サイコフレーム


1: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:03:15 ID:c3z

シャア 対等()なMS勝負でアムロを完全粉砕して、アクシズ落とす

アムロ ララァが脳内から完全に消える

か?
Zでのシャアの主張は具体性が無さすぎてわからん
何でカミーユは共感したんだよ




2: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:18:36 ID:Hym

二人とも地球から人類を宇宙に上げるのが目的とちゃうんか?
方法論がちがうだけで


5: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:22:13 ID:c3z

>>2
シャアはともかく、アムロってそんな理想あったっけ?


13: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:28:19 ID:CIQ

>>5
シャア「急がなきゃ!今やらなきゃ!誰かがやらなきゃ!できればアムロに!アムロは何故動かない!ええい!私がやる!!」

アムロ「そのうちなるって。大丈夫大丈夫。人類信じよ。」


16: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:31:24 ID:c3z

>>13
本当になぁ…シャアが「急ぎする」理由がよくわからんのよな
別に今すぐどうこうでもないし
シャアに何があったんだよ、と


18: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:31:55 ID:p18

>>16
ヒント:年齢


19: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:32:57 ID:c3z

>>18
まだまだ若いだろ…
クルーゼとかフリットとかならわかるが
もしくは師匠みたいに病気


3: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:18:46 ID:FVK

二人とも生きて地上に落下
それぞれ別の国の首長になって再び開戦
首長同士が専用機で宇宙に上って対決も決着つかず
以下さらに続編へ


4: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:21:44 ID:c3z

>>3
アムロにそんなカリスマは無いだろ
現場では好かれても上層部には煙たがられるのがアムロ


6: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:23:18 ID:p18

アムロは人並みの生活したいだけだろ


8: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:25:29 ID:c3z

シャアって『人類に絶望!』とかいうほど悲惨な人生だろうか?

そりゃ、悲惨だとは思うが『ガンダム』作品の登場人物の中では…って気もする


10: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:26:21 ID:p18

>>8
悲惨な人生送った奴はもれなく死ぬか壊れるかしてるんで


11: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/03/02(月)20:26:58 ID:8oW

シャアが頑張りすぎて空回りしてるイメージ


14: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:28:30 ID:c3z

>>11

逆シャアは温度差が酷いよな

シャア「宿命のライバル対決に相応しい機体と状況を揃えたぞ!」
アムロ「何やってんだあのバカ」
みたいな


15: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:29:52 ID:20r

シャアは
Zでは一年戦争での喪失感からアクシズで腑抜けになっていたので、地球圏に戻って戦場での躍動感を求めた
そんなだから、カミーユに遊んでいるなと殴られて少しは真面目にやろうと思い、ダカールの演説をした
演説をしてエゥーゴのトップの一人になるとやる気のない連邦高官や、アクシズやメラニーの暗躍に頭を悩ませることになった
とりあえずティターンズが壊滅させると
ロリコンなのでミネバを助け出し、その後グチャグチャした利権の元になる地球を潰すことにした
しかし、地球を潰すのは罪悪感があるのでララアを取り合ったアムロに責任を擦り付けることで、それを解消した
そして、最後にアムロとガチバトルをして幸せだった
結局、戦場で躍動感を感じたかったのかな


17: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:31:50 ID:z22

カミーユに期待してたみたいだし、やっぱカミーユが精神崩壊したのが大きかったんじゃね
やっぱり信じてみようと思った結果がコレだよ!的な


20: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:33:55 ID:BZ3

>>17
よく言われるけど
カミーユ精神崩壊をシャア知らんし


21: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:34:03 ID:c3z

>>17
シャアってカミーユ復活は知っとるんだろうか?
流石に誘ったりはしないか


23: 名無しさん@おーぷん 2015/03/02(月)20:43:35 ID:c3z

実際、アクシズ落としてシャアもアムロも死んでたら泥沼になりそうなんだが…


25: 名無しさん@おーぷん 2015/03/03(火)01:04:23 ID:TgH

>>23
ネオジオンは荒れるだろうが
連邦じゃ厄介者が死んでくれて嬉しいだろうよ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78


