サザビーとZZガンダム


1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:03:58.86 ID:1naVEYmw0.net

何故なのか


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:04:31.71 ID:7lIFiWPRr.net

カミーユ補正


4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:04:52.73 ID:AQ/mLjZd0.net

>>3
これ


24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:09:09.81 ID:XVJVGNhj0.net

>>3
サイコミュとしては最高峰すぎる



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429077838/

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:05:02.01 ID:fVpJm92v0.net

ジュドー「Ζガンダムのほうが機動性あるから貸してくれ」


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:06:39.23 ID:Ty92NckS0.net

>>5
小回りが利くみたいな言い方じゃなかったか


12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:07:14.60 ID:C4DIA0ig0.net

>>9
これ


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:05:22.77 ID:IIr4HgtX0.net

パイロットがね…


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:05:57.97 ID:N3WWjHd8K.net

パイロットのキチガイ度で勝ってる


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:06:47.15 ID:pmUTvBbE0.net

機体性能は圧倒的にZZの方が上だし
パイロットを考えてもカミーユは結構やられてる描写多かったのにな
やっぱ見た目って重要だわ


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:07:51.35 ID:Y2PvTqqh0.net

実戦配備から60年後も元気なZZがナンバーワン!って木星おじさんが言ってたゾ


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:08:46.12 ID:CwemPJ4c0.net

>>17
目くらまし程度の火力しかないんだよなぁ


82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:22:01.44 ID:18imP2Uj0.net

>>17
魔改造されてたんですがそれは


20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:08:35.98 ID:9zdXnCWa0.net

カミーユってカツやファに度々助けられてるザコやぞ


40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:15:49.72 ID:HflkZPrXp.net

>>20
前見てないと隕石にぶつかるぞ


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:19:12.08 ID:Sebz2di30.net

>>20
何回助けてやったと思ってるんですかね


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:12:15.01 ID:2KTaVNSUM.net

Zなんて所詮ザクの頭付けられるような
お笑い機やからしゃーない


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:12:31.08 ID:/1t0CDtAM.net

zzは格闘用やろ


32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:13:32.56 ID:p1wZDaJJa.net

でも実際パイロットやったとしてmark2かZかZZか 
支給される言われたらZZ選ぶやろ?


34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:14:24.03 ID:SR4QTjMjp.net

>>32
そりゃ脱出装置ついてるのZZだけやし


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:17:25.82 ID:2KTaVNSUM.net

>>32
ZZは天才しか乗りこなせないんやろ
ビーチャが調子こいて乗って死にかけてたし


52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:18:25.00 ID:fVpJm92v0.net

>>47
素人が乗るなら百式安定やな


62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:19:31.86 ID:tbls9pDed.net

>>52
百式は避けるの前提だから
エースじゃないときつい


109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:25:50.48 ID:VrOwEkOn0.net

>>62
どっかのサングラスは百式乗るたびにボロボロにしてたよな


126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:28:51.04 ID:fMUXEAY40.net

>>109
まともに被弾したのキュベレイと戦った時だけじゃん


138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:30:43.49 ID:YEotz8qa0.net

>>126
ハンブラビやガブスレイと戦った時もちょいちょいダメージ食らってるな


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:16:00.20 ID:6OQdOniNH.net

ZZにサイコフレームがないからだろ。ニュータイプならZに乗りそう


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:16:26.56 ID:D2rFUZJ80.net

>>41
ん?


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:17:11.99 ID:zB3sB3PZ0.net

>>41
ZとZZはバイオセンサーだぞ


51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:18:18.61 ID:6OQdOniNH.net

>>42
>>45
あれ? 試作のサイコフレーム載ってなかったっけ? うろ覚えだから間違えたか


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:18:46.21 ID:NkWNEkxM0.net

>>51
んなもん聞いたことねーわ


63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:19:34.00 ID:6OQdOniNH.net

>>58
間違えただったか。すまんな


53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:18:26.34 ID:ckqgvi4L0.net

デザインがね…


65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:19:59.11 ID:iyLbK6mW0.net

>>53
Zも悪人顔すぎるやろ
乗っとるのがカミーユやしおあつらえむきやが


68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:20:03.85 ID:Q8gLZu2Z0.net

なんとなく逆シャアでアムロが
「なんやねんこのクソザコMS、Zガンダムくらい用意せーや!このドアホが!」
って言ってたせいでZがすごいってイメージがある


75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:21:16.41 ID:Sebz2di30.net

