キラ、アスラン、シン


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 09:13:47.839 ID:ttKdfS3sd.net

シンが大悪党キラ搭乗のフリーダムガンダムをやっつけてめでたしめでたしで普通に良かったじゃん


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 09:17:23.296 ID:t+tyJ9Ds0.net

デュランダルって普通に争いなくして平和な世界願ってただけなのに「だから明日が欲しい」とか意味不明な理由で殺されて可哀想だよな
ちょっとでも話し合ってればお互いの主張ももっとわかったのに


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 09:25:47.785 ID:rVQE6DfoH.net

>>3
運命を全部監視しますはやりすぎだろとは思ってけど、せめてキラは何か答え出せよとは思った


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 09:36:43.681 ID:3bmQW7u00.net

感情で否定する女みたいなやつだな、とか思ったけどメイン客層的に何も問題なかった



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429834427/

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 10:05:25.744 ID:zt02ICV00.net

議長が赤いモビルスーツで出撃すればよかった


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 10:15:11.982 ID:uzqLZOzBd.net

>>8
どこぞのロリコン大佐&全裸大佐ですか?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 10:25:27.570 ID:czfOmljC0.net

主人公がほぼラスボスのいいなりって正直やばいよな


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:20:14.099 ID:jFfXHsE7p.net

>>14
まぁ軍人だし上に従って戦争のない世界を創るって考えだしそうなるよな
これでラクシズに加わって「自らの手で平和な世界にする!」とか言い出さなくて良かった


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:26:43.601 ID:3Jd5tbwO0.net

>>18
なおスペエディで懐柔された模様


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:39:27.031 ID:/V9MNXBAa.net

デスティニープランって言うほどひどい制度とは思えんのよな


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:45:34.050 ID:OKhO0pdL0.net

>>29
それでも明日が欲しいんだ!!バキューン


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:49:47.322 ID:Qv6iApRE0.net

>>29
どの程度管理するのか全く不明だしね
勝手に完全管理すんなってラクシズは怒ってたけど


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:04:52.050 ID:zt02ICV00.net

>>29
たまに2ちゃんで
マジで
デスティニープランをやるべきなんだ!
とか言ってる奴いるけど
アニメの見過ぎ


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:06:53.033 ID:3DXx2mXdp.net

>>56
ハローワークで推奨のお仕事の提案が増えるレベルなだけだろ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:08:26.406 ID:hYh5SDPx0.net

>>58
自由意志が認められないハローワークとか嫌じゃね?


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:11:51.954 ID:WJX14ehg0.net

>>61
自由意思がないって誰も言って無くね
ラクシズの行動から推して図るにもラクシズが持ってて俺らが知らないのって黒歴史ノートくらいのもんで
学生時代のノートで現在の議長の意図を決めつけんのはそれまでのラクシズ的にどうなのっていう


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:20:47.193 ID:hYh5SDPx0.net

>>65
ハローワークだとも言ってなくね
誰かそんなこと言ってたっけ?

だいいちハローワークの提案ごときで戦争が終われば誰も苦労しないわ
戦争を葬る最終プランと言ってるんだから管理社会なのは自明だろうに

こういう場合、作品外の情報で判断するわけだが、

・無能が支配者階級についたりする不都合を撲滅し、戦争を永遠に終わらせるための政策であるが、人間の自由意志は認められず、反抗するものは社会的に抹殺される
・強制ではなく、自主的な賛同によって受け入れられるようにするのがデュランダルの狙い

とある
後者については導入プロセスの話で、レクイエム持ちだした時点で「デュランダルの狙い」は破綻してる
そこが議長の政治的敗北


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:23:27.604 ID:WJX14ehg0.net

>>75
そこんとこを作中で明確にやんなくてどうすんだよ無能脚本両澤
って話がしたくてここに来ている


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:26:49.190 ID:hYh5SDPx0.net

>>79
わりかし明確にやってなくね?
お前らがキラ叩きのために議長ヨイショしようとしてるだけで、
他のアニメでキレイ事抜かしながら大量破壊兵器かますラスボスだったらこんな話にならんよ


87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:31:12.876 ID:WJX14ehg0.net

>>83
うん、明確にやってないんだよ
議長の態度が急に豹変した理由としては不十分すぎる
あと訂正すると俺は議長ヨイショでもキラさん叩きでもなく両澤叩きをやっている
ついでに中盤からクソみたいな脚本描き続けた両澤を降ろせる位置に居て降ろさなかったプクタンな


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:35:02.446 ID:hYh5SDPx0.net

>>87
やってるだろw
ご丁寧に議長は自分の本心を語りつつ、胡散臭い態度でシンを煽り、レイがイエスマンをやってみせ、ラクシズ側からも議長の意図を解説してくれてるんだから


93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:37:15.908 ID:WJX14ehg0.net

>>91
バカ正直に本心語るのも煽られたシンが乗っかっちゃうのもアレだけど最後のが良くねえんだよなあ
なんで敵側で内容を把握できてないはずのお前らが解説すんだよ神様かなんかか


98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:42:45.239 ID:hYh5SDPx0.net

>>93
意味わからん
敵の意図を推察するのが戦略のボトルネックだし、それをしようと暗躍してきたのがラクシズだろ
「プランの提示で終わらず、実現のために武力を行使する」って想定するのがそんなにおかしいか?

ラクシズ側だけじゃなく、ミネルバ側も「こりゃ衝突は避けられんな」と思ってたし、キラとアスランは「どっちもそう思ってんだろうな」と思ってる


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:48:23.955 ID:HYXj3qZgp.net

デスティニープラン反対じゃなくてレクイエムの排除が主目的じゃなかった?
流石にそれだけで戦闘になる意味が分からんぞ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:50:19.086 ID:WJX14ehg0.net

>>37
攻撃に打って出たのはそれだけど
明らかにラクシズは
「なんやこの黒歴史ノート!運命計画とかありえへんやんか!これって欲望?」
ってノリだっただろ


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 11:58:47.777 ID:hYh5SDPx0.net

>>41
議長の不可解な行動の動機として推測材料にしただけだと思うが
現実にDPを語り、それと平行してレイクエムチラつかせ始めたんだからその推測は大当たりってだけで


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:49:17.457 ID:HMxabD7Ep.net

異様なキラ持ち上げは負債の意向によるものってのが通説だけど
終盤のあまりにも急な展開を見るにスポンサーとか現場と関わらない位置からの命令によるものにも思える


109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 12:50:12.511 ID:WJX14ehg0.net

>>107
普通に風呂敷たためなくなっただけに見えるけどな


255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 16:04:51.556 ID:pgpl18nEp.net

>>107
まめだけどシン追加はサンライズの意向
負債はキラアスだけで続編作りたかった


261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 16:20:03.159 ID:nK0hhYWs0.net

>>255
自らの作りたい作品と違った要望があったからってそのキャラに酷い仕打ちをする糞の鑑

キラは「2年間ニートしてたけど嫁が殺されそうになったから武力介入するわ!」じゃなくてオーブ軍人として戦闘に介入してれば許されたはず


271: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 16:46:01.868 ID:BxN58SuNd.net

>>255
大正義サンライズの意向を無視するのはいかんでしょ


274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 17:01:22.004 ID:pgpl18nEp.net

>>261>>271
完全同意

んでゲーム版でシン優遇されてるのはサンライズ側の意思だったりする


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムまとめ連邦軍のTwitterはこちらですwwwwwwwww

ガンダムSEEDのデュエルとバスターは戦後に連合へ返還されたらしいけど

勇気を持って街中でナンパした結果wwwwwwwwwwww

【ガンダム】08小隊見てんだけど・・・・・・・・・

『ガンダム』ガンダムに不殺は必要か

ガンダムSEEDを現役で見てたときの感想

ガンダムXの味方ガンダムの影の薄さは異常

ガンダムucって逆襲のシャアから4,5年後だろ?