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『ガンダム』老フリット>>アムロ>キンケドゥ


MG 1/100 MSN-04 サザビーVer.Ka (機動戦士ガンダム 逆襲のシャア)
MG 1/100 MSN-04 サザビーVer.Ka (機動戦士ガンダム 逆襲のシャア)
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1425294195/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時13分57秒
    • こいつらは「不満」を生きがいにしてるところありますし
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時21分31秒
    • 信じてみた人類はGレコの時代になっても覚醒には至ってないようだけどな
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時26分12秒
    • シャアはカミーユがおかしくなったのを通信かNTの感応でかで知ったから行方くらましたんじゃねーの?
      じゃなきゃあのタイミングで姿くらます理由ないし
      エゥーゴの責任受け持つのが嫌だったのもあるだろうがな
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時35分09秒
    • 軟禁が必要なんだからアムロレイの名にカリスマが無いわけないだろ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 16時45分18秒
    • アニメ版CCAのアムロはよくわからないけど
      ベルチルではほんと人並みの幸せがあれば良いって感じだったな
      つーか、あの結末でも不幸とは感じていないって書いてあったし
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時45分43秒
    • ロ.リコンなのでミネバを助け出し
      ここだけでにわかだと分かるな
      シャアはロ.リコンじゃなくてマザコンだから…ギュネイの悪口を鵜呑みにしてる奴多すぎ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 17時57分52秒
    • シャアはアムロに人類を導いてほしかったが、アムロはシャアにやってほしかった
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時01分59秒
    • アムロとララァが結婚して、養子にシャアを迎える。万事OK
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時41分10秒
    • 世の中が自分の思った通りにならない事を「間違っている」と言って暴走する人って多いからね。
      シャアもそんなとこだろ。
      アムロにすれば、そんな奴に希望と目されても「甘えんな」「エゴのために他者を犠牲にするな」といった感じになっちゃいそう。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時44分09秒
    • >Zでのシャアの主張は具体性が無さすぎてわからん
      監督の肩を持つならそもそもZ自体が”ファーストの大成功をもっと味わいたいスポンサーの無理難題”だったからシャアに具体的な思想なんて生まれないということになる。
      若干ファンとして独自解釈するとお富さんも迷っていたし、その投影である主要キャラのシャアが迷うのは当然で、シャアとしては灰色思想なんだけど白に憧れがあるから「俺は白い」と云ってシロッコやハマーンから「嘘つくな黒だろ!」と云われるのがZという話。
      NTでもアムロは只のパイロットで政治家や思想家でないのでララアのトラウマがないなら万事幸せな小市民。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 18時53分30秒
    • ※6※7
      結局シャアは具体的に何をするというよりも、己を導いてくれる存在や人生を懸けられる拠り所が
      欲しかったのかも。しかし残念ながら、彼が希望を見出した人物は皆、道を違えたり死別したり…
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時01分17秒
    • ※10
      Ζガンダムほどシャアが具体性を持ってた時期もないと思うんだけどな
      「全ての人類を宇宙にあげてNTへの覚醒を促す」の一言で説明できるレベル
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時09分33秒
    • ※12
      最後らへんのハマーンとシロッコとのやり取りは俺も好きなんだよね。クワトロ時代は本当に好き。
      でもダカール演説とか作中で色々やっているんだけど 
      監督の思想とか設定とか色々混じって不思議な人になっているのがZのシャア
      と云う印象なんだよねぇ。故に灰色思想と云う感想
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 19時19分15秒
    • ※13
      迷いながら、傷つきながらも道を切り開いていくシャアは凄く魅力的だったよな
      あの頃は明らかにカミーユもシャアに尊敬の眼差しを向けていた
      全てが自分の思い通りに行くわけではないが、その中で藻掻く姿こそシャアが他のNTに見せる姿だったはず
      逆襲のシャアでのシャアを見ればアムロでなくとも怒りたくもなるというもの
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 20時40分51秒
    • シャアは取りあえず決着がつけば満足だったんだろう
      りそうも何もない小市民アムロからすれば巻き込まれただけ迷惑でどうなれば満足とかはない気がする
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年03月07日 22時28分32秒
    • アムロは普通に人として幸せになれれば満足できたのでは?
