ザビ家


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:18:11.38 ID:McCO2MfMd.net

連邦なんてジムしかいないじゃん


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:19:39.86 ID:9+5wVx2j0.net

戦いは数だよ、兄貴


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:19:56.75 ID:d54KMskNp.net

前半は押してたが後半はパイロットが死に絶えた


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:20:41.40 ID:dp0p0GPS0.net

生産性操作性発展性整備性込みでジ総合的にムより優れたMSなんてジオンにねえよ




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:21:16.19 ID:CVV9aVOrd.net

質より量


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:21:55.52 ID:a5KJlb2v0.net

ジムディスってんの?


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:22:57.45 ID:XZV/qjNR0.net

新機体ぽこじゃか作り過ぎて部品の規格がわやくちゃになったって聞いた


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:23:03.31 ID:qPSfVdW90.net

慢心


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:23:58.41 ID:OR8pFWC1d.net

逆にだからだよ 連邦はジム系でまとまりがあるでしょうよ


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:23:22.66 ID:0KkpnvqSK.net

ジオンは半分以上がザク
連邦軍は殆どがジム
性能差がジム>>>ザクくらいある
ジムの数だけでジオンの総MS数をあっさり上回る
補給線が延びすぎて各個撃破されだした段階でのジム投入だから、まともな戦いにすらならない場合もあった


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:27:47.19 ID:8tWze/iR0.net

色々造らないと対応できないくらいに一つ一つの出来と汎用性が低かったから


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:35:33.27 ID:yNC3fLhz0.net

ジムは良いけどボールは流石にパイロットが可哀想


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:37:43.29 ID:0KkpnvqSK.net

>>19
有効射程と威力がガチだから、ジムと一緒にチーム組んで戦えばリックドムくらいなら有利に戦えたらしいぞ
そもそもジムがリックドムと同等以上の強さだからな


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/15(日) 15:30:00.77 ID:RtWll04C0.net

ザビ家内部が一枚岩じゃなかったのが敗因かと


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

【ガンダム】ルナマリアホークとかいうメス豚wwwwww

【衝撃画像】かなりイッている少女漫画の画像貼ってくwwwwwwwwwwww

【ガンダム】んで実際ジオングに脚が付いてたらガンダムに勝ててたの?

【訃報】ガンダム生みの親・富野由悠季氏が73歳で・・・

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ガンダムサンダーボルトすげー格好良かったのに

ガンダム史上歴代最低の最終決戦は種死でいいの?