ガンダムシリーズの最終話タイトルで打線組んだ

【画像あり】女子大生と合コンしてんだけどこいつらマジ舐めとんな

【ガンダム】幻のガンダムSEED劇場版の内容wwwww

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【ガンダム】月ってガンダムのどの時代にもあるよな

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HG 1/144 MS-06S シャア専用ザクII (機動戦士ガンダム THE ORIGIN)
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 09時11分08秒
    • 劇種マダー?
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 09時25分52秒
    • 急にじゃあねーんだよなぁ
      レクイエム初撃時も一拍おいて激昂してる振りしてるし
      なんでアンチ目線だと議長は善人になるんすかね
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 09時27分07秒
    • あの腐れきった最終回は嫌だな。
      よしこうなったらtheedgeアニメ化するしかないな。
      あれの終わり方なら比較的良いはず。
      すいません冗談です。(笑)
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 09時47分53秒
    • (あれ?真面目スレやった…)
      キラがキラキラしてたからじゃないのか(´・ω・`)
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 09時58分59秒
    • レクイエムと言う兵器を保持してるだけだったら抑止力と言える(地球圏のどこでも撃てる時点でアウトだけどな)
      それを先に撃った時点で抑止力ではなく脅迫道具になる
      DPとレクイエムがセットで議長の手にあり続ける限り人類に自由はない
      正直銃突き付けられた様な状態で自由があるなんて考えられる方が謎
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 09時59分07秒
    • ※2
      レクイエムって4クールの終盤も終盤じゃん
      十分「急に」って言えるレベルだと思うけど
      個人的には議長側に対して主人公側の確たる主義主張がなかったのがまずいんじゃないかなって思う
      種の頃もそうだったけど、敵の意見を間違ってると説き伏せる事ができないから最終的に力で相手を黙らせるってのは絵的には悪役の所業だし
      しかも主人公が作中で人類最高の性能を持つスーパーコーディって扱いだから尚更「自分の気に入らない事を力で捻じ伏せる主人公」というなかなかに最悪な構図になる
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時09分59秒
    • 最後の力で終わったときはモヤモヤが半端じゃなかったけど年末のfinal plusで全部許せたな
      てか本編の描写だけじゃよくわからんて言ってる人は何でかね
      説明とか十分だと思ったけど
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時25分19秒
    • 最初からキラを主人公にしとけば無難な終わり方に見えるのかもしれないけどシンを主人公に据えて最後あの扱いだから酷い
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時40分59秒
    • ※6
      レクイエム関係は終盤だがミーアコンサート回とかデスティニー初登場回とかの議長の話で平和の為に何かしようとしてるのは伺える
      キラサイドに主義主張がないと言うが
      キラがメサイア内で議長に言ってる事がキラの主義主張だろ
      で結局キラと議長の間では平行線だったけど議長サイドだったレイはキラサイドに移ったからレイが議長を撃つ結果になった訳で
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時43分57秒
    • 掠り傷一つつけられずに完全敗北はなぁ・・・
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時48分13秒
    • 作中で議長は「エゴを捨てろ、それが戦争の源だ」って言った上で
      Dプランとレクイエム持ち出してくるんだから、そりゃ徹底した管理社会になるって予想するだろ
      負債構想ではアスランが主役で主役機もセイバーガンダムだったらしいね
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時50分39秒
    • 本スレでデュランダルが可哀想って言ってるけど
      デスティニープランって遺伝子で才能を調べられて将来の仕事や結婚相手まで管理されて個人の自由意志は無いんだぞ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 10時51分35秒
    • イザーク「よし、俺の手のひら返しは許されたな」
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時00分58秒
    • 男は言葉で語る、女は雰囲気で語るを地で行っただけ
      性差別する気は無いが、女性の監督や脚本が作るなら「そうだ」と推察できる作り方が大事
      他の脚本家はできて、両澤はできなかった。たったそれだけの話
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時08分21秒
    • 放映直後のアニメ誌で、メインスタッフの下村が自身の連載コラムの中で
      「DPには強制力がない」って発言してて、どうもスタッフ間でもろくに煮詰めないまま
      物語をどうにか畳むために急遽でっち上げた設定っぽいんだよなぁ
      あと、出生率低下を理由に婚姻統制はプラント内ではすでに実施されてて特に問題も起こってないので
      DPによる管理をことさらブラックな印象にしてもあまり説得力がないというのもある
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時09分34秒
    • ※9
      キラ側は議長と対立するには主張が弱すぎると思うんだよ
      少なくとも議長は人々の幸福を本気で考えているし、その為に遺伝子研究者でもあった自分の能力をフルに使って世界を良くする為の案を考え出した
      最終的に武力統制に乗り出したのもラクシズという不確定要素が最後まで取り除けなかったからだし(本来DPはラクスが反対勢力として表舞台に出てこなければ平和裏に長期計画として実行するつもだった・ロゴスに関しては支持集める為のマッチポンプ用の道化と小説版で語られてる)
      それに対するキラは「議長の言い分はなんか良くない気がする」ってだけで、自分側は世界に対して自分から何かやろうとはしていない
      何が悪いのかハッキリ指摘できてないけどとりあえず阻止しようとする行動の不誠実さ
      議長みたいに自分の能力を使い世界を良くしようと働きかけようとしてる訳じゃないから議長と対立するにはイマイチ本気度合いが足りないように映ってしまう
      更に作中でレイが言ってた「本物でなければ価値はないのか?(=DPで決められた運命は無価値か?悲劇が起こらないのもそれぞれの人々にとって最良の人生が提供されるのも事実なのに、それでもありのままの不幸の起こる世の中の方が価値はあるのか)」って問いへの答えも出てないからレイの寝返りも正直不可解
      「それでも僕は明日が欲しい」は何の答えにもなってないし
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時19分50秒
    • デスティニープランも動機も目的もわからない、視聴者にどういったものか伝えられていないからなあ
      出来の悪い推理ドラマみたいなもんで
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時25分11秒
    • 歴史的大転換であるデスティニープランを急速にやりすぎなんだよ。
      「まずは参加国だけで、何年後の何月何日より、特定の職種の賛同者から順次施行する」
      くらいに緩やかにやれば、もうちょっと理解者も出たのかもしれん。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時26分16秒
    • ※16
      その幸福な世界が描写・説明されてない部分含めてもあまりにもディストピアだからな?
      対案ガーはいいかげん目を覚ました方がいいぞ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時29分18秒
    • ノーマルのエンディングがポエムだったからな
      あれに比べればましよ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時32分54秒
    • ディストピアってそもそもどこまで強制力があるのかもわからないプランで何言ってんのと…w
      こういうと必ず軍事基地攻撃の事持ち出してくるけど、そもそもあの時点で軍事基地動かして攻撃されないわけがないというね
      カガリもカガリで速攻放送で仮にもプラントのトップの発言を全面否定するし
