ジオニズム


1: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:45:06 ID:uKk

ジオン派の俺
スペースコロニー落としたりするのは卑劣な行為だと思うけど
なんで連邦ってジオンの独立認めてくれないの?


2: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:48:24 ID:sbE

利権だから


3: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:50:04 ID:Pld

日本で考えてみ?いきなり四国が独立するって言ったらどうするよ


6: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:52:52 ID:WYA

搾取出来なくなっちゃうし


7: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:53:14 ID:uKk

>>6
それが原因なんだよな



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1429544706/

8: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:53:34 ID:sbE

けど、独立とか言って民主国家じゃなくて公王制を敷いているザビ家とか
独立認めないだろう
普通は

中世じゃないんだから


9: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:54:54 ID:uKk

>>8
民主制ならよかったん?


10: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:55:36 ID:4tl

ラプラスの箱があるからだろ


11: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:56:10 ID:uKk

>>10
ごめんユニコーンわからん


13: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)00:58:49 ID:WYA

もっと分からない点を具体的に絞ってくれ、ジオニストよ。


15: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:03:04 ID:uKk

>>13
連邦はスペースノイドに圧政をしいてなんで平気でいれるのか


14: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:00:14 ID:sbE

まあ、
地球に残った連中→東大でのエリート官僚
スペースコロニーに移民させられた連中→土方のドキュン

という感じだから
エリート官僚が土方のいうことを聞くわけ無い


16: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:05:53 ID:uKk

>>14
やっぱりスペースノイドの事人と思ってなかったんかな?


17: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:11:34 ID:sbE

>>16
日本の官僚はそこまで腐っていたのか!

まあ、官僚制の先送り体質で問題を解決出来ないみたいなことをブライトたちはぼやいてたな
スレッガーかカイも無能な官僚をやるかい?とか言ってたし


19: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:22:13 ID:wbw

0058
ジオン共和国「スペースノイド=アースノイドだぞ、だから独立宣言」

連邦「(これを認めるとスペースノイドとアースノイドが対等な関係になっちゃうな)認められないぞ」


0059
連邦「ジオン共和国は経済封鎖して内部離反を狙うぞ、軍事力なんか使わなくてもヨユーヨユー」

ジオン「スペースノイドのプライドにかけて負けられん、耐えねば」

ジオン国民「連邦酷すぎるぞ!最低だな!」

ジオン「耐えてる内に地球への依存度が下がってきたぞ」

他コロニー「えっジオンとの貿易禁止?損失の保証も無し?(文句を言いたいが明日は我が身になるかもと考えると…)」

他コロニー「しょうがないから制裁の不備をついて貿易するぞ、密貿易と言われようと止めんよ」

0069
ジオン公国「ジオン・ズム・ダイクン死にましたー、ジオン公国になりまーす」

連邦「(体制も変わって流石にそろそろ崩壊するだろ)経済制裁は継続するけど他はなにもしなくていいや」

0069~78
ジオン「連邦がなにもしてこないから軍備が整えられたぞ、これは戦えるか!?」

連邦「本気で戦わないと大変なことになりそう…あっちから仕掛けてくくれば良いのにな」

0079
ジオン「一日も早い独立を望むなら、一日も早い勝利だ!独立戦争の開戦だ!」

連邦「やっと来たか、叩き潰すぞ!」


適当


20: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:24:35 ID:uKk

>>19
詳しく有り難う
あっちから仕掛けてくればいいって
どういうこと?


21: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:27:26 ID:uKk

>>19
あー真珠湾みたいなことか


22: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:33:59 ID:wbw

>>20
IGLOOのプロローグとかを適当にまとめたんだけどその辺は詳しく書いてなかった
多分だが地球連邦としてはアースノイドの戦争意欲を高めるためには先制攻撃してもらわないと面倒だからじゃないか?
>>21
そうそれ、遅くなってすまない


24: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)01:38:57 ID:uKk

まぁ独裁国家が悪いのもわかるけどね


25: 名無しさん@おーぷん 2015/04/21(火)07:52:37 ID:4tl

>>1
単純にこれに答えるとすれば
スペースノイドに主導権を握られたくなかったんだろうな
ニュータイプっていう厄介な連中の扱い方もどうしていいかわからないし


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

【ガンダム】ジオンの方がMSが豊富なのになんで1年戦争に負けたの?

