け続けていたのはまた別の理由が用意されている
      というか議長が狙ってキラとAAに枷を嵌めて、そのタイミングで襲撃している
      悪夢の時は直前の話で議長がベルリンの映像からフリーダムを消して印象操作したり
      ナチュラルとコーディネイターで手を取って我々の真の敵と戦いましょうって誘導していて
      それらを受けてキラが「今ザフトに対して反撃するのは危険」と判断し積極的にいけないという背景がある
      勿論全く反撃せず沈められるわけにもいかないが、それでも出来る限り消極的な反撃に努めて
      オーブがロゴス共々世界の敵にされるのを避けようとしていた
      何故今さら「インパルスも落とせば?」なんて疑問が出てくるのだろうと少し不思議に思ったけど
      この辺りは本編ではなくゲームの再現シナリオとかYouTubeで戦闘シーンだけ見た人などには
      伝わらなかったり、本編を見ていても忘れてしまう人がいたりするのかもしれない
    • 186.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時47分16秒
    • ※185
      いや、あの時点ではアークエンジェルはしっかりザフトの敵認定だし
      オーブやら何やらまでロゴスの身内と見られている状態やったじゃないですか
      今更積極的に反撃しませんってもう手遅れですよ・・・
      作戦名エンジェルフォールですよ、アークエンジェルの撃沈が目的であってですね
      何を今更イメージ工作しても無理って段階に来てました
      そっちこそちゃんと見てるのか?
    • 187.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時48分42秒
    • 消極的な反撃って言えるほど反撃抑えちゃいなかったでしょ
      むしろバシバシ攻撃しまくってたし
      まさか消極的な反撃=不サツに努めるような戦い方というわけでもないんだし
    • 188.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時51分49秒
    • ※186
      ロゴスはザフトだけの敵ではなく、対ロゴスでまとまるナチュラルとコーディネイター双方の敵であって
      演説の時点でのオーブはザフトの敵ではあってもロゴスの一味とまではされていなかった筈だよ
    • 189.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時56分11秒
    • ※187
      手加減の上手いキラが敵機を完全撃破しないように努めていたけど
      それが難しいAAも威嚇や牽制だけでMSや戦艦への直撃は避けていたよ
    • 190.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時58分16秒
    • ※188
      そもそも、オーブは盟主と繋がってる疑惑をかけられているわけだからさ
      連合の要求で(国是に反した)派兵してるし、連合、引いてはロゴスの味方と取られても全く不自然じゃないよ
      少なくともギ長のなかではオーブとロゴス纏めて潰そうってなってるんだからね
      アークエンジェルはザフトに対して攻撃した経歴に関しては事欠かないし
      アークエンジェルがオーブ所属艦艇というのも前大戦から周知じゃないですか
    • 191.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時06分22秒
    • ※190
      >少なくともギ長のなかではオーブとロゴス纏めて潰そうってなってるんだからね
      そこに気づきつつあったから尚のことこのタイミングでザフトに思い切り反撃するのはまずい
      可能な限り被害を与えずに逃げようって意識になったのでは
      指摘されているとおりオーブを攻撃する口実はただでさえ多いのだから
      ここでザフトの英雄ミネルバやインパルスを落としたりしてそれを更に増やすわけにはいかないと
    • 192.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時09分52秒
    • クルーゼに対しては「守りたい世界があるんだぁー!」って言っただけで
      別に「世界を守る」なんて言っていない
      あと種アンチは総じて
      中途半端に置されたら悲惨とか叩くけど
      武装とメインカメラ潰されただけだから
      言い訳つくし普通撤退するだろ
      なんで無防備に漂ってる前提なんだよ
    • 193.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時11分29秒
    • ※191
      いやいや、もはやアークエンジェルのみを的にかけた作戦が展開されている時点で手遅れだよ
      戦場の邪魔者から敵に明確にクラスアップしてる
      そうなる前に色々ラクスなりが働きかけることは出来たはず
      ザフトのラクス信奉者の数から考えて十二分に可能(なにせ正義はラクスが付いている方と考える位だし)
      結局ミーア糾弾するのも本物のラクスだって証拠を示せないままに行っているし
      アークエンジェル勢の行動は一周以上周回遅れなんだよね
      争いを止めるならもっと積極的に行動すべきだし、介入を避けるならもっと隠れてろって感じ
      手遅れになってから行動起こしても意味ないよ
    • 194.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時11分29秒
    • 米189
      いやだから件のキラとシンについてね
      むしろ何でこの二人の戦闘とは関係ないAAが出てきたw
    • 195.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時12分48秒
    • 米192
      お前戦場のど真ん中に武器や目を制限された状態でさぁ脱出しろって言われて「余裕余裕」って言えるの?