【ガンダム】正直、Gガンダム→ガンダムW→ガンダムXの流れでガンダムXだけがっかりしたよな

【ガンダム】シェンロンガンダムって中の人で損してるよね

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【ガンダム】なんJノイエ・ジール部


HG 1/144 MS-06S シャア専用ザクII (機動戦士ガンダム THE ORIGIN)
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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1426400291/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 16時13分30秒
    • 逆でジムが優秀で汎用機だったということだな
      種類がやたら多いってのは試行錯誤しまくりだったり汎用性が無いってことだからな
      生産力が乏しいのに一本化出来てない辺りやっぱジオンはどの道勝てなかったな
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 16時24分29秒
    • そもそも圧倒的な物量数・兵員数だから
      ジムの火力不足を補うためにボールを随伴させる戦略を取れたんやろうな。
      乗らされてる兵隊さんは地獄やろが。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 16時29分15秒
    • ザクじゃジムに勝てない、ドムは宇宙用に改修しても所詮地上用
      ようやく出来たゲルググは遅い&数が足りないと勝てる要素がないな
      ただ水中専用でズゴックがあったのは評価できるが
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 16時38分42秒
    • でも最近はジムのMSVもアホみたいに増えてるよね
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 16時46分47秒
    • ジムだけじゃ足りないからボールで水増ししたレベルなんで
      実際はそれほど物量で押したわけでもないんだよね
      結局MSも守勢に回ると機動力が生かせなくなるので
      防衛兵器としてはさして効果的ではないんだろうな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 16時56分48秒
    • 単純にジオンと連邦の国力差を埋めていたミノ粉とMS効果がなくなったからだよ
      だから国力に劣るジオンは負けた
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時04分42秒
    • 性能が悪いから次々開発しないといけなくなる
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時09分40秒
    • 地球と宇宙ではどっちが資源が豊富だったんだろうな
      所詮ローカルなコロニーでは地球連邦には勝てんか
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時16分24秒
    • バカにすんなちゃんとボールだってあるんだぜ!
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時21分00秒
    • まんま第二次大戦の独だな…
      戦車のバラエティはダントツ
      逆にいえば生産現場から戦場の運用まで混乱しまくり。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時21分12秒
    • >>ザビ家内部が一枚岩じゃなかったのが敗因かと
      オリジン読んだ後だとそういう印象になる。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時21分51秒
    • ゲルググとか超高性能だったけどパイロットが学生動員しなきゃいけないほどいなかった
      しかもエース級はことごとく例のチリ毛によって葬られて決定的な仕事ができる奴もおらんかった
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時25分23秒
    • 書きたい一言が本文>>3で終わってた
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時25分34秒
    • ジオンはもうちょい連邦の簡潔さを見倣うべきだった。
      敵役として新機体のプラモを投入せざるを得ない大人の事情が敗因。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時32分19秒
    • ジオンは各派閥が強すぎて私兵の集まりって感じだね。
      ア・バオア・クー防衛戦においてデラーズはキシリアの指示は聞かないと
      防戦中なのに独断で戦場を離脱した例があるし。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時41分54秒
    • エース級がガンダムに潰されたからだね。
      「たった一機のMSに!」って言葉に集約されてるわ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時50分54秒
    • 作者の都合。ルナツー落とさない時点で意味不明
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 17時54分17秒
    • ガンダムとアムロ相手にするんだよ
      絶望しかない
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 18時00分53秒
    • ※10
      記事のタイトル見た瞬間に思ったことをそのまま書いてくれてる(笑)
      ww2のドイツと一年戦争のジオンはまさに「国敗れて技術あり」だからねぇ……
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 18時04分14秒
    • 南極条約の締結・地球降下作戦という愚を犯したから。
      黙ってコロニーなり弾道ミサイルなり落としまくれば余裕で勝てた。
      MSの豊富さはあんまり関係ない。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 18時39分54秒
    • 物量は五分五分だった。
      マ・クベ「ジオンは、後十年は戦える」
      それにコロニーレーザーでレビルの旗艦ごと艦隊を焼き払ってたしな。
      でもソレが運の尽きだった。
      指揮系統は内部分裂してるし、再編した連邦の旗艦になったのはジオンのエース達を悉く破って来たホワイトベース。
      そりゃ無理ゲーですがなw