嫁の弁当が不味くて中身をゴミ箱へ捨てコンビニ弁当買ってたら  嫁「おかず用のアルミホイルまで無くなってるよね?」

ガンダム富野由悠季「2ちゃんねるで“説明不足、禿、死ね”と言われてたのでBDDVD版では説明を入れる手直しをします。」

【ガンダム】宇宙世紀で最も魅力のないモビルスーツは…

【ガンダム】トイレでションベンしながら「行けよ!ファンネル!」っ叫んでたら

【ガンダム】ジェガンって主人公機って言われても違和感ないよな

【ガンダム】結局アムロと対等に渡り合えたのって

ガンダムの主人公って機体性能で俺つえーしてるだけじゃね?

宗教勧誘してきた女に2時間「私は神だ」と言い続けた結果wwwwwwwwwww

【ガンプラ】( ・ω・)HGシナンジュ作ったヴォ

【画像あり】それではここで婚活パーティーにくる女性をご覧くださいwwwwwwwww

ガンダムのア・バオア・クー戦って興奮するよな

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 06時56分36秒
    • なんとか出来た人類統一政府なんだから、そんなほいほい独立認めたら連邦自体がバラバラになりかねんわ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 07時20分43秒
    • そんならそれでもうちょっと待遇挙げればあんな悲惨な戦争することにはならなかったのかもな
      独立を認めないと言うなら彼らはれっきとした連邦国民なんだから大事にせーよ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 07時28分42秒
    • でも核融合炉があるんだから、コロニーごとアルファケンタウリに旅立つという手もあるだろ?
      戦乱が嫌だから、とそうしたっていい。
      食料生産は
      核融合炉→高熱→水素→水素を使う菌と共生した生物→分解して脂肪やたんぱく質→加工食料
      とやれば、照らして農業より効率もいいだろうし。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 07時32分19秒
    • せっかく統一したのに分裂とかありえんだろ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 07時43分29秒
    • いまとなってはラプラスの箱があるからなあ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 07時44分48秒
    • ※3
      いや、木星行くのだって大変なのにアルファケンタウリって……
      まぁ、劇場版Zはそれができた節があるし、グワンバンは設定上恒星間航行可能らしいが
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 07時53分28秒
    • 地球住みは、政治家や公務員
      コロニー住みは、国民って考えると、税収が減るし、何よりドミノみたいにすべてのコロニーが独立だなんて言い出しかねないからね
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 08時06分56秒
    • 司法警察権まで手放し、私設軍隊まで作っても経済圧力かける以上の事してないんだから、事実上、完全に認めている。
      むしろ、ジオン一派が好き勝手やって反革分子弾圧してる時、とっとと軍隊送って制圧しなかった事こそ責められるべき。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 08時15分03秒
    • ※3
      1.ガンダム世界の核融合炉はヘリウム型なのでヘリウムが必要(木星から採ってくるヤツ
      2.核パルス推進なので燃料になる核兵器相当の核燃料が必要
      劇中描写を見る限りでは恒星間で移民船団組めるほどの文明には達してないからね。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 09時08分44秒
    • ジオンと連邦の関係の話をする上でユニコーン見たことないとか話にならんだろ
      後付けだろうと何だろうとラプラスの箱っていう明確な原因まで存在すんのに
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 09時09分01秒
    • ジオンの公国制を市民が認めたのは
      宇宙に出た人々が懐古的(昔の地球的)な物を無意識に求めてるからなんだよね
      コロニーで牛乳や新聞配達など多くを自動化できるけどワザと人がやってるのは
      雇用問題と人々が慣わしを忘れたくないからってのがあると小説版では言ってたね
      後のコスモ貴族主義とかもその影響
      歴史などにコンプレックスを持ってるアメリカを反映してるらしい
      歴史の浅いアメリカはヨーロッパやアジアなどの王族や伝説などにコンプレックスがある
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 10時46分15秒
    • そもそも地球とコロニーって増えすぎた人類ってのがテーマだからな。
      ポコジャガとコロニー作ってる段階で、最初の方に出来たのは連邦のフォローが甘くなってたのは事実。
      だから、そいつらが貧しい暮らしに俺たちは棄てられた、宇宙移民は棄民政策だー!ってなったけど、
      それはザビ家みたいな貴族が搾取してて、豪邸建てていい暮らししてるのを隠す陰謀論による民衆コントロールよ、北朝鮮みたいなもん。
      国民を焚き付けすぎて戦争しやすいというか、不可避になってたのは旧日本帝国に似てる。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 11時18分31秒
    • フィクションにせよ現実にせよ、官僚を無能無能をいうヤツ、そんなに自分は有能なんですかね?
