ガンタンク


1: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)16:47:40 ID:9kL

260㎞先の目標をどうやって索敵・照準するの?


2: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)16:48:19 ID:HzS

ぐーぐるあーす


3: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)16:49:58 ID:lE6

いくらなんでもミサイルじゃないと無理じゃないか?


4: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)16:50:58 ID:Km3

目視




5: ショタコン兄@ターボ軍団◆7X9cm5YOJY 2015/03/20(金)16:51:15 ID:FnQ

レーダーもミノ粉で使えないしな


8: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)16:59:04 ID:9kL

>>5
しかも長距離無線もミノ粉で使えないから観測機に座標指示してもらうことも出来ない…


9: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:02:44 ID:lE6

射程260kmだと空気抵抗考慮して初速がどれ位必要なのか?


10: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:03:26 ID:5wH

実はあれNT仕様だから


12: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:03:59 ID:e8a

一回近くまでいって戻るんじゃない


13: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:04:22 ID:Ta1

ミノ粉は撒かなきゃ効果無いぞ
260キロなら戦場の外から打ち込める
仮に戦場で撒いてても260キロ先まで撒くわけちゃうから座標指示も可能
0083のトリントン急襲のイメージ


15: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:13:08 ID:r5m

あくまで飛ばせる距離の最高値なだけであって正確に標的に当てられる距離は別よ


20: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:19:45 ID:9kL

>>15
でもガノタの間で性能議論になると射程距離260㎞=260㎞先を狙い撃てる想定で話が進むじゃん


21: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:33:01 ID:r5m

>>20
すまんな適当言ったんだ
詳しいことは知らん


17: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:16:08 ID:Km3

ガンタンクを開発していたときにミノフスキー粒子は考えてなかったんじゃないの?