      議長もあんな話をいきなり強行しようとするしで
      もうあいつら話し合いのためのテーブルとか椅子持ってないただのキチガイの集いですわ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時39分27秒
    • そんな事よりもスペエディで唐突に追加されるアスランが意味わからん
      いらんやんか喋らんし
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 11時40分54秒
    • デスティニープランってドラゴンボールの
      サイヤ人は生まれた時の検査結果でその後の身分が決まる云々
      と同じ様なもんだと思ってる。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時02分51秒
    • 戦闘シーンが酷いってイメージしかない。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時04分27秒
    • 富野信者のみなさん!石を投げないでください!
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時09分16秒
    • ディストピアは現状や実行可能な代案の中により良い社会が存在しないとディストピア足り得ない
      今現在の社会や対立する理想がより良い物であって初めてディストピアは非難されるべき物になるのであって、それがなければただの改善政策(そもそもユートピアとディストピアは同種の存在で、「理性が統治する社会」を楽観的に見るか悲観的に見るかの表裏一体の存在)
      そもそもDPは人為的な幸福を生み出すシステムだが、それが本当に悪なのかという提議をしたのがレイの「本物は全て正しく、偽物は悪なのか」という発言
      そしてこの発言は作中では説得ないし覆されはしなかった、結局それが全て
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時13分43秒
    • ※21
      世界的に施行できないDPとかガチもんの無意味政策にしかならないから、人類救済を謳うなら強硬して全世界施行は必須なんだよなぁ
      少し考えればわかりそうなもんだが
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時14分42秒
    • ※16
      まずレイに関しては自分でクルーゼだと言いながらクルーゼとは違う考えをしてる時点でレイはレイとして存在してる それの指摘する言葉が「彼じゃない」辺りの物
      次に議長は人々の幸福を考えていたとしてもその幸福を感じる人々の心の面とかの事をまるで考えてない
      その事はキラやアスランを戦士、レイをクルーゼとしてしか見てない時点で丸分かり 人の心を見てない人間が人の幸福を考えるなんて無理、できてもそれは自分の目から見た幸福なだけで一種の押し付け
      最後に平和と言う物は皆で作る物
      政治家は皆の意見をまとめる存在でラクスはその道に入ってキラはそんなラクスを守る為にザフトに入ったんだからちゃんと平和の為に活動してる
      後個人とかの考えで世界の事をどうこうしようって考えは支配者の思考になる
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時14分47秒
    • その後のことは考えてないが管理された世界なんて真っ平だからぶっ壊す
      その結果世界が荒廃しようが知ったこっちゃない
      と福田が同じようなことをやったクロスアンジュ最終回は大好評だから描き方でここまで変わるかと思った
      キラも周囲を顧みず我が道を行くバリバリの自己中野郎ってのをもっと強く描写してれば良かったかもね
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時14分58秒
    • リアルタイムで見てたけど内容とかじゃなく、えっ?これで終わり だったcm明けで何かあるだろうと期待してたが何もなかった…
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時25分34秒
    • ゲリラに捕まって後ろから頭部を撃たれて処刑される地球軍兵士。
      伏線回収してくれると思ってたら伏線じゃなかったみたい。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時38分41秒
    • 夫妻もあれだけど。毎度ガンダムの問題の後ろにいるサンライズの連中ってなんなんだろうな…
      版権だけもってりゃ良いのに内容に口出す必要あんのかね。UCの最終話の新機体出しまくれって命令もサンライズだしなんかなぁ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 12時58分43秒
    • ※28
      DPは遺伝子から個人の向き不向きを導き出すシステムだから不幸を事前に取り除く事が出来る、という長所が作中で推されてる
      それを正当性あるものとして作中で支持してるのがシンやレイの「戦争で家族を失った悲しみを繰り返させない為に」「遺伝子操作で自分のような不幸な子が生まれない未来の為に」といったバックボーン
      それを否定できるだけの材料がラクシズ側にはないんだよ
      口で色々言って見せてもシンやレイみたいに実感のある意見じゃないから、言葉が上滑りしてて「それでも明日が欲しい」とか「戦ってもよいのです」って言葉にシンやレイの思いと釣り合うほどの重さがない
      DPは決して欠点のないプランではないけど、それでも良い所だって少なからずある
      少なくともシンの視点から見ると過去の悲劇を繰り返させない素晴らしいプランだと映る位には
      その意見を曲げさせると言うのならそれに見合うだけの旗印を掲げないと主人公側が正義には映らない
      それが良くないんだよ
      平和の為の明確なビジョンがないフワフワな主張のラクシズが勝ってしまうと、序盤でシンが言ってた「自分達のその言葉で誰が死ぬことになるのか、ちゃんと考えたのかよ!」という言葉がそのまま繰り返される事になって『結局世界は前と同じ混沌に逆戻りでした』というバッドエンドになってしまう
      せめてシンに「議長のプランなら確かに自分みたいな悲劇は繰り返さなくなるけど、それでもキラたちの考えの方が正しいんだ」って思わせる位の主張は掲げないと駄目だった
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時02分11秒
    • ※29
      クロアンは管理社会の主を単純な悪人にしすぎる
      平和だけ求めるなら議長に従った方が良いと示した種死の方がやり方は丁寧
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時05分51秒
    • どう見ても「議長とレイが正しいって言ってるから間違いない(思考放棄)」だが
      悪徳商法に騙されるテンプレでしかないんだよなぁ
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時06分30秒
    • ※34
      むしろ主人公側を正義にしたがってた種死でこそそういう単純な悪人として描く方が正解だったと思う
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時09分05秒
    • デスティニープランつってるけどかける金次第でコーディネイターの完成度も違うのは
      キラとその他のコーディネイターの圧倒的差を見ればわかる
      つまり貧乏人はロースペックな仕様の子供しか作れずそいつは当然デスティニープランによって
      最適な底辺職をあてがわれ給料は低いまま、そしてその子供もまたロースペックコーディネイター以下ループ
      遺伝子管理なので突発的な天才も生まれない
      これじゃもう永遠に身分固定の階級社会になるだけだが福田はこの程度のことも考えが及ばなかったんか?
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時13分14秒
    • ※35
      回想で家族が戦争に巻き込まれるシーン何度も映してるし遺品の妹の携帯だって終盤までずっと登場してる
      ステラの死亡後はステラ事も何度も思い出してた
      シンにとって戦争=忌むべき物というイメージをしっかり刻みつけ、その上でDPならその戦争を起こらなくすることが出来ると説いている
      シンがDPに肩入れするには十分すぎる描写だと思うが
      コレが思考停止とかちょいと節穴過ぎる
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時14分06秒
    • ※37
      劇中でちゃんと止められてんだからさぁ。そういうのはDP肯定派兄貴に聞いてみないと
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時18分38秒
    • ※38
      シンの根底にあるのが戦争を無くすなのは否定しないよ?
      でも、それがDPによって本当に成されるか否かを初め、DPそのものに対しては疑問持ったと思ったら二人に言われて盲信してるやん。何も考えて無いようにしか見えんな
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時48分52秒
    • DPとか超ド級の内政干渉
