サーシェス


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:12:29.81 ID:4sz1IJTW0.net

家族殺すように洗脳された相手なのになんで


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:13:34.68 ID:MU44mXmb0.net

もっと怨んでる奴がいたから引いちゃった


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:13:43.84 ID:nGZXi/jf0.net

トリニティが絡んできたせいでそっちに注意持って行かれたから


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:16:09.89 ID:ouTzskMC0.net

洗脳されてたとはいえ自分がやったことをサーシェスに押し付けるのではなく自分の業として背負おうみたいななんかそういうあれ




7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:19:36.99 ID:4sz1IJTW0.net

>>6
友達も洗脳されて殺されたしサーシェスが金儲けの為だけにやってたのもわかった……のにそれでも自分悪い自分悪いってこと?
なんかスゲー違和感だな……


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:23:15.95 ID:nGZXi/jf0.net

>>7
最後にサーシェスに背を向けたけど相手が銃を抜いたら即殺したロックオン弟のような心境だと思うよ
何回か挫折しかけたけどガンダムになるという目標を固めた刹那にとって、サーシェスは憎むべき相手ではなかった


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:36:03.06 ID:ouTzskMC0.net

>>7
誰が悪いのかじゃなくて
たとえ自分に殺意があったわけじゃなくても自分の手で殺したということ自体に罪悪感は覚えると思う
その罪の意識を誰かに押し付けて知らん顔はしたくない、みたいな
そもそも無理矢理拉致られて変なヘルメット被せて電極付けて洗脳教育されたとかそんなではないだろうし
サーシェスの言葉に乗って取り返しの付かないことをしてしまったって感じの認識なんじゃね?
後はその償いというのかは分からんが罪の意識を解消?する手段として復讐ではなくてもっと規模のデカい紛争根絶に目を向けるようになったから
自分個人に罪を犯させたサーシェスというぶっちゃけミクロな要素に対しては恨んでない訳じゃないけど少なくともこいつをどうこうすることを目的にはしてない

まぁ分からんけど


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:39:38.26 ID:4sz1IJTW0.net

>>14
ミクロとは言うがサーシェス一人でどれだけの数の人生が狂わされたのか当事者として知ってるんだからさ、始末しようとかは思わなかったんかね

あぎゃぎゃは『面白いから』って理由で見逃してたけど


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:46:11.25 ID:ouTzskMC0.net

>>16
刹那個人にそれが出来るだけの能力はなかったんじゃね
わざわざ周囲に自分の素性明かして俺の人生狂わせたサーシェス殺したいから段取ってくれとは言えないし
それに自分以外の被害者の存在を考慮して行ったらそれこそサーシェスなんて氷山の一角どころじゃない話になってくる
正にCBでそういう規模の戦いをしてるんだし


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:56:35.57 ID:4sz1IJTW0.net

>>19
少なくとも扮装根絶目指してた時期ならまさに先導してたサーシェスを潰すだけでも一時的に斡旋や紛争の促進はストップすると思う

氷山の一角というがアンフとティエレンがやり合ってるのに介入したり麻薬畑焼いたりと可能性詰むのにマメだった
だのに仲介兼先頭に立って事起こしてるサーシェスをスルーしてたのがなんでかなって

使命としても個人の決着としてももっと怨んだり注目したりするもんじゃないのか、と
あとは何より他人のせいに~ってのがピンとこないんだよなぁ
あんなん刹那にはどうしようもないんだから明確にサーシェスのせいだろうに


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:08:13.44 ID:ouTzskMC0.net

>>22
いやサーシェスのせいだから俺親撃ち殺したけど気にしない!!とはならんだろ
その矛先をサーシェスという個人に向けるかもっと広い範囲で紛争根絶に向けるかの違いで結果的に刹那は後者を選ぶことになった
それに武力介入や麻薬畑焼いたりの一つ一つの行動はヴェーダやスメラギが決めることであって刹那が介入対象を一々探して任務内容を決めてるわけじゃない
サーシェスを狙うことがなかったのはCBの組織側の問題であって刹那の個人的な恨みとかは影響しない

ピンと来ないのは仕様として刹那は視聴者の感情移入を誘うキャラじゃないと思うし当然といえば当然な気もする
俺なんかは宗教とかもフワフワした認識しかないから聖戦だの神のなんだの言われてもそんなんが人の行動理由に繋がるのすら実感としては理解できないし


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:26:31.44 ID:UpeVbFzi0.net

憎しみだけで戦うことの愚かさを知ったからだよ


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 22:48:57.72 ID:kDT8sTrZa.net