19: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)17:18:28 ID:Ta1

5倍以上の口径のザメルちゃんの射程は…

40キロ!
もうわけわかめ


22: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:51:44 ID:9kL

射程260㎞に対してセンサー有効半径は6㎞というのも謎


23: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:55:27 ID:Ta1

別にセンサー範囲は戦艦なりが補えばええやろ


26: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)19:20:29 ID:Ta1

自走砲だと10~50キロ弱の射程あるみたいやな


29: 【22】 2015/03/20(金)19:26:56 ID:fJ3

射程距離ってのは
最大射程と
有効射程ってのがあってだな・・・あとはしらん


31: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)21:42:54 ID:y57

射程260キロもあるなら本来は自走砲として運用するのが正しいんだろうね
砲塔も旋回出来ないしさ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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HG 1/144 RTX-65 ガンタンク初期型 (機動戦士ガンダム THE ORIGIN)
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http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1426837660/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時30分43秒
    • 第一次世界大戦時には射程130kmの大砲があったからなあ。
      町のどこかには当たる程度の精度だったらしいけど。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時40分07秒
    • 衛星や何やらの観測があれば砲と弾頭の性能次第で260km先へ砲撃するのは可能だが何を言ってるんだコイツ
      要はその長射程を活かす為の観測技術がミノフスキー粒子で徹底して潰された結果
      ガンタンクはポンコツになったということじゃねーか
      むしろガンタンクがポンコツであると描かれることが
      近距離でドンパチやる宇宙世紀の世界観設定を補強してるんだけど?
      センサー範囲が6kmとか何とか言ってるけど、戦術・戦略データリンクを前提にしてんだろ?
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時41分26秒
    • パリ砲な。
      いったん成層圏まで上がってから落着とか発想がもう弾道兵器なアレ。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時47分02秒
    • 260キロって着弾までの時間考えたら建物位にしか当たらんなw
      そもそもちゃんと狙った所に飛ぶのかが謎だが
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時49分15秒
    • 弾着観測射撃が出来ないんじゃ持ち腐れだな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時51分53秒
    • ※4
      要塞や施設破壊にはものすごく重宝するだろうけどな
      アムロも要再攻撃にガンタンク持ち出してるしな
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時55分35秒
    • ガンタンクが謎なのは、これがMSを開発する目的の計画で生まれてる事
      MSのコンセプトとは真逆と言って良いものを何故連邦は作ったのか?
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時57分18秒
    • 敵からすればいつ射程距離に入ってもおかしくないのは精神的によろしくないわな
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 16時58分13秒
    • ※6
      最大射程でぶっ放しても多分目標に当てるのが至難だと思うんだけど
      ミサイルみたいな誘導飛翔体ならともかく砲弾がちゃんと飛ぶとは思えん
      どんな軌道で飛ぶのか知らんが
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時10分07秒
    • ※9
      誘導砲弾ならすでに米軍が運用してるよ。
      40km先で±7mくらいの誤差。
      GPSと内蔵ジャイロの複合で誘導するからミノフスキー粒子下でGPS衛星なしだとどれくらいの精度かはわかんないけど。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時14分26秒
    • ※7
      ジオンが常にミノフスキー粒子を撒きまくった上で戦闘するとは連邦は本気で考えてなかったから
      ジオンがMS作ってるし一応連邦も研究はしとくか~程度で、テキトーに取り敢えず細々と研究してたから
      最初の成果物はこんなトンチキな兵器になった
      公式百科事典で確認できる現在の設定だとガンタンクまでは
      開戦によりMSの脅威を連邦が直接感じ取る以前の研究成果で設計されていることになってる
      ガンキャノン以降はボコられた経験を活かして設計されているから全然次元が違う
      ※9
      ミノフスキー粒子がなければ風や地球の自転やらコリオリ云々まで計算し尽くして着弾させられるんじゃね?
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時18分15秒
    • 仙台から撃って岩手か秋田辺りに着弾するような感じか
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時18分35秒
    • 08小隊でコアイージー(だった筈)が坑道の位置を特定 本部に座標送信 量産タンク砲撃
      って流れをやってた
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時31分48秒
    • ミノフスキー粒子があるならもっと射程が長いうえに
      発射時を仲間に知らせることも必要なコロニーレーザーとかはどうなんだろ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時35分42秒
    • ※14
      ミノフスキー粒子はレーザー通信は阻害できないんで
      戦艦や中継点を介して常にお互いの座標を特定してれば通信はできる
      だから母艦の位置を把握しておいて比較的安全な時にレーザーを飛ばしてタイミングなんかを共有してる
      戦闘中はそれが難しいんであっという間に通信が途絶するけど