      遺伝子でその人の運命を決めるならその選定機関が必要になるし
      それを掌握した人間が神様みたいなもんだからな
      そんなもん普通ぶっこわすわ怖すぎる
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時49分03秒
    • ※40
      そらシンには議長みたいに遺伝子の専門知識があるわけじゃないし議長の内心を知る術がある訳ではないがさ、それでもDPについての説明はちゃんと聞いてたしその上で考えるだけの時間があった後に賛同するって言って戦ったんじゃん
      考えた上で賛同したのと言われた言葉の意味も考えず妄信するってのは違うでしょ
      これが「シンに説明したDPとその実態はまるで別物なんです」ってなったら妄信と言われても仕方ないけどそんな事はないし
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 13時57分07秒
    • ※42
      視聴者と開示されてる情報がほぼ同量な以上は、メリットだけ見て平和ダーははっきり言って何も考えてないです
      専門知識もないこういう場の人すら挙げられる数多くのデメリットと取捨選択してる素振りもない
      平和になる!→どうやって?と聞かれてシンが答えられると思う?
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 14時29分37秒
    • ※43
      いや情報量はアニメの方が多いでしょ
      メサイアでの最後の会話シーンでも他のカット挟みながらのコマ切れの会話だったし
      概要は同じ程度でも詳細はアニメの表現上結構省かれてる
      そもそもレイと違ってアスランの言葉で何度も心を揺らしてるし決して議長の言葉を妄信してる訳ではない
      最終的に自分の平和への願いを議長のプランと重ねて戦う決意はしたが君が思ってるような傀儡的な姿勢には一度もなってないよ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 14時36分18秒
    • ※43
      でもそれってラクスもキラも答えておらずに議長だけが答えてる
      ってのが作中での状況だよね、この時点で作品としてねぇ
      答えれると思う?なんてのはきちんと考えてから選んでるんだから例え根拠として弱かろうと矛盾があろうと何かしら答えられるんじゃないのって言い方だって好き放題言えるわけでなんの意味もない
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 14時51分37秒
    • アスランとの問答でしっかりした反論するでもなく動揺と過呼吸になったのはそういうことだと思うがなぁ
      ちゃんと考えて選んだなら切り捨てるよね。空っぽの自分を突きつけられて発狂はアカンよ
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 15時18分42秒
    • ※27
      究極的な目標は人類全員だけど別にそれが為されないから無意味なんて事無いんだよなぁ…(呆れ)
      少し考えれば考えるための材料が少なすぎてマトモなものなのかどうかの結論を出すことすらためらわれるレベルのものだと気付きそうだけど
      まぁ思考停止して「キラ達が立ち上がった!だから相手は悪なんだ!」としか考えられない奴にはムリか
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 15時29分34秒
    • ※32
      そらスポンサー様で営利企業だもの自社製品の売れ行きに関係するなら口出しするのは当たり前でしょ。口出しするな金だけ出せって寄生虫の専業主婦かよ
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 15時39分15秒
    • ボンボン版読んでりゃいいんじゃない?(ハナホジー
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 15時43分45秒
    • 迷わなければ妄信、迷えば空っぽ。完璧な理論武装ですな
      話にならんわ
      ちゃんと本編見てれば出てこない様な事を平然と言ってる辺り怪しいとは思ってたけどせめて自分の目で本編見てからにしろよ
      伝聞でストーリーの要所の情報だけつまみましたってレベルの知識の穴開き具合だわ
      なんで反論相手の足りない知識まで補ってやらなきゃならんのだ
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 15時43分59秒
    • ※47
      DPによって平和になる!→一国(例えばプラント内施行)しようが他で戦争起きる・ふっかけられる可能性有。そもそも統制等がないなら反乱やらで0と言い切れるわけもない
      プランによって決定された境遇で力を発揮!→どんな職であっても境遇への不満は避けられず、確実に蓄積していく。施行されてない国に人口流出されたら終わり
      二大謳い文句がガバガバなんだけどどうすんの?また詳しいことはわからない(震え声)で逃げんの?
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 15時50分07秒
    • ※50
      あれが盲信じゃなくシンが自分で選んだ道だと言ったのはそっちじゃん。その実感ある決意はあんな簡単に揺らぐのか?
      俺には「選ばされた道」にしか見えないからアスランの言葉で動揺するように映るんですわ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 16時01分51秒
    • ※32
      ※48
      いや、それ以前にサンライズはアニメ制作会社だ・・・
      ガンダムは基本的にサンライズが作ってんだ、版権も持ってる(当然外部に仕事投げたりはしてるだろうが)
      放送している局は放送権を買ってるだけだ
      どうやって自分の作ってるのモノに口出さないなんてことができるんだよ
      特に※32お前はサンライズをなんだと思ってんだ、権利だけ保有してるとでも思ってんのか?
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 16時10分09秒
    • レクイエムみたいなキルカードなしでこのテーマを突き詰めれば神作品になれる素質があったシナリオなのに
      怒られてもそこは頑張るべきだった
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 16時21分23秒
    • ※54
      そりゃー無理だろ、プラントのみで実施するならともかく
      連合やオーブまで巻き込んで全世界レベルで実施するのは内政干渉だ
      それに基本コーディネイター優遇政策だし、全人類のコーディネイターかを促進させる
      第3世代コーディネイターの出生率の低さを加味して考えれば直ぐに立ち行かなるプランだよ
      俺はクルーゼとは違う方法で議長が世界を滅ぼそうとしただけだと思ってるけどね
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 16時45分14秒
    • 最終回って叩かれてるの?
      キラ主人公に変えたから叩いてるんだろ
      後はラクスガーラクスガーってのもウザったいな
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 16時54分16秒
    • シンに何一つ救いがなかったのが駄目
      ストーリー上シンが負けるのはしょうがないけどあそこまで痛めつける必要はないよね?
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 17時50分00秒
    • スーパーコーディネーターは世界最強!歴戦の兵士も才能一つで一ひねり!10数年思い悩んでたレイも言葉一つで人生変えちゃうぜ!
      悪いやつにはお説教してお仕置きだ!兵器は悪だ!戦争は罪だ!フリーダムで大暴れして止めちゃうぜ!
      人の可能性を摘むプランなんてもっての外、僕らは自由さ!フリーダムがあればいい!
      全員そろってドヤ顔決めポーズ!
      世界を救った正義の集団ラクシズはかっこいいー!今後も世界を守っていくぜ!俺達にはその資格と責任がある!
      守りたい世界があるんだー!
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 18時18分23秒
    • ラクシズ側の主張か議長側の主張のどっちか片方を選ばなければならないってのがそもそもおかしな話だと思う
      作中ではなされなかったが、両陣営が話し合って折り合いをつけた政策を実施すべきだったんじゃないかと思う
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 18時38分16秒
    • 正直ストフリノーダメ、シンsage以外はラスト悪くないと思うけどね
      ラクシズ側の介入はDPに反対する連合へレクイエムが撃たれたタイミングからだからね。
      オーブは勿論反対だし、レクイエム撃たれてからでは遅いと判断し、ラクシズは武力を持って議長を抑えた
      それにキラが何も回答のないまま議長を討ったのが駄目とよく言われるけど、ここで回答を出していた方がよっぽど駄目だけどな
      それこそ傲慢だし、スーパーコーディネイターとしての在り方を示しているわけで