      シャアはメサイアコンプレックスだと思う。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 00時05分48秒
    • Z時代はある意味「シャア」としては迷っているかもね
      シャアってのは本来「オールドタイプは殲滅するしかない」って言い切る人なんだから
      クワトロ時代ってのは本人からしたら「これじゃないんだよなぁ…」という時期なんじゃないかね
      アムロが理想なんて無いって言うのはある意味正解である意味不正解でしょ
      出来る事を色々とやろうとしたけど一軍人に出来る事なんかたかが知れてるし
      何もできないって悟ったのがCCA時のアムロの置かれている状況でしょ、小説版によれば
      だから暗躍しているらしいシャアの事を除けば、一市民として普通の幸せを求める以外にもう何も無いという、連邦政府の思惑通りの展開
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 00時49分18秒
    • ※6
      お生憎様、福井晴敏によってシャアはそうなっちゃいましたから
      CCAラストで良かったんだよ
      別になーぜか、全く縁のない、間に介在する精神感応しあったNTもいないような人間の為に
      わざわざ現世介入するようなNT思念体なんかになる必要は無かった
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時05分57秒
    • ΖΖでシャアの出番がOPであくびするだけに終わらず、ちゃんと本編に出てたらどうなってたんだろうな
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時07分33秒
    • 最強のニュータイプになれたはずなのに自分自身のエゴに縛られて道を間違えてしまった男と、無欲であるがゆえたまたま最強のニュータイプになってしまった男のやりたかったことなど分かるはずがないだろ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時15分57秒
    • うーむ
      確かにZ時代のシャアをみてたときは
      人類をより良い方向に導きたかったのかな、と思ったけど、
      逆シャアのシャアをみると、わからなくなる
      逆にZラスボスのシロッコが何をしたかったかわからんとよく言われてるけど
      こいつの方がまともに見えてくるし
      こいつが勝ってた方が平和になってたんじゃないかとさえ思う
      MSは独自で開発できるから
      アナハイムの利権とかもクリアできるし
      本当に女に政治やらしてたら
      少なくとも地球に何か落としたりしなかったろうし
      若者を戦場に借り出す世の中にはなっていなかったんじゃね?
      シャアはなんだかんだ、結局戦争が大好きで自分で戦える状況をわざわざ作って
      個人的な理由で戦ってたようにみえる
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時21分21秒
    • ※21
      カミーユが戦争の犠牲者になってしまったのを無線で聞いて人類に絶望してしまったのではないでしょうか。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時23分57秒
    • ※21
      途中で切れた
      だから、シャアはまた戦争出来て、
      アムロと戦えて満足したんじゃね?
      アムロは一市民の平凡な幸せを望んでたような気がするから
      アムロは大迷惑で、気の毒なラストだったと思う
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時32分41秒
    • ※22
      絶望してたのはアムロの方だと思うが
      カミーユが崩壊してしまったが
      新たにジュドーというパイロットが危機を救ってくれ
      カミーユも回復してきて、やれやれやっと平和が来ると思いきや
      またシャアが出てきて、エラい事やらかすから
      もう、こいつ止めるのは俺しかいない
      みたいな。特攻隊の気分で宇宙にあがってきたんじゃないかな
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時34分28秒
    • アムロ「参りましたごめんなさい」
      シャア「満足〜」
      シャア「νガンダムは伊達じゃない!」
      アムロ「満足〜」
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 01時44分47秒
    • ※24
      「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」ってアムロ言ってませんでしたっけ?
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 02時35分05秒
    • ※18
      こんなスレにまでUCアンチ乙
      少しはアンチ主張我慢しなよ
      ていうか間に介在すればオッケーなんだw
      何その友達の友達は友達的理論
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 02時48分20秒
    • このコメントは削除されました。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 05時50分31秒
    • CCAでアムロが言ってたけど、シャアは結局他人を見下してるんだよ。
      信じてるなら、遅々としてても正道を歩んで最後は後続に託したはず。
      信じてないからあんな無理矢理な方法を選んだ。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 10時08分55秒
    • ララァが生き残ってララァとアムロが結婚してシャアが養子になって連邦首相になってれば全て上手くいった
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 10時16分19秒
    • ※30
      アホ草