フリットが異常なのか刹那が聖人過ぎるのか


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:00:17.44 ID:I0JUZmwE0.net

>>20
家族、大切な人を殺した存在 そりゃ憎みますわ

BDBOXのオマケCDでシンも中々の聖人になってしまったな


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:02:25.61 ID:4sz1IJTW0.net

>>23
設定だったかシーンだったかが変わってるからもうキラが家族殺した可能性は消えたんだっけ


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:04:55.36 ID:nGZXi/jf0.net

>>24
もともと解釈次第で変わる部分だった
まあ直接の決め手になったかはあまり関係ないんじゃないか?
オルガの攻撃で死んでたからってなにかが変わるわけでもなし


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:08:51.14 ID:HxZz2Xyz0.net

自分の手で両親を殺しておいて
それを人のせいにできる方がちょっとよくわかんない


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:15:26.84 ID:4sz1IJTW0.net

>>29
いや、全くって意味ではないぞそりゃ
ただいくらなんでも程度ってあるだろうって話

友達の止めても聞かなかった自爆テロや自分の体験で洗脳の言葉以上の強さはわかってるだろうにサーシェスにドライ過ぎる


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:16:40.33 ID:4sz1IJTW0.net

え?つーかお前らは同じことされたらサーシェス怨まないのか?
ソイツの私欲のせいで自分が家族この手で無意味に殺すことになったんだぞ?


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:22:28.59 ID:ouTzskMC0.net

>>31
撃ったのは自分だし無理矢理引き金引かされたわけでもなく洗脳を踏まえた上でもそれは自分が行ったこと
自責の念から逃れる捌け口として恨みはするだろうけど逆に言えば捌け口以上にはならん気がする
というかそれ以上に深く考え過ぎたら多分先に自分が参る
そこで体の良い捌け口を用意してくれて御大層な大義名分まで掲げてくれる人等に誘われたらそっちに夢中になろうとすると思う


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:33:06.06 ID:4sz1IJTW0.net

厳密には細部違うが憎しみはシンは家族は相手が曖昧、ステラはやむを得ない状況だった、フリットは何十年も時間かかって捨てられたとかだったか

刹那は似たような境遇のロックオン見て改めたからそれをスッパリ捨てられたってことか?
二期でサーシェス生きててロックオンの死を笑ったりアザディスタン焼き払って民衆虐殺したりしてるの見てても捨てれるって……俺が思ってたよりなんつーか超越してたのな刹那

うーん……理解はイマイチだけど納得はできるような気はするか
まだモヤモヤするけど


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/24(火) 23:29:22.71 ID:ovTgc3Il0.net

まあ刹那良い意味でも悪い意味でも変わってるしなぁ
俺なんかがそういう境遇だと発狂してサーシェスぶっ殺そうと躍起になってそう


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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RG 1/144 GN-000+GNR-010 ダブルオーライザー (機動戦士ガンダム00)
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http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427202749/