      キラのただの1人の人間だっていうのはここにかかるし、だからこそ自分だけじゃなく皆で答えを示そうって言い分はおかしくないと思うよ
      これらは本編見ればちゃんと描いてる
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 18時43分26秒
    • 米59
      それだと外交交渉と、停戦交渉、DP関係の折衝が最終決戦になるんですが・・・
      ロボアニメでそれはありなのか…?
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 19時23分37秒
    • ※59
      最終戦時の勢力図or派閥は
      1 議長を中心にしたDP賛成派ザフト(シン等)+DP賛成も反対もしてない命令で動いてるザフト
      2 キラクスを中心にしたAA&エターナル+DP反対のオーブ+連合の残存艦隊+DP反対派ザフト(イザーク等)
      3 プラントに残ってる最高評議会メンバー
      4 その他(外伝メンバーとか地球の国々)
      大体こんな感じに
      TV版だと3の出番殆ど無いけどDPの事を聞いてからプラントで会議してるんですよ(SPでも集まってる所しか出てないからどんな内容かはわからないけどね)
      会議の結論でない内に議長やDP賛成派が負けて終わったけど戦闘中に結論でてたらガンダムWの最終戦時のコロニー代表団みたいに結論放送してたかもね
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 19時37分15秒
    • 98の
      「敵の意図を推察するのが戦略のボトルネック」って意味わからん
      だれか説明して
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 19時52分24秒
    • ※52
      シンは議長のプランを妄信しているわけじゃない、議長がDPを世界に向けて公表した時には狼狽していたし議長がレクイエムを修復したのを聞いた時には素直に受け入れられないでいた
      だけど家族の事、ステラの事、そしてレイの身体の事。これらの事を思い返して「それでも誰も悲しまなくてすむ世界」を実現させるDPを信じる事にした
      この辺はちゃんとオーブ侵攻後の議長のDP発表からメサイアで議長と最後の会話をするシーンまでの間に挟まれてたシーンだ
      シンがDPに対してどういう思いを抱いていたかは本編見てれば分かるはずの事だ
      本編見てない奴が本編の内容についての話し合いに口を挟むな
      これ以上同じ事言わせんなよ
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 20時08分29秒
    • だーからそこにもう脅迫観念が生まれてるじゃん。決意の裏に信じなきゃいけない心理が透けて見えるのよ
      そんで、何故そんな決意が動揺したかは一切答えてくれないね。相手を一方的に未視聴ダーとかお里が知れますよ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 20時13分56秒
    • ※13
      見逃すと思ったかこの野郎!!!
      シンもキラも議長もどうでもいい、観る原動力だったお前の謎台詞が一番ショックだこの野郎!!!おかっぱ!!!
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 20時26分21秒
    • ※65
      同じ事を何度も言わせるなっつたよな
      見てれば分かるからいちいち説明しないでいる事をあげつらって「説明できないんだー」ってバカかてめぇは
      お前が本編見てれば米の無駄打ちなんかしなくても通じてる話題なんだよ
      見てない奴の妄想から生まれた想像コメに、一から十まで丁寧に原作を説明した上で反論しろってどんだけ甘ったれた事言ってんだ
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 20時35分06秒
    • ※67
      奇恥害の相手は止めようね
      相手にすると喜ばすだけ
      アンチってそういうもんだろ
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 20時43分48秒
    • 米67が必死過ぎて草生える
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 21時07分10秒
    • とにかくシン・アスカが大失敗
      自分を主人公に置き換えて感情移入するアニメオタクが如何に大勢いるかということが把握できていなかった
      だからシンが負けた=自分が負けたと考えることになり、自分を敗北者にした内容が受け入れられなくて何時までも叩き続けることになる
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 21時56分38秒
    • ※26
      クルーゼという役割を演じようとしたレイが
      自分の本心には逆らえなかったことがDPの限界を感じさせる
      人間が人間である限りエゴを捨て去ることは出来ない
      議長はそこを看破できなかった。というあらましでは
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 22時35分40秒
    • ※63
      敵の真意を推察した上で自分たちの戦略を練らなくてはならない
      表面上の言葉どおりに敵が動くなんて保障はないし
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 23時02分04秒
    • ラクシズが性急に過ぎた感はあるな
      どうせわけわからん権力と戦力を隠し持ってるんだから、DPを試してみるもしくは各国が拒否した場合議長が強硬策にでるとかしてから対処しても良かったはず
      対案も無く悪いところも曖昧なまま力づくで潰すってのはどっちが未来を潰してるんだよって感じる
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 23時19分48秒
    • ※71
      別にキラ側に賛同しても自分の寿命問題が解決するわけでもないし、レイがあそこで本心に逆らえなかったとしても議長を撃つ理由にはならないでしょ
      あとキラに対して俺はラウ・ル・クルーゼだって言ったのは、「お前を生み出すために作り出された犠牲の一人だ」って事の比喩表現であってクルーゼを模した行動をしようとしての事ではない
      そもそもレイはクルーゼと違ってDPの下でなら世界の未来に希望があると信じてるから(自身の問題についてはあきらめてるが)姿勢としては実は逆
      議長を裏切ったらそれこそ、希望を手放し世界に絶望したクルーゼの後を追ってしまう結果になってしまう
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 23時50分42秒
    • 種運命を見てて疑問に思うのは、
      議長は悪だって言うクセに、連合&ジブリールはスルーのラクスにも問題があると思うんだよな。
      変に設定をひねらないで対立の構造を
      ザフト&キラ達VS連合って図式にしとけばよかったと思う。
      (バランスを取る為に連合側にはキラと同レベルのパイロットを出すのも必須)
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年04月26日 23時59分14秒
    • ※74
      なぁにを言ってるんだ。そのシーンの回想で君はラウだそういう運命だと議長に言われたから
      レイがクルーゼを模して行動してるのだと言うのが分かるだろ
      君は君だというキラの言葉に動揺を受けるまでの流れと呼応しているのだから。
      レイの本心は議長に甘えて抱き付くオカマちゃんというのも19話を見逃してなければわかる
      寿命問題なんて話にしとらん。レイは精神の自由を選んだ。現に最終局面で議長を裏切ってるだろうが…
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 00時19分11秒
    • ※76
      いや流石に寿命問題が話にならないとしたらレイが議長に依存する事も、それ以前に種でクルーゼが暴走する理由すらなくなるんだが・・・
      そもそもレイが議長に依存してるのは自身の欠陥クローンの肉体が招いた短い寿命という絶望の中でDPという生きる理由と希望を与えてくれた存在だからだし
      そもそもそこが大前提にないと議長に依存させる事もクルーゼの運命と自身を同一視させるような暗示を掛ける事もできない
      ・・・まさか本気で同姓愛の性癖持ちだからレイが議長にベッタリ依存してるって思ってるわけじゃないよな?
      流石にギャグでも引くぞ
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 01時06分24秒
    • 話がまとまらんままMSがカッコイいポーズ決めて終わり。
      この放送見た瞬間に一気に種死が大嫌いになった…。
      終わりよければ全て良して言うけど、終わりが最悪じゃどうしようもない。
      いくら最終回やり直したりスペエディしたりリマスターしても、トラウマ級に嫌いになっちまったもんはどうしようもないね。
      10年経っても嫌いだわ