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 11時23分22秒
    • 一つの独立を認めたら連鎖的に他のコロニーも独立運動が起こりそう
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 11時43分05秒
    • 制宙権の問題もあるだろうな、コロニーの独立を認めてしまうと航路も自由に使えないだろうし、衛星軌道上からいつでも攻撃できるという懸念もあるからな
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 12時01分11秒
    • そもそも宇宙世紀の宇宙移民は宇宙に人を捨てる棄民政策に端を発していて
      その原因は人口爆発に依る食糧危機と地球環境の危機敵悪化
      地球連邦とはそれを食い止めるべく発足した政府と言っていい
      故に重工業や食料生産等の拠点を月やコロニーへと移して地球を保全するという見地に立っている
      だから安易に独立を認めると地球圏国家としての地球連邦が立ち行かなくなる
      サイド3は特に重工業に特化したサイドだからここに抜けられると
      最悪地球上で重工業を再開しなくてはならなくなる、これは地球を保全するという
      地球連邦の存在意義に関わる大問題
      スレ内でジオンの暴発を煽ったという意見があったがそれは正直違うと思う
      ※3
      アルファ・ケンタウリって・・・
      プロキシマ・ケンタウリ星系は惑星系があるということは確認されているけど
      人間が居住可能かなんて全くわからないんだぞ、コロニーの保守に使う鉱物が採れるかも不明
      星系が違えば当然重力均衡点なんかも当たり前のように違うわけで
      諸条件が太陽系と全く違うわけなんだからな
      流石にSFの読み過ぎってか思いつきにも程が有るぞw
      コロニーと電力供給があるから星系間移民だっ!てちょっと飛躍のし過ぎ
      ガンダムの世界は星系間移民が可能なほどの技術力には達してない
      近年の年表では宇宙世紀末に星系間移民に成功したという事も書かれないことが多いし
      まぁ、マクロスか長谷川漫画の世界観でやってくださいな
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 12時18分15秒
    • 米10
      ニュータイプになったらって話しと独立自治は別な話しだろ
      実際ニュータイプなんかいないんだし(超能力者はいた)
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 13時45分17秒
    • 歴史を見ればすんなり独立した国なんてないでしょうに
      やっと作った連邦政府の体制が半世紀そこらで崩すわけいかんわな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 14時44分23秒
    • MSがあったとはいえルウム戦役で連邦を壊滅させられるだけの戦力を用意出来てた時点で圧政とか搾取がなんかもううそ臭いんだが
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 16時21分06秒
    • ※19
      ミノフスキー粒子下の戦闘でMSに勝てる兵器なんていないからそこは別に不思議じゃない
      正確に言えばミノフスキー粒子下の戦闘を戦術として研究していたジオンには勝てない
      連邦はミノフスキー粒子を撒いても誰も得しないってことで軽視してたからね
      後、ルウムは痛み分けな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 16時42分37秒
    • >>3 これだわ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 17時16分33秒
    • 答えは簡単。
      地球連邦が人類の統一国家として樹立したからだよ。
      自営は認めてたけど自治は到底認められない。
      統一国家ではなくなるから。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 17時19分15秒
    • フロンタルが「戦争せんでほかっといても地球は田舎になったのに」って
      言ってたけど、宇宙圏こそ自治権なんて持ったら実際はコロニー同士で
      紛争ばっかしてまとまらないだろうね
      まあフロンタルの話には「ムーンムーンは田舎よりすごい事になっとるやんけ」
      とツッコみたくなったが
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 18時34分11秒
    • ちなみに、後の世では
      Vではスペースノイドの子供たちは宇宙になれすぎて「地球?何それ」「うわ、草と土の匂い嫌だわ」
      髭ではとっくの昔にコロニーは恒星に旅立ってる
      だが、Gレコでは逆にスペースノイドが地球に帰りたがって一悶着起こしてる
      むしろ地球が侵略される被害者面
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 18時40分36秒
    • ※23
      実際、宇宙戦国時代とやらになってる>コロニー同士で紛争
      で、Gセイバーでは地球・親地球派コロニーVSその他のコロニーという構図に変化
      構図が変わるだけで、結局戦争は止まない
      しかし同時に、何回戦争をやっても、地球と宇宙は並立共存状態で、どっちが滅ぶこともどっちが完全支配することもない
      正直、それはそれでいいんじゃねぇの?
      連邦の官僚たちが一極支配するのもなんだけど、変なスペースノイドが変な地上の楽園やISILみたいな独裁支配するのもなんだし
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 18時44分53秒