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 20時08分33秒
    • 2期の14話のタイマンで事実上、刹那の中ではサーシェスとの問題は決着がついてる
      マリナと子供達の歌が聞こえて、寸前で止めたのが全て
      あの時点で自身が戦いを望んでない事に気づき始めた
      明確になるのはマスラオ戦
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時11分25秒
    • ※1
      1期の頃から大してサーシェスに感情抱いてないからな
      憎んでるならロックオンみたいにブチ切れても不思議では無いのに、刹那はそれをしなかった
      単純に刹那は自分の心の中で背負い込む性格なだけだよ。映画でも言及してる
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時31分59秒
    • ※2
      1期の頃はある程度、サーシェスに対して怒り等の感情は抱いてただろ
      1期の最初の再会の時は生身を晒して本人確認、
      次の再会では身バレ覚悟のオープンチャンネル会話
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時54分32秒
    • ※3
      怒りの感情は抱いてたけど、人生狂わされて絶対にこいつだけは許さないっていう感情までには行ってないよ
      大してっていう言い方が悪かったね。ロックオン程の憎しみはぶつけてないって事
      刹那の場合は、まだこんな事をやってるのかこいつはっていう怒りが大きい。だから過去の事はサーシェスに向けているのでは無くて自分に向けてる描写をしていると思うがね
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 21時58分12秒
    • 1期からもっと怨んでいてもおかしく無いのに、大して恨まなかったのはそういうことだと思う
      あくまでも自分はそう感じた
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 22時09分55秒
    • サーシェスを父親みたいに慕ってた時期があったから憎みきれないとか
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 22時33分40秒
    • ※6
      父というよりは指導者且つ神に近いみたいな感じで聖戦の戦士として洗脳されてたもんな
      ※5
      それ故に再会した時にAEUのイナクトに乗って戦場に現れた時は驚愕してたし
      次の再会での身バレ覚悟のオープンチャンネル会話で
      「あんたの戦いはまだ終わってないのか?」とか「クルジスは滅んだ」とか
      まだ聖戦時代の指導者且つ神みたいな存在だと思ってサーシェスに最終確認で聞いてる分、
      まだ洗脳が解けてなかったんだと思う
      最終的に聖戦時代に囚われてたんじゃなく、
      サーシェスは元々戦争が大好きな狂人だと分かったのがショックだったから
      サーシェスに対して感情的にどうしたらいいのか分からなくなったんだと思う
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 22時59分37秒
    • 聞いた話だが刹那はサーシェスに掘られてたらしい
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 23時26分31秒
    • 刹那にとっては自分を戦争に駆り立てる原因となった存在だけどサーシェスに誰かをコロされたわけじゃない
      しかも一期中盤まではサーシェスがただの戦争屋だと知らずサーシェスもまた神の名の下に戦っている人間だと思ってたわけで
      知るまではサーシェスは昔の自分と同じく洗脳されたままの哀れな兵士だと思っていただろうし(だから「アンタの神は~」とか言ってた)
      知った後でもロックオンの様に家族の仇では無いから戦争屋で利益のために戦争を誘発させたことに怒りを覚えはするけど
      同時にサーシェスよりも戦争の原因はそのバックにいる連中であることもわかってたんだろ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 23時32分26秒
    • 多少恨んでいるだろうけど、サーシェスがいなかったら、そもそも訓練されなきゃクルジスで生き残れなかった可能性が高い環境だし、ガンダム乗れなくて世界を変えなることなんて思いつかなかったわけだし、ちょっと複雑なんじゃねーの
      と俺は思ったよ。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年03月25日 23時49分40秒
    • ガンダムだから。
      ガンダムという依存先を見出だしたから。
      否俺自身ガンダム神
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 00時19分25秒
    • サーシェスの洗脳はあったけど、結果的にその洗脳が行きすぎて刹那なりの悟りみたいなものができあがっちゃってる
      そのせいで他のマイスターからもガンダムは神様じゃねぇんだぞって引かれてたし、裏切者ガンダムがいるとサーシェスよりそっちの方が刹那にとっては邪悪
      スローネやアルケーの「サーシェスみたいなやつがガンダム」って状況は絶対に許せなかっただろうけど
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 02時24分52秒
    • 憎いと言えば憎いんだろうけど
      撃ったのは自分だし、最後の責任は自分にあったって思ってるんじゃないか?
      刹那は怒りとかより後悔のが強いタイプだと思う。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 02時33分57秒
    • 両親の死なんて10年も経てば遥か昔の話だし、憎しみってもんでもないだろ普通
      サーシェスにしたって刹那の中では意外と小物だったんだろう
      ただの一兵士でしかない相手を憎んだところで何も変わらないし、そんなものに構っているくらいならSBとしての大儀を選ぶだろ 簡潔に言えば、刹那は合理主義者なのよ
      勿論立ちふさがるならぶっ倒しにいっただろうけど、なんだかんだでタイミングが合わなかった
      そして結果的に他のメンバーが倒した、それだけの話
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 02時44分14秒
    • マリアなんとかの「恨みではなく、愛を返す」ってことを刹那が真のイノベイターになって理解した。
      それが表現されたのが劇場版。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 03時29分41秒
    • ※14
      つまり50年母親の死を引きずったフリットは
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 05時52分49秒
    • ※16
      可愛い女友達もやられたからさ…
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 10時47分30秒
    • ※16
      フリットの場合は親しい知人が死に過ぎた…
      特にフリット編からヴェイガン=UEっていう残酷宇宙人&残酷宇宙生物って
      幼い頃から自分自身に刷り込みで自己暗示をかけてた
      それ故に相手が人間だったと分かってたはずのアセム編以降もずっと同じ理由で憎んでた
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年03月26日 20時46分10秒
    • ロックオンからしたら家族の仇、刹那からしたら「この悲劇製造マシーンめ!」て感じで身内をコロされたわけでもないしな。CBで戦ってる以上ひとりひとりの生き死にこだわらないだろ、任務でパイロットコロしてるし。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年03月27日 09時49分56秒
    • そもそもあんまり遭遇してないし。
      遭遇したときは大抵どっちかが戦闘不能になってるだろ
      それでまだ足りないってのがこっちからすれば(スレ主の思考が)理解不能だわ
      刹那が何のためにCBに入ったかをもう一度よく主には考え直してほしい
      だからこその劇場版に繋がる部分なんだし
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 23時27分31秒
    • 個人的感情に起因する些事に構ってられなかったんだろう。一期の後半あたりから使命感や連帯感が強くなってきてるし

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