>>68
あれZ系のMSっていう括りの話やろ


85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:23:09.80 ID:tbls9pDed.net

>>75
いやZ
ZZはジュドーがアクシズ後どっかやって
ロストしたことになってる


80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:21:46.83 ID:A+qotgrm0.net

Z
出力 2,020kW
ZZ
出力 7,340kW

Zなんてハナクソやんけ


92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:24:03.36 ID:s72IvUDhK.net

>>80
一体のMSに三つジェネレータ積む脳筋仕様


98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:24:37.96 ID:iyLbK6mW0.net

>>80
ずっと気になっとるんやが
機動力とか出力とか時代重ねるにつれてアホみたいに上がっていくけど
パイロットはそれに対応できるんか?

例えば時速500キロ出せる車作れるようになったとしても
人間そんなん扱えんやろ


123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:28:27.68 ID:tbls9pDed.net

>>98
青狸はジェネレーター出力は
3兆kWだけど、エンジン出力は
130馬力にデチューンしてる
その気になればラミエル位
簡単に破壊できる仕様


142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:31:06.75 ID:AKWbeXsp0.net

>>123
強すぎワロタ
スパロボ出せって言うやつがよくわからんかったがそういうことか


148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:31:59.45 ID:iyLbK6mW0.net

>>142
序盤から登場するも
四次元ポケット紛失の状態なんやろなぁ…


84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:22:44.60 ID:p1wZDaJJa.net

Z視聴ぼく「Zつよいなあ、火力もあるし」
ZZ「Zじゃ火力、パワー不足だ!」
あのZが時代遅れとかどういう時代なんですかね...


88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:23:28.06 ID:Sebz2di30.net

>>84
1年後なんだよなあ


91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:23:49.09 ID:fVpJm92v0.net

>>84
あの世界では一年経ったら旧式よ


105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/15(水) 15:25:21.15 ID:+vvYlq400.net

>>91
一年戦争では2か月くらいでザク→ゲルググだし多少はね


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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RE/100 MSK-008 ディジェ (機動戦士Zガンダム)
RE/100 MSK-008 ディジェ (機動戦士Zガンダム)