      『箱』どころか『箱』利権すら、全く知り得なかった男が
      連邦首相だのなんだのと、んなのになれる訳がないじゃん
      つーか、アムロをひたすら持ち上げシャアを下げる奴
      シャアを偶像化しアムロをひたすら下げる奴
      多過ぎ
      お互い、そんなに為人の出来に差があれば、あんな関係にはなってねーよっていう
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 10時27分19秒
    • ※31
      ごめん、ユニコーンまだ5までしか見てないから箱のことよく知らないけど箱の存在を知らないと首相になれないの?
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 15時44分14秒
    • ※32
      なれると思うぞ
      UCアンチの都合の良い解釈というやつ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 18時04分58秒
    • 男同士って殴り合いの喧嘩したら仲良くなるんじゃないの?
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 19時50分27秒
    • 地球の人口が爆発寸前で、資源も喰い尽くされている中、そういう危機的状況を何とかしたかったんだろう。
      いい加減に宇宙へ出て自立しろと。
      地球に頼るのもいい加減にしやがれという具合に。
      一方のアムロはだからといって民族浄化が許される訳がないと。
      両者の個人的な敵対なんか問題ではないだろう。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 20時21分50秒
    • ※17
      「殲滅するしかない」と言った直後に「でもオールドタイプの中からニュータイプが産まれるんでしょ」とセイラさんに言われ
      「分かっている」とか言って認めてたはず
      だから人類を宇宙へ上げてニュータイプへ変えるってのは矛盾しないんじゃないの
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 20時29分44秒
    • ※35
      シャアはどう見てもアムロ個人との決着つけたがってたし、
      地球の資源減少を嘆いて地球寒冷化とか超理論すぎるし、私情でしょ
      少なくとも思想的な動機より私情からの動機の方がずっと多い割合の
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 22時21分54秒
    • アムロはシャアが⚪︎⚪︎であることに感ずいていて、アクシズでその事をシャアに白状させるつもりだった。だがそれを未然に察知したシャアは、あえて自分は⚪︎⚪︎であると主張してみせたのである。意表を突かれたアムロはブライトに殴られた時以来の衝撃を受けシャアとともに行方不明となる。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年03月08日 23時03分12秒
    • ※33
      そうですね、旧世界の国家元首達(当然百単位でいるだろうに、それぞれ諜報網持ってるだろうに
      何より計画立案した連中はどうやって集まりそうやって意思統一を図ったんだよっていう)
      一切気付かれる事なく、初代連邦政府首相と共に一気にコロニーごと爆〇
      序に出来たてほやほやの連邦軍に喧嘩を売っても丸く収め
      そのまま分離派弾圧に持っていき、そうする事で作り上げた利権集約システムが
      宇宙世紀の連邦政府
      シャア・アズナブルはクワトロ・キャスバル時代を通しても
      その一端にすら気付く事も破壊する事も出来なかったのに
      どうやってその連邦政府の首相になれるんでしょうねぇ
      ご都合主義なのはどっちなんですか?
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 03時10分02秒
    • ※39
      横からスマンが、そういう陰謀めいたものって案外トップは知らなかったり、
      知らなくてもなれるものだと思う。
      一部高官にしか知り得ない情報って結構あるじゃん。
      シャアが連邦政府首相になれないってのは同意だけど、
      単純に「感情や理想に流されるから、現実の直視や妥協が必要な政治家向きじゃない」って理由だな。
      ・・・てか元々の※30はネタで言ってるだけじゃねーかw!
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年03月09日 09時54分41秒
    • ※39
      ※40
      むしろある社会構造の上で成り上がっていくのためには
      そういう部分に敢えて突っ込んでいかないところも求められるよ
      大統領やら首相や政治運動家がしょっちゅうヤられるされるのはそのためでしょ
      トップに立つ人間は全てのものを把握しているんだって、ちょっと飛躍のし過ぎというか現実見えてない
      今の日本の首相は安倍だけど日本の公安調査庁や内閣情報調査室は報告していない情報を持っていると思うよ
      フーバー時代のもFBIも公にしていない様々な情報を利用して暗躍してたことで知られているし
      世界にはそういうトップでない一部の人間しか知らない情報もあるということ
      そういった現実を無視して話をしてもナンセンスなだけ
      日本で言えば安倍が知ってて特をする情報だけを報告しているはず
      全てのことを知り尽くすというのは人間には不可能なこと
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年03月17日 22時38分17秒
    • 二人ともサイコフレームの共振で粒子レベルに分解されて意識だけが語らいながらチェーンのサイコフレームに導かれる様にララァの元へ逝って欲しかった・・・
      そんな描写の終わり方が良かった・・
      アムロの脳とか意味不明なモノをのちに出せない様にな

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