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 17時37分23秒
    • ちなみに実際の127mm艦砲だと誘導弾で最大飛距離120kmとか可能なんで
      ミノフスキー理論とかある未来兵器て考えると実はそこまで無茶な飛距離でもなかったりする
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 18時06分06秒
    • 目視必須のミノフスキー粒子下ではNTが乗れば相手は気づくことすらできずに・・・
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 18時06分47秒
    • どこかにスポッターさんが居るんでは・・・・?(笑)
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 18時53分35秒
    • 初速がどれくらいか知らんが、着弾まで数十秒はかかるだろ
      動いてれば当たらんな
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 18時57分31秒
    • 対MSはきついけど、船や建物相手なら防衛側も攻撃を認識できないから、偵察部隊で位置さえ特定すれば滅茶苦茶有効だろう。
      誤差範囲次第ではあるが。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 19時10分05秒
    • 拠点とか地図上で場所がわかってる場所に打ち込むんじゃね
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 19時51分55秒
    • 宇宙(そらと読むよね、普通)での運用を考えた時に射程2600mじゃ
      お話にならんからゼロ何個かくっつけたんでしょう
      当時の軍事力は階乗レベルで性能が上がり下がりすることが当然だったか
      ら仕方ない
      地球の周囲を宇宙(そら)が回ってる時代もあったんだから、それでいい
      んだよ、平成生まれのニュータイプ諸君
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 19時57分14秒
    • ガンタンクには2つコクピットがあるけど、頭部コクピットは上半身を固定砲台として使うことも視野に入れて設置されてる。
      イラナイ子扱いされやすいガンタンクの2つのコクピットにも意味があるんだってどこかで言いたかったんだけどチャンスが無かった。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 20時56分22秒
    • 大体、この260Kmってのは何処から出てきた話なんだ?
      そもそもミノフスキー粒子の発見で誘導装置が使えなくなり白兵戦がメインになったからMSが製造されたって設定なのに、目視できない遠距離を射撃する砲塔を作る方がおかしいだろう。少なくともファーストガンダムの中で目視じゃない遠距離射撃するシーンなんて出てきてないし。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 21時26分32秒
    • ジムスナイパーカスタムよりスナイパー
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 21時36分28秒
    • ※24
      ガンダムオフィシャルズというサンライズ公式設定本
      ザクマシンガンの初速200m/sとか適当な数値を多く輩出することで有名
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年03月21日 21時57分43秒
    • ※22
      宇宙での実弾射程はほぼ無限になると思うんだが。
      まあ実際は天体の引力の影響とか色々あるけど、地上に比べれば遥かに射程が伸びるわけで。
      わざわざ射程距離を表記する=地球上での話、と見て間違いない。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 01時50分18秒
    • マジレスすると、誘導レーザーが多用されてる世界なんだから観測機が目標に誘導用レーザー当ててその反射レーザーを誘導砲弾が検出して向かっていく。現代の技術でも実現可能ってか既に存在しててもおかしくないレベル。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 02時32分55秒
    • ※28
      ミノ粉「・・・」
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 03時13分19秒
    • ※29
      ミノフスキー粒子下でもコースをトレースしてるからレーザー通信可能とか、大気圏突入時にWBがサラミスのカプセルをレーザーで誘導して着艦させたり、Gアーマー合体とかレーザーは多用されてるんだよ。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 05時32分53秒
    • ※30
      それはあくまで近距離での話でしょうよ。
      260kmもの遠距離アクティブホーミングが可能なら、
      そもそも近接戦闘兵器MSの立場がなくなっちゃいますがな・・・。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 07時56分38秒
    • 現実には一万キロ飛んで誤差90メートルの弾道ミサイルや二千キロ飛んで誤差10メートルの巡航ミサイル
      二百キロ飛んで移動目標に命中する(赤外線誘導だから電波妨害は通用しない)対艦ミサイルがあるのに
      未来の兵器がこれってどうなの?
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 08時03分28秒
    • 補足すると上に挙げた弾道ミサイルや巡航ミサイルは妨害不可能なアストロコンパスやスタンドアローンの慣性誘導を使用してその程度の誤差だし
      現在開発中の誘導砲弾は射程百キロ前後で妨害を受けないスタンドアローンの慣性誘導を利用して誤差10メートルな
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 08時53分07秒
    • 戦艦が補えばいいってなぁ・・・おまえさん本編でガンダムが木馬とリンクして精々数kmか10km以上の観測が精々だったやろ
      少なくても宇宙世紀でこんな長距離捕捉するにはサンダーボルトの木馬型でやってるような各機分離しての布陣型のセンサーシステムでも組んで相互補正でもしなきゃ無理だよ
      NTや障害物のない衛星軌道からの光学観測とかならまだしも、地平線の向こうが見えない地上では絶対運用に無理がある
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 09時07分19秒
    • >地平線の向こうが見えない地上では絶対運用に無理がある
      現実の戦争では砲兵は地平線どころか山や丘で遮られて見えない敵と砲撃戦やってんですがw
      重要施設や基地のような移動出来ない目標なら障害物のない衛星軌道からの光学観測で座標を特定すれば260キロの射程も生かせるし(自走砲的使用法)、