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 18時10分46秒
    • セルVS筋肉ムキムキのトランクス戦みたいなもんじゃね(鼻ほじ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 18時23分45秒
    • ゼータのハイパー化:ハンブラビぶった斬りにシロッコはスイカバー
      ダブルゼータのハイパー化:ハイメガキャノン防がれる←は?
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 18時25分50秒
    • そんな風潮あるんか(鼻ほじ)
      ΖΖ見てないから描写は分からんがスペック的にはめがっさ上だよな、ΖΖ
      カミュがΖΖ乗ってたら強かったんじゃないっすかねぇ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 18時45分02秒
    • 米2
      ZZのハイパー化:サイコ2ぶった切るでは?
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 18時54分39秒
    • 単純にカミーユ&Z支持派が多いからカミーユ&Zの方に勝って欲しいと
      思う奴も多い民主主義理論で何故か暗黙の了解的にZのが上みたいな事に
      なってるだけとちゃうんか?
      例え不人気でも強い奴は強いと認めなあかんで
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 18時55分40秒
    • ZZってどういう位置づけの機体だったっけ?
      初代・Mk2・Zなんかは試作機って位置づけで(Zはよくわからんが)
      それなりに量産機やら後継機やらにつながっていった設定あるけど
      ZZってそういうのあった?
      そういう後につながる系譜ってのがないのなら
      そういう評価だったってことなのでは?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 19時04分17秒
    • そもそも直線スピードすらZZの方がダンチで速い
      Zが勝るのは小回りと継戦時間のみ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 19時36分32秒
    • ZZの強い論
      小学生のぼくのかんがえたさいきょうガンダム
      みたいな感じなんだよな
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 19時39分21秒
    • パイロットがまったくの互角だとしよう
      彼らはZZもZもうまく扱える、ただしNT補正やオカルトパワーはなし
      Zの盾は壊れる、という条件で戦わせてみよう
      片腕落とされたら大幅な火力ダウン、もしくは防御力ダウンを余儀なくされるZは
      戦場に長く居続ける継戦時間こそ長いももの、戦局を維持する継戦能力は低いのではないか
      ZZは卑怯にはなるが、コアファイターで新パーツに換装もできるわけだしな
      理論上はコアファイターかパイロットが消耗するまで戦える
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 19時48分15秒
    • スパロボでは、Zの方が使いやすい
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 19時54分37秒
    • 両機ともバイオセンサーは積んでるし、運動性や小回り利くZと火力と装甲厚なZZ、特徴が違うから結局は善し悪しだとは思うが、まぁスペック的には圧倒的にZZだろうけど、やっぱZは人気&カミーユ補正勝ちなんだろ。
      パイロット補正は、公式では
      操縦はアムロ>カミーユ>ジュドー
      NT能力はカミーユ>ジュドー>アムロ
      精神力はジュドー>アムロ>カミーユ
      じゃなかったっけ?
      NT能力と操縦技術がカミーユ>ジュドーなんだから強さはZって事なんじゃね?
      アニメ観ると操縦はジュドー>カミーユな感じはするけどさ。
      つまりZZのが上だけどカミーユ補正のZのが強いって感じなんだろ。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 19時57分51秒
    • リアルガンダムよりSDガンダムの方が格下だという風潮をどうにかしてくれ。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 20時02分20秒
    • ※11
      カミーユは潜在的なNTの素質ではトップ。
      上手く扱えないから狂っちゃったけど。
      そう思うと、逆シャアでNT能力を極限開花させたアムロって、堅実に成長したんだなぁ。
      結局、パイロットと機体とのマッチング具合でZZ食っちゃうんだよな。
      MSの性能的には差は明らかなんだけど。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 20時16分09秒
    • ※11
      富野はMSの操縦はアムロ、NT能力はカミーユ、精神力はジュドーと言っていたけど
      操縦でジュドーがカミーユより劣るとは言ってないぞ
      描写じゃジュドーはカミーユみたいに一般兵にすら苦戦したり落とされかけたこともないし、
      百式などの旧式機でネオジオンの最新MSを何機も落としてるし、操縦技術はジュドーのほうが上
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 20時21分41秒
    • 小回りや扱いやすさならともかく、ZがZZより強いとか聞いたこともないんだが
      作中でもZはすでに型落ち機でアクシズの新型にはまったく歯が立たず、一方ZZは無双しまくってた
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 21時00分39秒
    • Zを超えるという意味で与えられた名がZZ。
      ほとんど全部ZZが上に決まってる。
      全ての武器が強力な清々しい程の火力お化けだし、基本性能もぶっとんでる。
      ムチャクチャ強いぞ。
      パイロットもカミーユよりジュドーのが安定して強い。
      オカルトパワーは死者の魂が要るからカミーユ一人じゃ発動できんうえ、それがジュドー相手に発動する保障はない。