    • 196.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時31分41秒
    • ※193
      その後手後手なのも立ち回りやら何やらが下手なのも分かるし
      キラサイドの行動が正しかったとか間違っていたとかは言っているつもりはないんだ
      ただ、そういう点も状況が悪くなっているのもキラサイドは自覚していて
      それでも今ここで更なる悪化を招くよりは抑えた方がいいという判断したのだろうし
      それが上で言われてるインパルスに対して最後までああいう戦い方をした理由だと思うから
      「あの状況で落としに行くのはキラ的に有り得なかった」と言いたい
    • 197.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 00時41分14秒
    • ※196
      そうなるとキラは自分の生命(正直あの状態で生きていたのは奇跡といって良いと思う)と
      オーブなり何なりとを引き替えにする覚悟のある人間であるってことだと思うんだよ
      それならね
      戦艦や要塞を攻撃する際にもっと丁寧な描写(例えば退避を呼びかける、とても悩む等)をすべきだったかと
      いきなりミーティアでドカーンだと、シンとの違いはなんだろ?ってなるし
      実際フリーダムを手に入れた直後の戦闘では退避を呼びかけている
      俺はキラを叩きたいわけじゃないから、そういうキャラとして描写不足について話してるつもり
      そのせいでキラというキャラが叩かれる要因になったり、魅力を減じているんじゃないかと思うんだよ
      特にDESTINYのキラは行動も心情も描写不足だと思うよ
      貴方の言うことが制し作者の意図だとしたならなおさら、そこに時間を掛けるべきではないかな?
    • 198.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 01時16分35秒
    • ※197
      だからそんな余裕ある戦況じゃなかっただろ…。言いたくないけどアホかよ
      後数十分で国が焼かれて数千万の命が消える時に「今から攻撃して破壊するから退避してね、待つからさ」が丁寧な描写?狂った表現の間違いだろ
    • 199.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 01時22分08秒
    • 数十分もあれば下手すりゃ全員脱出も可能な時間があるわけですがそれは…
      また、たった数分であっても犠牲となる人間は多少なりとも減るわけだし
      これが狂った表現に感じるお前が狂ってるとしか思えないが…
      米197の「退避をよびかける」っていうのを曲解して「退避し切るまで攻撃を止める」と捉えているとしか思えない
    • 200.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 01時57分42秒
    • ※198
      「とても悩む」ほうはガン無視か。
    • 201.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 01時58分49秒
    • ※197 198 199
      君らの言ってる事がステーション1メサイア戦での事なら
      戦闘開始前にラクスが「〜道を開けなさい」って言ってるし戦闘中も呼びかけてるシーンあるよ
      最も開始前のはステーション1防衛艦隊の指揮官がAAやエターナルをロゴスの残党扱いにして攻撃命令出して
      戦闘中の呼びかけは言葉を聞いて動き止まった二機を隠者が数秒で無力化して行ったけどね(^_^;)
    • 202.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時03分10秒
    • ※199
      いやメサイア破壊にかかったと同時にレクイエム発射だから実際数分もないよ。流石にその段階で退避呼びかけして丁寧はちょっと無理がある
      ネオジェネシスもあるし勧告するにしても同時に攻撃開始しなければ無理だけど、それでいいの?
      「退避呼びかけて全力攻撃w」で叩かれる未来しか見えない
    • 203.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時10分58秒
    • 戦争なんてくたらねぇぜ!
      俺の歌を聞けぇぇぇ!