    • ※24
      >>髭ではとっくの昔にコロニーは恒星に旅立ってる
      ∀は宇宙世紀の未来の話だけれど
      他星系へ移民したのが宇宙世紀の間とは限らないぞ、宇宙世紀の終焉以後かもしれない
      最近の宇宙世紀年表には他星系への移民の記述は見られなくなってるからな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 19時04分33秒
    • Vも髭もGレコも「地球に帰りたがらない、地球に興味自体がないスペースノイドもいる」という点では共通してる
      一方の地球も、宇宙には基本的に無関心
      (すでに、その傾向はUCでも見られている)
      愛の反対は無関心、憎悪や反抗ではないという
      反抗や憎悪が愛の裏返しなら、ジオン・ダイクンやギレンはある意味、地球にまだ未練があった
      地球のバスクも、宇宙に未練があった
      だがその未練も、シャアの代で終わった(つーか、シャアと同世代のハマーンはもう地球に未練がない)
      地球と宇宙は長年の間に愛も未練も醒め、「別居状態」になってしまう、それが宿命らしい
      ある意味、実家を出て一人暮らしをはじめた、宇宙が自立した状態
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 19時04分35秒
    • まぁ、棄てられた木星移民の反逆がクロスボーンのお話であるわけだけども。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 19時09分11秒
    • ※28
      あれも、地球に未練があるガーンズと、全然ないギリのジェネレーションギャップがあったな>黒本
      思えばデギンとギレンにも、子安総裁とジット団にもその種のギャップがあった
      …「反逆側も一枚板じゃなく、ジェネレーションギャップがある」のは富野の基本なのか?
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 19時11分02秒
    • ※27
      全体的に異論はないけれど
      ハマーンは自分が重力に魂を引かれた人間であることを自分で認めてるぞ
      「アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるってことは、そういうことだろう」
      ってジュドーに言ってる
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 19時15分07秒
    • ※30
      だが、ハマーンは「連邦に反抗した新世代のザビ家に反抗する、更なる新世代」な感じでもあるんだよな
      で、ジュドーはそのハマーンに反抗する「更なる更なる新世代」
      世代交代早すぎw
      (そういえば、ジュドーも地球そのものに愛も憎悪も未練もなかったな)
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 19時15分15秒
    • ※12
      「ポコジャカ」って表現はじめてみた。どこの生まれの人?
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 20時30分35秒
    • ※31
      ジュドーはグレミーに母星としての地球の大切さを訴えてるよ
      ジュドーが木星に旅だった理由も地球から離れて地球を見つめなおしたいからだと言われてるし
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 20時54分24秒
    • 俺が間違ってた
      すると、スペースノイドとアースノイドが本気でお互いに興味なくし始めた、地球だの宇宙だの支配だの独立だのにこだわって闘う奴らがマイノリティに転落したのは、バナージの頃からか?
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 21時38分41秒
    • ※34
      フロンタルが「地球なんか無視しようぜ」って言い出すってことは
      逆説的に「スペースノイドは地球を無視できていない」事を証明してるから
      UC0096年頃はまだ地球への複雑な思いはスペースノイドにはあったように思う
      ミネバが地球に降下して得るものがあったと思うところもそれを表している
      こっからF91の舞台であるUC0123年まで25年ほどガッツリ空くけど
      フロンティアサイドに国会議事堂があることなどから地球連邦の政策に大きな転換があったと思われる
      グリプス戦役頃にはコロニーの首長は市長と呼ばれているから
      名前だけかもしれないけれど国家会議事堂と呼ばれる施設があるのは見逃せない
      シーブックくらいのUC三桁生まれ辺りからは色々それまでとは事情が違いそう
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 22時04分51秒
    • 中国と台湾の関係みたいなもんだろ。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年04月22日 22時05分19秒
    • ※25
      結局自主権と戦争の理由は関係ないんだろうね
      どちらか一方の都合のいいイデオロギーに利用されるだけ
      ザビ家がやらなきゃどっかがやり
      連邦がやらなきゃティターンズみたいのが出来ると
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 00時58分01秒
    • ここでなら言えそうだな
      結局、コロニーなんて作る資金と資源で月のテラフォーミングを
      すすめたらよかったんでないのかい
      土も重力もある、コロニーよりずっと広大で安定した居住空間を
      作れる気がするが