      ってか、ジュドーはそいつらに「生きていてはいけない奴」認定されない。
      ZZと対等のZ系MSはSガンダムしかない。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 21時21分08秒
    • ΖΖは一応Ζ系統だけど、Ζ系の特徴の可変機構はオマケで本質は大型大出力
      比較するならジオとかサザビーじゃね?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 21時46分14秒
    • ※6
      単にガンダムの漫画なり小説なり書いてる人たちがZ好き多いからZの後付公式()後継機多いだけだよ
      可変するガンダムは基本Zガンダムになっちゃうから可変ガンダム=Z系譜になりがちなだけでもあるし
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 22時26分51秒
    • ZZの動きが鈍いとか言う奴はスパロボの負の一面に毒されてる
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 22時34分11秒
    • メガビームライフル(ダブルビームライフル)とか百式のメガバスーカランチャーに並ぶかどうかで
      ハイメガキャノンに次ぐ火力な筈なのにスパロボで反映された事なんか一度もないしな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 23時12分50秒
    • カミーユ補正というよりも知名度補正(ZZの知名度の無さ)だろ
      ジュド―なんてカミーユも真っ青なオカルト攻撃できるのに
      未だにカミーユがNT能力最強みたいな風潮だし
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年04月16日 23時18分49秒
    • 宇宙世紀のこの頃って防御面の発達遅かったし
      火力はいうほどいらん感じ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 00時07分57秒
    • ゲームで優遇されていることが多いからな。
      まあゲーム的にZをZZの完全劣化にするわけにもいかんけど。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 00時21分09秒
    • 防御面はΖΖはビームの直撃でも何秒かは平気とかじゃなかった?
      ドーベンウルフのビームを実際弾いてるし
      考えれば考えるほどΖΖってこの時代の最強寄せ集めだな
      今までガンダムって、ガンダムもΖも最新鋭で登場して中盤で追いつかれ終盤型落ちで量産型でも良いのには追いつかれるって感じだったのにΖΖは最後まで最強兵器だった
      ※21
      でもアレってカミーユの力もレンタルしてるからだろう
      ハマーン戦の時、ララァとかフォウとかジュドーの知らない死人どころか一番大きく出てるのはカミーユの生き霊だし
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 01時32分54秒
    • ※24
      うん
      ZZは初陣でハンマハンマのメガ粒子砲を意に介さず、装甲で受けながら傷一つ負わず突進してきてる
      オカルトパワーの演出はなかったし、ZZの性能だと思う
      誇張抜きでこの時代の最強兵器だよ
      FA-ZZなら、その気になれば単騎でグレミー軍を全滅させられるんじゃないかって感じだったし
      ZZはカタログスペックも凄いけど、実際の戦闘力はそれ以上じゃなかろうか
      たぶん、ジュドーはZZの性能をバッチシ引き出せるパイロットだったんだろうね
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 02時49分00秒
    • 生産性とメンテナンス性と価格はZの勝利だろうな。
      ってかZZみたいな複雑な機構を持つ巨大メカが、動作不良も起こさず戦闘しまくってる時点でオーパーツもん。
      ※21
      カミーユのNT能力が最高なのは公式設定だから。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 03時25分26秒
    • アムロは回避前提だからなぁ。
      zzはy
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 03時30分40秒
    • なんか勝手に更新された。
      アムロはzzはスペックは高いけど、
      ハイメガとかあるし高出力な印象だから、
      コスパが悪そうかつ3分離なんて無駄と思いそう。
      実弾がフルアーマーじゃないとダメならなおさら(笑)
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 03時47分22秒
    • 何を持って強いという?
      ZZは火力に関しては並外れているし、装甲も比較的良さげ。ただZと比べると機動性に難があるかも知れないが、後方から火力で制圧という意味ではZを圧倒している。
      Zはオールラウンダーではあるが、ZZと比べれば装甲は薄いし、火力でも一歩譲る。
      正直強いとか弱いとかあんまり意味のある話じゃないけどな。
      どちらもミッション適合性について言えば問題ないと言うだけで終わる話。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 03時55分24秒
    • ZZもミサイルランチャーは強化型にしたり
      追加パーツでフルアーマー化する前からデフォであるんだけどな
      図体のデカさから小回りが利きそうにないんでZと言うのはまだわかるけど
      Zその物も実弾はバズーカは所持してなくてグレネードランチャー位しかないし
      勝手な解釈までされると判断に困るわ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 06時10分38秒
    • まぁZZの方が普通に強いだろ。
      パワーのみならず装甲は厚いし、百式で試された耐ビームコーティングもおそらく進化してるんだろう。
      ただ、複雑すぎる変形・合体機構故のフレームの脆弱性は、放映当時も現在公式も認めるところ。
      実際、3機合体、複数ジェネレーター搭載、強力武装満載の割に軽すぎるから、フレームはメタス並みかも(極論だよ)。
      最後期型はフレーム強化して腰後部に装甲が追加されたけど、代わりに変形できなくなった。