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 01時25分52秒
    • 議長は相当ぶっ飛んでるぞ。タリアと結ばれなかったからデスティニープランなんて思い付いたんだし。しかもプラントの婚姻統制を何とかしよう、ではなく最初から結ばれない恋ならしなきゃよかった、そんな恋する必要の無い世界を作ろう、それを皆が予め分かる世界を作ろうなんて思ってんだから相当だよ。そこに自由なんか無くなっちゃってるし。戦争が無くなる、不条理が無くなるってメリットだけプッシュして全世界に施行しようってんだから余計にタチが悪い。シンみたいな戦争の被害者を自分のコマにして、その癖プランを強制する為に、自身が世界のリーダーになる為に戦争を誘発し、ロゴスを悪役に仕立て上げたり(実際巨悪だけども)、そのロゴスのレクイエムやメサイア使って世界中脅してプランを強制させようとしてる。ラクスやキラといった邪魔者も何もしてないのに始末しようとするわ、使い物にならなくなっただけのアスランも速攻処分しようとするし。
      これだけでキラ達が(上記のことはキラ達が身を持って知っている事実。)反対する理由は充分揃ってる。自分の達を何回も消そうとする奴が世界のリーダーになるってだけで恐ろし過ぎるわ。したがってキラ達がデスティニープランに代わる平和への方法なんて提示する必要もなく、議長打倒したいって思うのは当然。議長がレクイエム打つまでの戦闘は自衛権の行使だし、実際議長打倒に動いたのもその後だし、非難される理由がキラ達にあるとは思えないんだけど。
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 01時33分44秒
    • これだけ信者がいるのに当時のスタッフで負債を高評価してる人がほとんどいないのって何故でしょうねぇ
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 02時12分09秒
    • ※79には結構同意できる。大筋納得できる。
      ただ一点、気になるのは、自衛のための戦いなら何故戦争終結後、権力の座に着いたのか、という点が気になる。自衛のためなら世論に訴える大義名分とかないんだよな。
      世界のために動いたseed終了時点で議会の指導者にならず、自衛のために動いた種運命で権力を握ったのは、何故か。有力な指導者が他に居なかったのかもしれんが、クライン派の議員とやらはいたんだろ。彼らに任すのが筋だろう。政治家でもない人間が知名度だけでいきなり最高権力者になったら、クーデターって言われてもしょうがないと思う。
      それともラクスの行動は全て世間にリアルタイムで伝わっての?戦争の功労者らしいけど、なんでそれを世間が知ってるの?誰がそう評価したの?自分で「私は英雄です」って言ったわけじゃないんだろ?っていう疑問がある。
      議長が悪だからって敵対してるラクス側が自動で善になるわけじゃないからね。他者を貶めて自分を良く見せてる様にも見えてしまう。描写が足りてないんじゃないか。
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 05時23分14秒
    • 徐々にOP、EDから食っていく前作主人公
      徐々に前作主人公に食われてく前編主人公
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 10時35分03秒
    • ※81
      運命開始時ラクスがオーブに居たのはクライン派の一人であるカナーバ(運命時点ではデュランダルの一つ前の議長)がラクスの影響力とか様々な理由から亡命させたから
      亡命してる時点でクライン派にプラント任せてるも同じ
      で任せた結果が運命の話なので
      皆の自由の為に戦った結果自分達(特にキラとラクス)の自由が限定されたのはある種の皮肉かと思う
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 11時07分36秒
    • 毎回これの話の時に思うのだが、DNAで敵性が出た職種に就職させて、遺伝子的に才能のあるものは遺伝子操作して強化しますよって話がどうして平和につながるのか。
      結局デュランダルが言ってるのって「お前太っているから相撲部な」ってのと変わんないと思うんだけど。
      おまけにキラはスーパーコーディネーターだから兵士になって俺守れとか遺伝子が全てを決めるとか言ってるけど
      それって結局自分達の間では子供が出来なかったからその悲劇を繰り返さないようにってことが動機だし
      そんなら養子をとって育てろよと言ってやりたいのだが。
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 11時07分44秒
    • レイに関しては「生きているということはそれだけで価値がある、明日があるということだからな」「どんな命でも、生きられるのなら生きたいだろう」のセリフがあるから最後の行動は分かるような分からないような…
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 12時31分08秒
    • 米67
      それをやらないのは怠惰だろ
      ガノタなら聞かれない事まで細かく語っちゃわなきゃ
      ガノタじゃねぇまら知らん
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 14時11分51秒
    • ※85
      生きたいと思って議長を撃った直後にメサイアで一緒に最期を迎えるという矛盾した行動に出てるんですがそれは
      そもそも別にキラに賛同した所で自分の寿命が延びるわけじゃないし
      行きたいと思っても生きられないからこそ絶望してたのに、あの言葉で裏切っちゃうのはレイのキャラクターを考えるととんでもなく矛盾してるんだよな
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 17時25分36秒
    • まずラクスは議長になってないんだよなぁ
      批判がガバガバすぎ
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 17時37分40秒
    • キラに主張がなくデモデモダッテなのは1期でクルーゼに言い返せないあたり(まあ、クルーゼの主張が強すぎる部分もあるが)から今更だし、議長だってそれだけではないにしろ根本的な原因はタリアにフラれた結果コーディないし世界のシステムを覆す(破壊する)ためにDP立ち上げたようなもんだからな…
      正直どっちもクソなんでジャンク屋大正義で云いと思います(白目)
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時50分49秒
    • よくキラに代案もってこいというが、突然レクイエム発射宣言する議長が問題だろ
      それ止めに行っただけの話だからなラストは
      勝手に感情的になって倒したとか勘違いしてるやついるが
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時52分33秒
    • 作中の人物について語っても、結論は出ないな。
      スレにもあるように、脚本と監督がダメダメだったんだから。
      議長にもキラにも全然説得力も共感も感じられなかった。
      Zなんかだと、まだクワトロなりシロッコなりカミーユなりに感情移入することができるんだろうけど、種は根本的に無理。
      下手くそすぎた。
      2016年になってまともになったかどうかは、知らん。
      悪のりするが、福田監督はサイバーフォーミュラで強烈に裏切られたので、これが限界だろうと思ってる。
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時50分25秒
    • 議長は急ぎすぎたのが敗因なんだよな。
      ロゴカス潰した時点でコツコツ地固めしていけば、
      勝てた試合なのに……
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時28分54秒
    • というか、ラクスに刺客はなったの議長じゃ無いらしいという説を聞いたことあるんだけど結局だれの差し金だったんだ
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時33分16秒
    • ※92
      影響力が大きい癖にきまぐれで暴れまわるラクシズの存在がなければ、もっと長期的な計画として進めるつもりで信頼を集めてから反発受けないよう浸透させる予定だったらしい
      小説版の議長のモノローグで語られてた
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時34分06秒
    • これだけ運命計画で議論になってるあたり、「ガンダム」の一つなんだな種死も
      すくなくともこういう思想談義なしで最後私怨のぶつかり合いとカオスで終らせたGレコよりは・・・・
      俺は無傷エンドとシン敗北以外はまあいいと思うよ
      少なくとも議長の運命計画はレクイエムで脅迫なんて性急な手段とった時点で終ってたが、そうでもしないと
      速やかに施行できないと思ったんだろう議長は
      政治討論になったらラクス側や地球連合の加盟国がノープランでも既存の社会の方がいいって民衆は土壇場で
      日和るって考えてたんだろう
      だから戦争とロゴス絡みの混乱が続いているこの状況を利用して武力で一気にやろうとしたんだろう