      月の描写ってグラナダが離れ小島みたいにぽつんとあるだけだろ?
      あの地球の6分の1もある大地はどう使ってたん?
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 01時19分58秒
    • ※38
      月面最大の都市はフォン・ブラウンなんですが・・・、グラナダは月の裏側最大の都市
      アナハイムエレクトロニクスの本社も後に移転している(創業当初は勿論カリフォルニアのアナハイム)
      UC0153年頃には連邦首都がフォン・ブラウンに遷都されてるレベル
      劇中に確認されているだけでフォン・ブラウン、グラナダ、アンマン、エアーズと大都市がある
      グラナダだけってのはどっから出てきたんだ?
      恐らくミノフスキー物理学で擬似的に重力を6倍にしてるんだろうが、他にもクリアすべき要件はある
      テラフォーミングは言うほど簡単じゃないぞ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 02時19分55秒
    • フォンブラウンって1stに台詞とかで出てきた?
      キシリア閣下のグラナダに戦力が残ってるうちにどうこう、
      っていうのだけだったんじゃねーの?
      1st時代の設定資料がそうなってるなら、俺の知識不足
      でしたって言うしかないけど
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 02時22分54秒
    • ごめん、もう1つ書き忘れた
      コロニー全部浮かすのと、カマボコドームにして月面に作るのとどっち難しいのさ?
      って話にならないの?
      1G環境作れないからコロニー型じゃないとだめなの?(だめだからあのSF考察に
      なったんだけど)
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 03時41分17秒
    • ※40
      ※41
      フォン・ブラウン市自体はZガンダムが初出のはず(流石に登場の時期までは把握していない)
      フォン・ブラウン市は人類が初めて月に降り立った地である静かの海に建設されていて
      月面に建設された最初の都市であるとされている
      その為、市内には月面に降り立った最初の人間であるアームストロングの名をとった広場などがあり
      一年戦争時は中立都市であり戦火を免れ、他の月面都市もこれに倣ったとされる
      ただ、グラナダだけは月の裏側(月は常に地球に同じ面を向けて自転しているので便宜上そう呼ぶ)にあって
      月の向う側にあるサイド3(ラグランジェ2)にあるジオン公国と近かったため拠点にされたとされる
      まぁ、ガンダムが1stのみだった時は無かった設定なのかもしれんが
      Zガンダムが作られた頃には遡ってあったことになってる
      中立だったというのは戦争に参加してない為の言い訳的設定だと思われる
      結局ドーム都市を作って、生物が住むにとても適したとは言えない月の地面を開拓するより
      少なくとも回転させておけば遠心重力が得られるだけマシだと考えたのかもしれない
      後は月面最大の都市であるフォン・ブラウンでさえ人口5000万だとされているから
      1つのコロニーシリンダーに3000万人以上が居住可能だとされ(この設定は1st当初からあった模様)
      それが寄り集まって1サイド1億人から~20億人が居住するとされるコロニーに比べて許容レベルが違いすぎる
      宇宙世紀の人口爆発は早急に解決しなければならない問題であり
      それ故にコロニー建造を急いだとも考えられる
      そもそもフォン・ブラウンにしろグラナダにしろ
      コロニーを作る為の鉱物採掘基地として建設されたのが始まりだとされているから
      少なくとも地球連邦はコロニーを作るほうが高効率だと考えていたのは間違いない
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 06時37分43秒
    • グラナダ 1stから登場、ただし劇中では都市というよりキシリアの基地扱い
      フォン・ブラウン、アンマン Zで登場、エゥーゴの拠点
      エアーズ センチネルで登場(映像未登場)、宇宙で珍しいガチの親地球派(元ネタは「会津藩」)
      なお、資源搬出用のマスドライバーで地球を攻撃とかいうネタは、元はガンダムじゃなく、後番組のドラグナーから(ZZのころまでマスドライバーは世間に知られていなかった)
      横レスすまん
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 11時15分40秒
    • そもそも独立する意味は何やねん
      結局はスペースノイド至上主義に基づいた人種戦争だろ
      地球人もスペースノイドに偏見を持っていたし、国民レベルで和解は不可能になってたんだよ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 11時58分04秒
    • ザビ家がいなくなったらあっさり和解した>和解は不可能
      連邦もサイド3も「悪いのはザビ家」で意見を一致させて終わらせた
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 16時24分53秒
    • まー、戦争の責任を負けた方の戦争指導者におっかぶせって終わらせるのは基本だからねぇ
      じゃないと国民一人一人を法廷にかけてかなきゃいけなくなるからね
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 17時25分58秒
    • ダイクンが全ての元凶だよ。
      人類の革新とか訳の分からない事を言い出すより、
      他のサイドと連携して堅実にスペースノイドの権利確立を図るべきだった。