      ただし、ハマーンとの最終決戦=対MS戦闘を念頭におくので、それは弱体化とはいえない。
      まぁ長くなったけど、結局は機体特性と戦場の相性でしょ?
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 06時22分24秒
    • *29
      ZZ本編だと、Zは既に型遅れになっていてネオジオンの新型MSに機動性能で劣り、火力も貧弱で敵の装甲を貫けない事もしばしばあった。ZZは機動性能でもネオジオンのMSを凌駕していたから、Zに劣る部分は戦闘継続時間と熟練パイロットでもまともに扱えない難解な操作性だけ。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 07時43分01秒
    • ※13
      アクシズ返しはサイコフレームを通して皆のアクシズ押し返そうとする意思が起こした奇跡だから、アムロのNT能力の大小とは少し違うけどな。
      まぁアムロの想いがサイコフレームを通して皆に伝わったのもあるけど、いずれにせよサイコミュ関連のシステムないとカミーユ~バナージまでのオカルトパワーは無理で、アバオアクーでアムロが発揮した能力くらいが生身のできるNT能力としては限界なんじゃないかと思う。
      ※14
      うん、それは知ってる。
      でも公式というか雑誌かなにかで、富野の見解から設定した3キャラの各適正ランクみたいなのが書いてあったと思うんだが。
      それが↓こんな感じだったような気がす。
      操縦はアムロ>カミーユ>ジュドー NT能力はカミーユ>ジュドー>アムロ 精神力はジュドー>アムロ>カミーユ
      まぁバランスとるためだとは思うが。
      記憶違いならスマソ。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 08時09分32秒
    • こんな風潮聞いた事ないんだが
      つかこの~な風潮ってスレっていつも適当な事言ってるだけじゃないか
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 08時15分50秒
    • ※8
      それは正しい
      「今度は解りやすく最強&変形合体にする」というコンセプトで各デザイナーに発注が行って
      原案の小林誠は「最強と言ったらヤマトの波動砲だよね、ヤマトの波動砲を頭に載せよう」って思いついた
      誰が見ても(あの時代では)最強って解るデザインと設定にした訳だからね
      それがウケるかどうか、人気出るかどうかは別問題だけども
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 08時39分10秒
    • 長谷川裕一の逆襲のギガンティスだとジュドーはNT能力のON・OFFの
      切り替えが出来るタイプだと解釈されていたな。
      逆にカミーユやらその他のNT達がNT能力の為に壊れてってしまったのは
      それが出来なかったからと…
      まあ二次創作なのではあるが…
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 08時48分42秒
    • Zは盾を失った時点でアウトでしょ。他にも失うと困るような部分多いし
      右足でも失ったらご自慢の小回りも大幅に見劣りするんでは
      劇中ではZザクよりもWRのままで出撃したほうが周囲は混乱しなかったのでは・・・
      部位を失うといい加減なMSになる、それがZだと思う
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 09時33分35秒
    • ※37
      それを言ったら、ZZもダブルビームライフル無くすと機首なくなるし、脚にジェネレーター&スラスター搭載してるのは一緒だし、シールド無くせば翼無くなるし…。
      個人的には、変形は単体で完結してほしい人なので、シールド(やライフル)が変形後に絶対不可欠なパーツ、というのは確かにもにょる。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 12時31分13秒
    • >>38
      ZはMSとWR形態で戦場を駆け回るイメージ
      その変形を部位破損で奪われたら、と考えるとスペックダウンは著しいかと
      しかしZに攻撃が当たるか?というのもある
      破損は劇中ではハンマハンマに頭吹き飛ばされたくらいか
      あれも整備不良の時だったろうしな
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 13時21分26秒
    • ※39
      >しかしZに攻撃が当たるか?
      これむしろ逆じゃないかと
      ハンマハンマ戦のときマシュマーはZZの速さと回避能力に驚いている描写あり
      ZはZZより遅いし、グリプス戦役の時点で何度も敵に背後とられたり抱きつかれたりしている
      脚をハンブラビに破壊されたりバックパックを切り裂かれたり被弾はそれなりにあるよ
      カミーユの技量の問題かもしれないが、Zに特別回避能力が高いイメージはない
    • 41.※38
    • 2015年04月17日 13時27分40秒
    • ※39
      そうそう、Zは『戦闘と戦闘の繋ぎ』に変形をうまく使ってるイメージがあるから、それが無くなると戦力ダウンは免れないよね。
      一応、単体MSとしての戦力もかなり高いけど、ZZ時代の敵は恐竜的進化した機体ばかりだし。
      ZZは何回も変形するとフレームに負荷がかかる、と劇中誰かが言ってたハズだから、『戦場への投入』以降に変形は不要、とスタンスなんだろう。
      仮にZとZZが戦うにしても、やっぱ機体特性と戦場の相性が大事だね。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 16時59分17秒
    • ※41
      >ZZは何回も変形するとフレームに負荷がかかる
      そんなこと誰も言ってないぞ…
      少なくともZZ本編では
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 18時31分08秒
    • ※42
      本編で直接的なセリフはないにしても、映像でやってるじゃん?まさに『強化型ZZ』がそれ。
      ちなみに最終決戦用『強化型ZZ』の公式説明は、①機体の脆弱性を補うためのフルアーマー化、②フルアーマーの重量に耐えるための各部強化、のおよそ2つ。
      放映当時は①、現在は②で説明されることが多いが、どっちにしろサンライズもZZの脆弱性は理解していたということ。