    • 204.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時12分43秒
    • ※197
      後エンジェルダウン時のザフトの敵云々は※196ので正解だよ
      あの場でAA側がザフト機を撃墜した場合、その映像を公開する気満々だったからね
      デストロイ戦でのAA側の利になる映像は隠して、ザフト機を殲滅するフリーダムの絵とか仮に逃げられてもプロバガンダとして完璧じゃん
    • 205.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時13分39秒
    • ※198
      流石にそこまで曲解されるともう返す言葉もない、っていうか相手したくない
    • 206.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時21分02秒
    • ※204
      キラがインパルスに全く反撃しなかったならそれも通るだろうけど
      反撃はしっかりしてるからね・・・
    • 207.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時27分52秒
    • ※204
      それこそ交戦しなければ無意味に士ぬだけなんだから、いくらなんでもツッコむとこじゃないでしょ。ムラサメ出さずに単機で応戦したのも一重にそれだし
      正直、穿った目で見すぎだと思うよ
    • 208.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時28分28秒
    • ※207ミス※206へ
    • 209.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時39分24秒
    • バサラは許された不サツ主義者
      キラも攻撃回避しながらスピーカーポッド撃ち込んでラクスの歌を流せばよかったんじゃね
    • 210.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時46分02秒
    • 米202
      いやレクイエムをアスラン達が破壊した後にキラ達がメサイア及びジェネシスの破壊でしょ
      そもそもネオ・ジェネシスを破壊もしくは実質的な機能停止ならば最初のミラー破壊の時点で成し遂げられてる
      その上で要塞に降伏勧告・避難勧告を打ち出すことは十分可能
      だけどキラはそれをせずに一気に要塞内部に進攻をかけて内部に係留されていた艦船が多数ありながらもミーティアでまるごと破壊
      もしこれが勧告をした上でならば無用な犠牲を出さないようにしつつの要塞機能の完全破壊と言えるけどもね
      あと、「こうすれば良かったかもしれない」という提案に対して「~な未来しか見えない」とかただの相手の話を聞かない宣言でしかないぞ
      そうやってこうすれば良かったああすれば良かったという意見を全て「どうせ~するんだろ」とか信者脳にも程がある
    • 211.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 02時57分27秒
    • ※210
      アニメ上、作画の流れであって普通に考えて同時進行でしょうよ。レクイエム→メサイアなら「レクイエムが!?」との議長のぐぬぬ顔がまず入る
      今の叩かれ方の傾向踏まえてもそれが受け入れられるかどうかは微妙だと思う。「こうすれば良かった」も個人の考えである以上仕方ないことだけど、それに対して「こうなるんじゃないの」的な返しをされてキレるのは筋が通らないっすよ
    • 212.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 03時06分13秒
    • 米211
      いやレクイエム破壊された時に映像見て「馬鹿な…」って言ってるよ
    • 213.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 03時14分31秒
    • 論戦が種割れレベルで正直オレにはついて行けない領域だw
    • 214.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 04時55分58秒
    • 米211
      あ、あと
      「こうすれば良かった」に対して「こうなるんじゃないの」って返されてキレてる人なんて見た事ないぞw
      むしろ「いやそうならずにこうなるよ」ってまた返されて「もうどうせ~だろ」って会話を放棄するか
      このスレを見てもわかる通り最初っからそう言って放棄している奴らばかり
    • 215.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 08時49分03秒
    • 取り敢えずSEEDに対する意見(苦言?)に片っ端からBad付けてくようなのはやめてほしいなぁ
      こうすればキラの描き方はもっと良くなったかもしれないって話してるのにさ
    • 216.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 09時45分15秒
    • こういう記事でまともに評価されるとでも思ってるのか・・・(唖然)
      種のキラは普通に良かったと思うけど、種死のキラは途中途中でよく意図が分からない行動取ってたり、台詞の重みが伝わりにくい部分もあったけやっぱ描写不足だったんだよな
      まあ俺はスパロボZの攻略本の参戦作品の批評というか紹介で漸く種死が中々凄いシナリオってことに気づいたんですがねw
      だってストフリが格好よすぎるのが悪い
    • 217.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 12時25分59秒
    • 米215
      アンチはまだ頓珍漢な事言ってるのを指摘すると曲がりなりにも対応してくるけど
      信者は必ず最終的にbad押すだけの機械になるからなw
      喋る時も米欄の誰かに意見するでもなく勝手に一人で喋って一人で妄想して一人で結論出して納得してる奴多いしw