      逆に目標を目視出来る数キロ程度の範囲で射程260キロの砲弾食らったら絶対に目標は完全に破壊されるだろ(突撃砲的使用法)。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 09時16分56秒
    • ※34
      えっ?
      自走砲なんかは曲射砲撃が基本ですが・・・
      現実でもできることが宇宙世紀では出来ないっておかしすぎるだろ?
      通信がなくても移動目標でなければ距離や風速やなんやらを計算して曲射すれば当たるぞ
      ガンタンクはミノフスキー粒子下での戦闘がどのようなものか連邦がまだ掴みきってない時期の試作品だし
      何言ってんのか全体的に不明
      少なくとも砲撃ってものに全く理解がないのだけは分かるが
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 09時22分01秒
    • ※32
      ※33
      ミノフスキー粒子はレーダー撹乱だけじゃなくて電子機器全般に致命的な障害を起こすから
      赤外線やカメラ誘導はMSに施すレベルのシーリングをしないと誘導しないんで、その指摘は間違ってるよ
      だから赤外線誘導やカメラ誘導ミサイルはとんでもなく高価になるかデカくなるかどっちかになって
      費用対効果がめちゃくちゃ悪いということ
      だから宇宙世紀においてミサイルはロケットとほぼ同じ使われ方しかしない
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 09時24分38秒
    • 一月一日に試作機がロールアウトしたのがガンタンク
      その心は
      元旦ク
      なーんてw
      お後がよろしいようで
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 09時28分58秒
    • ※37
      それなら一般人が使用している民間用の電子機器もMS並みのシーリングしなければ敵が蓑粉を撒いた場所に入ったり
      敵が民間人の住んでる場所に撒いたらブラックアウトするの?
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 10時09分25秒
    • ※39
      民生用のPCとかフリーズするし、デジカメは映らなくなるそうな
      だから宇宙世紀で写真はフィルムを使う銀塩カメラが主流で
      携帯情報端末が廃れてしまってる、というわけ
      無論、1st放映当初は携帯情報端末というものが普及してなかったわけだけど
      ミノフスキー粒子がその辺の矛盾(未来なのにかスマホとかない)まで補完してくれちゃってるという
      連邦がミノフスキー粒子に対して無警戒だったのは、こんな粒子撒いて得する奴居ないだろってことだし
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 10時42分39秒
    • 個人的には、ミノ粉があらゆる電磁波を完全に阻害するものだとは思わんが、
      アクティブホーミングのように連続的な情報交換が必要なものは無効化できるだろ。
      タイミングがちょっとズレただけで位置の誤認を起こすんだからな。
      潜水艦がちゃんと航行したり攻撃できるのは、海底の地形データのみならず、
      海水温度分布のデータとかを事前に収集してソナーの精度を上げてるからだぞ。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 15時30分30秒
    • 話の流れぶった切って悪いが、これ単純にミリタリー知識もない昔のスタッフが設定の数字を盛りすぎただけだろ?
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 23時06分20秒
    • ガンダムのビームライフルでも有効射程20kmだから地上から成層圏まで狙える事実
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年03月22日 23時46分13秒
    • ※43
      まあ劇中でも戦艦並みのビーム砲って言われてるからな。それ位あっても変じゃないだろう。
      そもそもビーム兵器って榴弾と違って直接射撃しかできないから地上での射程はあんまり期待できない。
    • 45.名無しのパイロットあ
    • 2015年03月23日 03時05分10秒
    • 毎度思うがガンタンクって遠距離支援MSに位置づけられてるけど
      「支援」なんかじゃなくって対敵地上施設奇襲用MSなんじゃないかって
      有効射程260 kmが真面目な数字なら、
      ミノ子散布前に潜行した部隊と遠隔通信で連携して照準合わせて先手奇襲で叩き込むくらいしか
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年03月23日 07時16分42秒
    • ※45
      それって別にガンタンクじゃなくてもよくね?
      ミノ粉散布前で固定目標なら、
      普通に弾道ミサイルとか巡航ミサイルを自軍拠点や艦船等から打ち込めばいいわけで。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年03月23日 08時22分18秒
    • ミノ粉が無いなら無いで、高精度なレーザー砲とかのミサイル迎撃手段が確立してて
      ミサイルで飽和攻撃やるとコストがすごいので、まだシンプルな砲弾の方がいいかもしれない
      ガンタンクの主砲の連射速度かなりのもんだし
      ※42
      それをこうやって皆で「見立てる」のが面白い所w
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年03月23日 11時16分21秒
    • 高精度なレーザー砲を打ち込んでやればいいんじゃね?
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年03月23日 22時30分21秒
    • 上で出てるけどレーザーもビーム同様に直進するだけだから
      地球上だと水平線越しの長距離弾道射撃が出来ないよ
      あとレーザーはピンポイント攻撃向きで、面で攻撃する砲撃とは性質が逆になる
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年03月23日 23時47分34秒
    • 何にしても※45の言う対地上拠点攻撃用なら宇宙や空から攻撃した方が良くね?
      タンク型の必要性皆無じゃね?
      ってことだよ。
      連邦は元々宇宙にも軍事基盤を確保していたわけだし、
      最悪でもルナツー基地があったんだから宇宙からの対地攻撃だって可能なはずだ。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年03月24日 21時28分15秒
    • ガンタンクは元々次期主力戦車として作られてたものに無理矢理コアブロックねじ込んでV作戦のMSです!ってした欠陥機だからね、仕方ないね

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