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 18時52分19秒
    • ジムは見た目あんな簡素だけど実際はかなり高性能だからなー
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 18時58分36秒
    • ジオンは何もないところから、それなりのコストでそれなりのスペックのザク系を開発
      連邦は初めに高コスト、高スペックのガンダム(系)を作って、そののち廉価版のジム系へ
      ジオンはザク系を基本にグフ、ドム、ゲルググなどを開発、連邦はガンダムを基本にジムバリエーションへ
      量産型の基となるMSがしてガンダムVSザクだから、いくらジオンがMSやMAを開発しようが無駄なきがする
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 19時00分51秒
    • 資源を地球から宇宙に打ち上げるなんて相当なコストだろうに、そこまでして送らなきゃならん資源てなんだったんだろうな?
      しかも10年分も。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 19時10分20秒
    • ※20
      それよく言うけど、ちょうど同じ弾道ミサイルのドイツのV2ロケットみたいなもんで、
      大戦中うまく運用できた例が事実として残っているだけで
      同じ規模の戦果を同じように量産できるわけじゃあないんだろう。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 20時04分14秒
    • マさんの10年は戦えるはただの負け惜しみだぞ。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 20時28分00秒
    • 現実の戦争でもそうだが兵器の規格を統一しないと使わないパーツが余ったり
      必要な部品が足りなかったりと兵器の稼働率が下がる
      ジオンはいろんな兵器作り過ぎて部品の共通性がなく資源の無駄遣い
      種類を絞った連邦のほうが運用と言う点では優れてた
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 20時44分58秒
    • 戦車の真横の歩兵に比べれば
      ボールはまだ栄転かもな
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時28分45秒
    • 種類だけ豊富で絶対数が少なかった
      それ以上にパイロットを含めた動員できる人員が不足していた。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時32分55秒
    • ※25
      決定的に違うのはまず一点、ジオンが制「宙」権をほぼ手中に収めていた事。
      宇宙からの弾道弾攻撃は地上からとは違い、打ち上げコストもかからないし目標の落下軌道に乗せるのも楽。
      ぶっちゃけ空から爆撃するのと大差ないのでV2に比べれば遥かに効率的。
      地上侵攻用のモビルスーツを生産できる国力があるなら、核弾頭でも作って落としまくればいいんだよ。
      HLV基地や大都市を目標にすれば、ブリティッシュ作戦で疲弊した地球はすぐに根を上げるはず。
      ルナツー基地からの妨害が来ればしめたもの、MSのない艦隊などザクで叩き潰してしまえばいい。
      第二次大戦のドイツはイギリスの制空権までは奪えていないので通常の航空爆撃はさほど効果的には行えていないし、
      V2ロケットもミサイル黎明期なので精度破壊力ともに不足しており降伏させるには至らなかったんだろう。
      そして決定的な違い第二点。
      イギリスは、無傷の超大国アメリカのバックアップがあったから降伏せず持ちこたえる事ができた。
      でも地球連邦は誰に頼る事もできない。
      地球がボロボロにされるまで降伏せず粘るというのはまず考えられない。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時36分32秒
    • 種類が多過ぎるから負けたんだよ
      すき家がワンオペなのに一人で捌けない程の種類の多いメニュー出したら作業工程が多く複雑化して効率が悪くなる
      種類を少なくして大量生産した方が効率良いんだよ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 23時28分58秒
    • だって連邦軍ガンダム作りすぎだもん
      ダムAの一年戦争物に出てくるガンダムで部隊作りゃソロモンの一つや二つ落とせるんじゃねえかってレベル
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 23時29分38秒
    • ※4
      まあ武装がちがっても基本が一緒だから部品の互換性は高そうだけどな
      最近の解釈のMGだとジオンの水中型もフレームはザクと共通みたいだが
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 23時45分11秒
    • GMてカタログデーター上、ザクよりチョイ上だけど
      連邦驚異の技術力をセンサー類に集中投資して(他の性能は
      生産性の邪魔になるのでガン無視)RドムどころかGMより
      後生産のゲルググさえ凌駕してて、全てのジオンMSに対し
      先手が取れる(さらに後手踏んでも盾でカバー)一点突破の
      成功例みたいな奴じゃなかった?
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 21時27分17秒
    • ※34
      いや、ジムもゲルググに対しては2機がかりで挑む事を徹底してたらしい
      何度も言われてるけどジオンは短期決戦で終わらせることができなかった時点で負けが確定してたんだよなぁ
      レビルに逃げられた時点で終わってた
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 22時05分27秒
    • 統合整備計画ができるまでMSによって操作方法が違ったとか。
      新兵はザクで練習してるのに実践では操作法の違うドムとか
      一方連邦はジムとか全部一緒。そりゃ楽だわ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年03月27日 21時55分44秒
    • 豊富なのは種類だけで、総数では大負けやったんよ。
      それこそ初期にオデッサやら北米やらを占領できてたのが奇跡といってもええくらい
      国力差もあったわけで。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年03月31日 22時21分38秒
    • ジオン総帥も認める国力差30倍を穴埋めしたのが驚異の新兵器MSザクだったわけで