    • 218.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 12時26分29秒
    • 基本、脱出装置すらない人命軽視のガンダム世界の兵器でも、さすがにコクピットから救難信号ぐらいは出せるだろ
    • 219.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 17時04分29秒
    • キラがコロサズ主張したのだって脚本の自己満足であって特に意味合いなんてないでしょw
      鈴村さんに突っ込まれて逆上して主役降板させるような脚本構成が全て悪い。寧ろシン以上にキラが最大の被害者だわ…無印最終回はかなり良かっただけに本気で残念だった
      耐水圧機能のないセイバーガンダムバラして海に落とすのも普通に撃墜するより尚タチが悪い 救難信号出そうが水中用MS配備されてたら唯の的だし交戦海域に救助部隊出すのも洒落にならんくらい危険 
      監督に関してもやった行為の結果よかアクションの見栄えしか考えてないからしょうがない。
    • 220.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 18時33分08秒
    • やってることは正直ベルリと大して変わらない。
      アレを酷くしてコミ障にしたような状態だけど、キラ本人自体もコロしたくないけど必要なら普通にコロしてたりするからなぁ
      アンチが「あれ?フサツのはずでしょ?だってコロしたくないって言ってたし。なのにヤってるじゃんハンパモンすぎw」とか「ラクシズ宗教に洗脳されない奴は容赦なくコロす」とか見事にバラバラなことを言うから
      ただでさえ地でコロそうかコロさないかフラフラしてるキラが、より強調されて最強のハンパモンに評価されてる。
    • 221.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 18時36分47秒
    • 遭難者の回収は戦闘終了後だろうけどな。
      大気圏内外で使用かつ飛行機能付きなのにコクピットに耐水圧機能も持たせてないとか
      人命軽視すぎるだろ
    • 222.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 18時47分48秒
    • まーた「○○ガー」「○○モー」か
      もしGレコの米欄で「キラの方ガー」とか言われてたら「こんなところにも種アンチがいるのか」とか言うくせにw
    • 223.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 20時23分04秒
    • 舐めプレイだろ。いつでも撃墜できるんだから、命だけは助けてやるよってところ
      危険なほど強い相手には容赦しないと思うね、彼は
    • 224.名無しのパイロット
    • 2015年03月10日 12時33分13秒
    • 種世界は人気があれば生き返る世界だからなぁ、あんまり真剣にフサツの考察しても意味ないんだよな・・・
      キラは多分セーフティシャッター(笑)があるかどうかを瞬時に見抜いてるんじゃないかな。
      色々スーパーでフリーダムな人だし。
    • 225.名無しのパイロット
    • 2015年03月11日 20時43分14秒
    • 人の生き死にがとんでもなく軽い世界だからキラが何をどうしたってなんにもかわんないしね
    • 226.名無しのパイロット
    • 2015年03月13日 18時01分56秒
    • ここにはアニメを楽しめない地下から来たやからが多いみたいだ
      放送終了した作品に何年文句言ってんだよ呆れるね
    • 227.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 08時09分44秒
    • 結局信念が見えなかったからでFA
      トライガンのヴァッシュやるろうにの剣心ばりに理念と信念が篭ってる描写ができてたら誰も文句言わなかった
    • 228.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 16時48分58秒
    • キラさんは効率厨だからね
      ただ撃破するよりも、ダルマにして戦場に残した方が救助の手間とか含めて敵側への負担になると分かってやってるんだから
    • 229.名無しのパイロット
    • 2015年03月27日 11時34分35秒
    • キラが叩かれるべきなのは不さつではなく
      「こうしたら戦争が早期に集結できる」というようなビジョンもないくせに
      どの陣営に肩入れするわけでもなく戦場に乱入して戦局を混乱させた事だろ。
      言ってみりゃあ思想のないテろリスト。
      そういった行為を批判されて当たり前なのに
      作中、それを批判するのはシンぐらいで、そのシンも頭が悪いから批判するみたいな扱い
      それが気持ち悪い
    • 230.名無しのパイロット
    • 2015年03月28日 03時41分45秒
    • キラはストライクに乗ってた頃のアレコレで抵抗感じてできればやりたくないって印象だったな
      どうしても無理そうなら嫌悪感振り切ってきっちりヤるのは好感持てたがそれを半端と見て嫌う人は少なくないんだろうなと思った
      あと実際シンは頭悪かったから非難役としても不適格だった
    • 231.名無しのパイロット
    • 2015年03月28日 17時54分05秒
    • ビームで痛みを感じる間もなく死んでいくのか
      助かる可能性もあるが酸素がなくなっていくのを感じながら宇宙を漂い続けるのは
      どっちが救いがあるんだろうな
    • 232.名無しのパイロット
    • 2015年04月04日 17時00分55秒
    • いつも思うんだけど悪夢回出もキラはシンのコックピット狙ってないからな?スローしてみればわかるがあのサーベルはインパルスのコックピットとは別のとこ通ってるよ
    • 233.名無しのパイロット
    • 2015年08月20日 12時35分14秒
    • 海の上で達磨って死ぬまで海の底見学ツアー直行じゃねぇか、一層即死させてあげろよ

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