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年04月17日 20時02分10秒
    • 日本の路上にカローラなど小型車から軽自動車へ移行したのと同じさ。
      人はより環境にあった使い勝手良い方へ進む。
      MSの歴史のそうだろ。オールマイティなガンダムからマーク2へそしてより機動力のZ。火力重視より大きくZZ
      さらにν
      そして小型化へ。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 08時44分02秒
    • Zガンダム観て「Z強い」って感想が出るほうがおかしい
      作中ではそんなに強い機体って描写がないんだが
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 09時02分17秒
    • >>40
      そういえばZはそんなのだったね。敵から見て凶悪なイメージがないし
      キュベレイ相手にはやっぱりNT能力でハマーンに直接精神攻撃してたっけw
      そのハマーン様もシャアとの交渉の場にZが乗り込んできたとき、
      これくらいのMSならアクシズにも作れるみたいに言ってたよね
      Zは初登場時、マーク2を圧倒したガブスレイを退かせたイメージが強すぎた
      当時のアニメ雑誌に「可変攻撃型モビルスーツ」って言葉あってちょっとシビれたw
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 10時34分27秒
    • ※43
      劇中での発言説は捏造だったのね
      ②は重量増加に備えてジェネレーターやスラスターを強化したってだけで
      本体の強度を向上させたなんて言われてないでしょ
      フルアーマー自体がZZの剛性上げるための装備ならそれ付けるために本体の
      強度上げないといけないってのは理屈としておかしい
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 18時52分12秒
    • ※47
      捏造!凄い言い方だな。
      イチイチ文章で細かく書くのが面倒くさくて『単にそういうシーンがある』という意味で使ったこっちにも非はあるから、そこは謝る、すまん。
      しかし、君も当時の文献とか最近のムックとか見て、少しは考察したらどうかね?
      各部強化については、90年前後のバンダイMS大百科にもあるし、放映時のアニメ系雑誌にも書かれた話だよ。
      最近の双葉社やらのムックでも強化の説明として、アレだけの装備で重量がZより5㌧重いだけなのはやはりムリがあったから、と書かれてる。
      推力等の数値を云々するなら、トータルバランスの不自然さにも目を向けなよ。
      ついでにガンダムで設定が前後するのはよくある話で、ガンダムでリアルもクソもない、と言われるのはそのため(①と②はその典型)。
      だから俺は単に、『ガノタ同士の楽しい与太話』をしてたつもりだが、君は議論というより罵り合いがしたいだけの人みたいだから、もう絡むのは止めとく。
      ここは議論するトコじゃないしな、皆さん失礼しました。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 19時28分44秒
    • ※48が言ってる双葉のムック知ってるけど
      フルアーマーの自重に耐えるために本体強化したとはどこにも書いてないな
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年04月18日 23時57分01秒
    • ガンダムとかΖは終盤もうゴミではないけど量産機の最新鋭とどっこいくらいじゃん
      それで戦うから凄い印象になる
      ΖΖは逆にラスボスのキュベレーがそんな立ち位置じゃん
      キュベレーってファンネルっていう特化があるけど機体自体はそろそろ型落ちじゃん
      そんなキュベレーで自分一人分のオカルトパワーのハマーンに、
      ララァからカミーユまで最強NT軍団の力借りたオカルトパワーのジュドーで実質引き分けのギリギリ勝利
      この結果を見るとアレ?ΖΖってそんなに凄いの?感じになるんじゃね?
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年04月19日 00時28分04秒
    • キュベレイってZの末期頃にできた機体だからZZとそんなに時期は離れてないよ
      第一次ネオジオン抗争でも第一級の性能らしいし
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年04月19日 00時38分22秒
    • ※50
      ラストのは、みんなの力を借りる(一つにする)ことができるジュドーvs孤独の道をいくハマーンの闘いだと思ってる。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年04月19日 12時59分50秒
    • ZZでも倒せなかったクィン・マンサを最後に倒したのはZだった
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年04月19日 14時19分56秒
    • ※53
      逆にあそこにビーム撃って壊れなかったらZザコすぎだろ
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年04月19日 17時33分04秒
    • 機能停止したマンサの開いたコクピットにビーム撃ち込むだけだからジムでもできるでしょ
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年04月21日 02時03分00秒
    • プラモのインストがやたらとZをリスペクトしてるのも、良くないとおもうのだが。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年04月21日 22時11分13秒
    • 同じメカマンでも開発やってるやつとプランナーとジャンク屋ではやり方ちゃうと思うのよね
      ・・・てかガンダムて基本メカ出身の奴が主役なんやな
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年04月21日 22時12分21秒
    • クィン・マンサじゃねえだろ、生身のグレミー焼いただけやで

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