      連邦軍はUC0079早々に大敗して一方的に押されながらも、その存在を知り対抗策を練って軍備の再編成を行った
      そして失った宇宙艦艇と新兵器「GM」を全力生産で数をそろえて大反撃のまさに直前の同年9月・・・それがTV第一話
      すこし乱暴に言えばTV開始時からすでにジオンの勝ち目はなくなっていた
      たとえホワイトベースが墜とされていても、オデッサでジオンが負けなくても、ジャブローやソロモンにもっと戦力を投入できていても、ソーラレイでもっと連邦艦艇を沈めていても、ジオンの敗北が数週間~数か月延びただけ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年04月07日 21時22分52秒
    • ジオンはザビ家の独裁と言われながら、家族の中ですら意志統一がされていなかった。
      少ない人員は効果的に使わなければ、ならなかったのに。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年04月09日 03時51分44秒
    • つか気になったがクロスボーンバンガードはどうやって鎮圧したんだ連邦 主力のジェガンが良いようにされてたのに
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年04月10日 20時32分06秒
    • ※3
      >ザクじゃジムに勝てない
      でも劇中ではザクの蹴ったボールの直撃で撃破されるのがジムなんだよね。
      ※36
      >一方連邦はジムとか全部一緒。そりゃ楽だわ
      連邦の新兵を除くパイロットは、航空機や戦車などからの転属組だけどね。
      決戦を前に、一年戦争を戦い抜いたベテランから中堅のパイロットを全て地上に残し、
      初陣を控えた新兵だけでソロモンへ攻撃仕掛けようなんて考えないだろうから、
      操縦性が全く違う連邦のパイロットの方が難儀したと思う。
      だからボールをぶつけられて撃破されるんだよ。
      それでも勝てたのは物量とソーラシステムの成せる業。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 19時19分06秒
    • 続編のZが作られるまでは連邦とジオンは痛み分けってことで終わってるんだけどな・・・・
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 13時21分20秒
    • ザクのあの形状じゃ量産するには手間がかかりすぎるよ、ジムのシンプルさこそ量産機として正解
      そもそも人口物量ともに連邦が圧倒しているんだからそりゃ勝つでしょ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年04月20日 19時43分51秒
    • むしろ国力30倍であそこまで戦えたのは戦局に併せてMSを投入できたからだと思うんだが。開戦初期の戦闘機や戦車相手ならザクで充分。敵MSの投入に合わせてドムを投入。水中型や砂漠用はあくまで局所的なバリエーションにすぎないのではないか。
      連邦は単に数を揃えるため派生種を作る余裕も時間も無く、現場は相当無理を強いられたと思われる。
      ザクに蹴られたボールにぶつかって撃破されるジムが、ザクと比べてそれほど性能差があるとは考えがたい。
      現にジムも一年戦争後は派生種が乱造されている。水中用と宇宙用のようなはっきりと違うコンセプトがあるならともかく、ほとんど似たような用途、デザインで何度も開発し直されている事からジムの基本性能には相当問題があったように思える。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年04月21日 14時59分13秒
    • ガンプラと言う大人の事情を除いて設定資料的に言えばやはりジオンの指揮系統の乱れ
      (キシリア/ギレン等)とメーカー争い(ジオニックとツィマッド)などによる
      「非効率な開発」と「誤った選択」によるのが主原因。
      ザクの成功によるザク系への固執、希少不確定要素のニュータイプへの傾倒
      本来国力差があるのだからできる限りベターな選択をし続けなければならないのに遠回りしすぎた。
      MSと言う発想と開発力はあったがゲルググまでビーム兵器(本体内蔵除く)を作れなかった
      技術レベルなのにムダに資源を浪費したのでは勝てるワケが無い。
      ○○専用も同様で目的は何なのか?ジャブロー落とすのが最終目的なのか
      連邦軍を戦力的に降伏させるのが最終目的なのか戦略の見誤りが多すぎた。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 00時09分03秒
    • ※38
      オデッサ開始時点ではまだ地上のパワーバランスはジオン>連邦だよ
      ホワイトベース沈んでればガルマ死んでないから北米安泰だしな
      オデッサ時点でのパワーバランスがジオンの方が上+ホワイトベースサイド7で沈んでる→レビルが核で死亡
      だと連邦軍はその時点で降伏(少なくとも不利な条件での講和)してたと思う
      アバ直前でレビル吹っ飛ばされても連邦頑張れたのは、ジオンの終わりが見えてたからだ
      まぁスレタイの疑問に関して言えば、種類は多いが絶対数が少なかったから、だけどな
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 21時55分17秒
    • 総力戦を行う限りジオンは連邦に勝てない。
      ならば地球圏の各所に潜伏しゲリラ戦を行うのが最適解となる。そうなるともはや戦力比は問題では無く、ジオン軍がただそこに”ある”だけで反連邦主義者の受け皿となり続ける。
      それならば生産性や物量では無く、局地戦に特化したMSの方が有効なのではないか?
      実際ザビ家という頭を潰されてもジオン軍が跳梁し続けた事を考えると、ジオン軍の本領はゲリラ戦であり、連邦とのMSの違いは、優劣では無く戦略の違いによると思える。
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 22時14分01秒
    • ジオンのMSが劣っているなら、何でティターンズがハイザックなんて採用したん?
      普通戦勝国のエリート組織が敗戦国の兵器を採用するなんてことはあり得ない。
      唯一、第二次大戦後のフランスがドイツのパンター戦車の工場を接収し、主力戦車として生産を続けた。
      フランスは戦車の開発に失敗し、ドイツの技術の方が圧倒的に優っていた。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年04月25日 09時39分36秒
    • ※43
      それって単に連邦の工業技術が低いってだけじゃん。
      性能が低いから数を揃えないと対抗できないって事だよ。

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