      NT論なんて振りかざしちまったら、連邦にもいるだろう穏健派だって強硬派にならざるを得ない。
      政治家でも革命家でもなく、ただの口だけハッタリ野郎が影響力を持っちゃったんだろうね。
      ハシシタみたいなもんだわ。
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 19時48分29秒
    • ※47
      なんかアニメのダイクンとオリジンのダイクンを混同してないか?
      アニメのダイクンのNT論はスペースノイドの自治独立のための方便に近いぞ
      ダイクンの思想の根源はエレズムと言って、要は地球は大事だから保全しよう、だから皆宇宙に上がろう
      そして皆でスペースノイドになって人類は次のステップを迎えるって思想、これが人類の革新
      その次のステップとしてNTというものを持ちだしたに過ぎない
      人間が地球から巣立つことで新たな知見が得られるようになるよ、程度の話だよ
      それが期せずして一年戦争中にNTと思われる、「違う」人間が現れたことで
      NTは超越者のように捉えられるようになってどんどんズレていったいったという話
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 19時54分12秒
    • だが、当時はそれがウケた>人類の革新とか訳の分からない事
      「俺たちは特別、他の奴らはクズ」
      これはいつの世でもウケる
      特に、金持ってない大多数の底辺にウケる
      つーか、宇宙の果て、一番遠くに捨てられたサイド3にとって、「俺たちは一番端にいるんじゃない、一番先端にいるんだ」とでも信じなきゃ、精神的に保たなかったんだろ
      逆に、そういうのは地味すぎてウケない>他のサイドと連携して堅実にスペースノイドの権利確立を図るべきだった
      UCでも皆白けてた
      みんな、それで得するのは今金持ってる奴だけ、結局何も変わらないって、なんとなくわかるから
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 22時18分45秒
    • 宇宙に行くやつ下層階級、地球にいるやつ上流階級と言うつらい現実をごまかすやめにブチあげたのが
      宇宙に住む人間こそ新しい時代のエリートだとするジオンの思想だろ
      共産主義国家で建国当初、小卒が大卒より威張ってたようなものだ(革命前の大卒はブルジョアだから階級の敵で高い地位につけない)
      劣ってる側がコンプレックスから優れてる方を変な理屈付けて見下すのがニュータイプ論
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 23時03分04秒
    • 中国と台湾みたいなもんだろ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年04月23日 23時31分11秒
    • 宇宙に建設したコロニーから何を搾取できるんだろ
      むしろ維持費を地球が払わないとやってけないんじゃないか
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年04月24日 01時15分41秒
    • ※51
      むしろ中国と香港、あるいは中国とチベット・ウィグルに近い
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年04月24日 11時03分28秒
    • まず地球連邦は建前上だけで実質的には民主主義国家じゃないから、
      スペースノイドには政府に対する選挙権も無い。(コロニー市長選とか限定的な選挙権は有る)
      これを許してしまうと人口比率で圧倒的なスペースノイドが政権を取ってしまい、
      少数派のアースノイドが逆にマイノリティーとして迫害され利権も失ってしまう事になりかねない。
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年04月24日 23時48分00秒
    • 自分のコロニーの重税から目をそらさせるための方便だよな。
      何で棄民、貧民の集団であるはずのコロニーが、あれだけの軍を維持できるんだか…。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 08時30分26秒
    • ユニコーンなんて後付けの極み。
      ガノタはジオニストが多数派だから円盤やガンプラが売れるようにそう仕向けているだけ。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 12時30分09秒
    • 連邦が腐ってるって言うのは有名だけど
      硬直した体制っていうのも無視できない要素だろうな
      新しい事をしたり改革をしたりするための人と組織になってない
      ハマーンやCCAシャアのように、外圧でしか動こうとしない
      その辺、ZZのハマーンや連邦の動きを見てると非常に興味深い部分がある
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 09時18分14秒
    • とりあえず、連邦を支持するようなキチガイはピアノ線で吊るしたいわ( ´△`) ジオンもキチガイだけど、連邦には敵わないね。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 00時27分28秒
    • ※29
      まだあの時代は地球かその近辺から移民した木星人が多いから、地球に対する僻みがあって
      その息子世代であるギリやカリスト兄妹もその影響を僅かながら受けてた
      本当に地球がいらないんだったら、それこそクロスボーン無印の時点で連邦の木星への影響力は0に等しいんだから、ガン無視すればいいだけだし

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