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時03分37秒
    • ※83
      批判ではなく、単純に疑問なんだが
      カナーバとラクスの力関係ってラクス>カナーバじゃないの?でないと後のラクスの暗躍に説明つかないのでは?だからカナーバに亡命させられたっていうか、自分で亡命したんだろ。拉致とかじゃないよね。
      世の中のために動いてたのに、なんで亡命したの?正にその影響力で世界を良い方向に持っていけたんじゃね?んで、運命で今度はなんで表に出てきたの?議長倒して自衛終わったんならまた消えるだろ。seedで消えて、運命で表舞台に出てきた理由って何?
      描写から読み取れなかったけど、ラクスって国民から支持されてるんだろ?なんで政治家やって世の中を変えるっていう手段とらないのか分からん。何で国民の知らないところで陰謀めぐらして武力整えるんだ?この辺の行動原理が分からんので、無責任に国から盗んだ軍事力振り回してたように見える。
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時13分50秒
    • 銃口突き付けて管理と平和を語るってのはな
      現実的にディスティニープランを採用するとカースト制にしかならない
      反抗と内乱は容易鎮圧されながらも常にあり続ける
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時24分09秒
    • ※97
      実際レクイエムとネオジェネシスがその為の武力だったんだろうと思う
      後ディスティニーとレジェンドも
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 05時16分20秒
    • 一応、全話みたけど全く覚えてねぇ。
      監督、脚本、キャラデザの三拍子揃っての駄作。
      このまとめ冒頭に貼ってある画像をモノクロ反転したら、どれが誰だかわからねぇよ。
      平井久志は、髪型と目、髪の色でしか描き分け出来ねぇからね。
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 07時36分17秒
    • 関係無いけど
      種のメットって視界悪そうだよなぁ
      目の周りとか
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 07時46分19秒
    • ※93
      あれは議長だったと聞いたが
      議長以外だとロゴスあたりじゃないの?
      ザフトの新型機持ち出せる程ザフトに影響力あるかわからないが
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 16時15分26秒
    • ディスティニープランは赤ん坊が産まれた時点で遺伝子を検査して結果を下すから強制力云々は問題ではない。
      親や祖父母が施行前を生きた人間なら、自分の子供や孫の就職先などが、産まれた時点で決まる事に不快感や嫌悪感を抱くだろう。
      だが、産まれた時点で結果が分かるようになった人間が子供を産んだとして、その子供が赤ん坊の時点で将来を決められる事に不快感を抱くだろうか?
      産まれた時点で将来を決められる事が当たり前となった世界で反発するだろうか?
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 16時32分20秒
    • ※37
      永遠の格差社会と言ったかな?確かにその通りだが、俺は、ディスティニープランは赤ん坊の時点で遺伝子を検査して将来を決定するシステムだと考えているから、人々は子供の将来(例えば就職先。その企業に就職するならどのような勉強をさせればいいか)に向けた教育をするのが当たり前、その子供達も、自分の子供の将来が決められる事が当たり前、格差がある事も当たり前だと考えるようになる。
      完全に人間が機械になった格差社会だが、それが当たり前なので誰も気にしない。
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 17時35分45秒
    • 3回くらい好きな職に就かせて
      だめだめだったらDPに従うとかやさしめなら普通にありなんだよなぁ
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 18時03分56秒
    • 仮に強制力の無いDPの為にあんなことやったなら議長は狂人なんだよなぁ
      ※102
      施行前の奴も後の奴も子どもをより良いポジに付かせたがるだろ?疑問に抱かない以上、その加速に歯止めがかからない
      当然、ポストに付けないのが出る。決まっていることだからこそ潜在的な不満も蓄積する。
      結局は粛正・淘汰管理が無ければ破綻は目に見えてる。平和なDP語る人はこの辺のことはどうお考えか
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 23時01分34秒
    • コンビニの店員の給料が安いのは、コンビニの店員が「誰にでも出来る仕事」だとされているから。逆に大企業の経営者は「誰にでも出来ない仕事」なので給料が高い。
      ところがDPが実行されると、コンビニ店員も大企業経営者も共に「遺伝子適性に恵まれた人間にしか出来ない仕事」になる。つまりコンビニ店員の給料と大企業経営者の給料に差をつける必要が無くなる。
      給料とは仕事そのものの価値を示すのではなく、あくまでも「働き手」という供給と、「働く場所」という需要のバランスによって、多い少ないが決まる。コンビニ店員のように「働き手」が多い=供給が多いと価格(給料)は下がるし、大企業経営者のように「働く場所」が少ない(需要が少ない)と価格は上がる。
      DPは、遺伝子適性によってそのバランスを取るので、「働き手」と「働く場所」の数は一致し給料の差はなくなる。
      DPの実行は、このような形で仕事内容による給料の差・貧富の格差をなくすので、結果的に世界は平和になる。
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 01時23分15秒
    • ※105
      強制力を持たせなくても議長の求心力で信頼を集めて自主的に参加させるようにすればいい、というのが当初の計画
      その為に経済弱国への支援やロゴスの鎮圧とかで「デュランダルは地球・プラントに対して分け隔てなく対応し世界の為に尽力してるいい人」というプロパガンダをやっていた
      簡単に言うと「世界のための色々と頑張ってくれてる人が世界をよくする為に考えたプランだ、参加すればきっと世界は良くなるんだろう」と世界に思わせるつもりだった
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 03時03分49秒
    • 議長のディステニィープランも国を運営するには最適だけど、一般人からしたら「ゴミ拾いの素質あったらゴミ屋をやらされるの?」って感じだよね。
      国を運営する側も、自分の地位が才能によるもので安泰だと思えば腐敗したりむちゃな独裁始めるだろうし。
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 12時39分26秒
    • ※107
      維持・管理の為に強制力が不可欠だってことだよ。自主的に参加しました、極限生活が約束される職に決定しました、ぼくプランに従うの止めますじゃ何一つ成り立たない上に、一例でもそんなことがあれば済し崩しに崩壊する
      そんで※108じゃないが統制側は悪意持った瞬間に延々と確実に最高位ポストを確保できる。それも「プランが決めた」って大義名分あるから絶対に覆らない。これも不正が露見したらプラン全体が崩壊
      少なくても議長への信頼だけじゃ到底無理。第一歩は議長がプランに従ってみせねばな
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 14時38分54秒
    • あの世界はラクスみたいな漠然とした事しか言わない電波教祖でも、求心力さえあれば盲目シンパが国から兵器くすねて軍隊作るような倫理観の社会だぞ
      あの異常な世界観だからこそ「信頼さえあれば皆従ってくれる」が成立する
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 00時41分26秒
    • コーディネイターって受精卵の頃から親の好みに子供を作れるから『仕事なんかの将来も自動で決まるとか人生皆勝ち組ヤッホイ!』な感じでDPもすんなり受け入れそうではありそう
      俺だってイケメンに生まれて、進路や就職が自分に合うように決められるならそれでもいいかな、って思う
      そもそも現実でも親なり学校の先生なりに『キミはここに行ってこうするべきだ』って言われてその通りに進んだヤツは多いはず。
      それゆえに議長のDPを否定するのってなんか難しい気がする
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 04時20分20秒
    • DPの職業の話でなんでいつも年収とか待遇の話でないんだろうな。年収3000万+一生無税とかだったら喜んでゴミ拾いするんだけど。
      本来、専門性の高い職業ほど供給が少なくなって高給になるわけだけど、DPの場合、生まれたときから皆が何かの専門家なわけで、給料の差が極端に少なくなるんじゃね?あとはきつい3K仕事は免税とかで優遇すれば不満はかなり抑制できるだろ。その上で職業斡旋を断る自由があれば職業関係は問題ないんじゃね?
      問題は寿命問題と管理する政府の腐敗対策だけど、これらは難しいな。
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 07時48分07秒
    • だいたい向いてる仕事はひとつしか無いわけないんだから強制でも選択の余地はあるだろう
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 10時47分35秒
    • そもそも理論上はその当人に一番向いてる生き方が選ばれるわけだし
      言い変えりゃ他の生き方をあえて選ぶのはあえて自分に不向きで辛い生き方する様なもんだからな
      文字通り一生を棒に振るような選択を進んで選ぶ理由はないだろう
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 12時20分55秒
    • レクイエムなんて破壊兵器出して(使用して)DPは強制じゃなく任意ですなんて言われても説得力無さ杉だろ
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 18時55分53秒
    • シンは議長言動の矛盾も自分の中の矛盾も気づいているよ
      だから最後壊れてアスランに負けて全ての束縛や殻が外れてルナマリアの胸で本音言うんだよ
      DPは何も考えたくない人や現状に不満を持っている人には聞こえはいいけど
      そんな奴らにいい運命(人生)が用意されている訳なく不満はたまる一方で賛同したからには拒否も出来ない
      そして自分の目で見て自分の足の歩こうとしている人には絶望でしかない
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 19時12分03秒
    • ※112
      万人にそんな待遇が可能とか夢物語だから
      薄給で楽と扱われる適性しかない人がキツくても好待遇が良いと考えればそこに不満は生まれる
      給料の差が減ればそれも互いの労力と対価に軋轢は生じる
      致命的なのは職業の供給が限られてる所。どう足掻いても全員を適職に付かせるのは無理
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 19時14分42秒
    • 外伝がマシなだけで、最終回に限らず種シリーズはほぼ全ての面で叩かれてるだろ、何を言ってるんだね君は?
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 00時20分54秒
    • ※117
      不満をなくすんじゃなくて、不満が少ない様に調整しようって言ってるだけなんだけどな。草案を修正していくって当たり前のことなんだけど、何故か全否定だな。
      軋轢も不満もない社会なんか存在せんよ。なんでいきなりユートピアを実現しようをしてるの?まず戦争を止めて平和にしようって趣旨だろ。落ち着いたらDP止めてもいいわけだし。最初から完璧で穴のない社会政策なんかそうそうないし、時代や状況に合わせて自分達で変えていけばいいじゃん。それが話し合いだろ?現実にも法改正とかあるだろ。完璧じゃないからダメっておかしくないか?
      やたら自由について言及してる人いるけど、正に戦争こそ最高の不自由だろ。まずはコレを何とかしようって話じゃないの?
      まあ、コーディの寿命問題は解決してから実施すべきとは思う。下手すると人類が危険だから。
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 00時58分11秒
    • そもそもコーディネイターは種の物語開始時点で国際法で製作禁止になってる(新しく増える事はない)
      更にコーディネイターは出生率が低い・子供が出来ても能力が遺伝されてる可能性は更に低いらしいから三世代目位になったらもう能力もナチュラルと変わらなくなるらしい
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 01時50分32秒
    • レクイエムは連合が攻撃するために艦隊を動かしてきたから撃ったわけで
      ディスティニープラン反対したからレクイエム撃つって訳じゃなかったんだけどな
      いつの間にか強制だ!みたいになってるけど
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 22時57分11秒
    • ※119
      議長の構想も何もかもがそうじゃないから言ってんだよなぁ。減らすじゃなくて不満が生まれない社会構築であって、無くすと同義なんだが
      ご丁寧に「拒否は人類そのものへの敵対」みたいなことまで言ってただろ
      旧体制を崩壊させて初めて成功するDPなのに、落ち着いたら止めても良いとか完全にトチ狂った政策でしかないっての
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 05時14分34秒
    • ※122
      議長の構想上の元祖DPではなく、あくまでそれらを草案として修正を施した新DP(議長の構想から外れたものって事)なら上手くいく可能性があったかもね、って言ってるわけ。別に議長および議長構想のDPを肯定してるわけじゃないよ。
      なんでこういう考察をするかっていうと、議長を否定したラクス側も結局戦争の終結には寄与してないわけじゃん。運命の後も戦争継続してるから。だから、議長とラクスがどうすれば戦争が上手く収まったかを考えた上で、その一つの可能性としてDPはどうかという考察をしてるわけ。
      俺も議長の構想上でのDPはダメだと思うよ。だからこそラクス側が修正案(もしくは対案)を出してもよかったのでは?って言ってるわけ。結局ラクスって自分に賛同しない他人の否定という、目先の事しかしてないでしょ。
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 13時22分37秒
    • ※123
      議長の構想から外れたものなんてまず施行されるわけないじゃん
      代替案の提示を受け入れたら議長のやってきたことは無に帰すんだよ?
      DPのメリットがデメリットと直結してる以上は段階的な修正も難しいのに
      そもそもDPで戦争が無くなるって意味わかってんの?皆がDPで満足してるから戦争なくなるとか子供だまし信じてるのか
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 15時24分18秒
    • ※124 どうも趣旨を理解してない様だけどこれは仮の話なんだよ。
      議長以外の人間(たとえばラクスでもいい)が、改善された新DPを施行すればどうか(どうなるか)、という話なんだよ。無論そこに議長の思惑や構想はない。議長とDPを切り離して単純にDPの可能性を考えてるだけ。
      議長が変更案を受け入れないとか色々言ってて、DP=議長と考えてる様だけど、別に政策は誰が変更、実施してもいいものだ。やろうと思えばラクスが実施する事だってできる。要はラクスがなんら政策を示してないからこの話をしてるわけ。ラクスはDPの対案もないし、議長の死後、戦争終結の成果も上げてないからね。
      どうすればseed世界の戦争を早期に終結できたか、の中でDPはどうかを考えてるだけ。
      重ねて言うけど議長の草案そのままのDPを俺は否定してるし、そのまま使っても平和にはならないと思うよ。
      じゃあ、どうすればいいかって話。
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 15時35分49秒
    • 変わらないし、新DPとやらで平和になる要素が無いが?
      まず何をどう変えんの?
      対案ガーを拗らせるとこうなるっていういい見本だけどさ、まず君がこうすべきっての具体的にしてないよね
      つーか戦後に世界的な防衛機構の設立が起きてんだけどね
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 16時01分37秒
    • ※126
      こちらの話を理解する気がなさそうなんでこれ以上は止めとくよ。
      他の人に迷惑だろうしね。
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 16時40分34秒
    • 結局何も考えてないから答えられないんすね(呆れ)
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 02時31分38秒
    • 種キチが全く人の話聞いてなくてワロタ
      完全にヒステリーww
      会話になってねぇw
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 10時19分34秒
    • DPで戦争の早期終結がありえないのに縋りついて対案ガーの方がよっぽどねぇ
      「どうやって?」と問われて答えないのは批判してるラクスと同じなんだよなぁ
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 10時57分07秒
    • なんか凄い気持ち悪いのが居るな
      俺にはDPの改善案を対案として出してる様に見えるんだが・・・
      それに噛み付いて、最終的にお前も対案出せてないって言ってるのが意味不明だ
      どういう頭の構造してるんだろ種が好きな人って変な人多いな
      関わっちゃいけない人種だな

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