アムロ


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:45:01.836 ID:Tot9m/D/0.net

いやいやガノタは冷静に物事考えろよ
種嫌いなんは分かるが強さ議論にそれ関係ないからな
作中の強さの描かれ方比較すれば自明


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:45:59.514 ID:Irr/EAZyd.net

じゃあそのキラを倒したシンが最強な


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:46:11.166 ID:vg33bBPL0.net

キラならアクシズを押しかえせるんか?


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:46:13.249 ID:pS6BKC/Ya.net

具体的な理由は?


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:56:01.819 ID:Tot9m/D/0.net

>>4
具体的と言われても困るが
種割れのキラはもう雑魚兵なんかショッカー扱いくらいの圧倒的な強さの描かれ方してるやん
アムロはそこまででもなかろう

いやリアルロボアニメとするならどちらがいいかは別の議論だぞ
ガノタはなんでそこをいつも混同するの?



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429955101/

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:46:38.315 ID:e4iw87DO0.net

脚本書いてる人間が優遇しまくって補正してるからな
そりゃ勝てんわ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:46:40.002 ID:3jSJnGxL0.net

アムロの時期次第だな
逆シャア時代ならアムロ


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:47:18.690 ID:/cwwoVaG0.net

キラは敵が止まってくれるからな


23: ◆YUKI/oan9Y 2015/04/25(土) 18:52:02.819 ID:yXPfzuwoK.net

>>9
あれが覚醒カミーユの金縛りと同じ能力と考えたら
一度に複数止めるキラ>覚醒カミーユ>アムロ
の可能性が


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:47:33.023 ID:r7Xg1A5D0.net

はいはいドモンドモン


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:48:27.856 ID:dcpiWAdYK.net

キラは肉体戦が強いだけでパイロットとして最強なのはアムロ


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:19:57.069 ID:FXx1XfAJ0.net

>>16
ぶっちゃけ白兵戦だと大して何もしてないけどなキラ
投げられたグレネード撃ち返したりとか離れ業はしてるが

白兵戦だとアスランが無双しまくってる


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:49:03.390 ID:CGrdLl/8K.net

そもそも種割れしてる時どういう効果が発動してんのかわからん


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:49:30.029 ID:/cwwoVaG0.net

>>19
目のハイライトが消える


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:53:16.185 ID:ZlPP2clV0.net

キラじゃν扱い切れる気がしないけどアムロならストフリ使いこなせる気がする


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 18:58:41.938 ID:HWLK0ncY0.net

富野「アムロとキラどっちが強いか?
そんなんどーでもいいよ俺ガンダム嫌いだからアムロ負けさせとけよ」
福田「キラは絶対最強!キラ最強にしちくり!」
よってキラ勝利

しかし製作スタッフ達が
「キラ勝利とか許さねえアムロが最強なんじゃああああ!!」と総抗議
結局クロロVSゼノシルみたいにウヤムヤにされて終わる


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:01:56.064 ID:myFKd6Tba.net

なんかキラはヒラヒラクルクル余計な動き多い
逆シャアアムロは完全なキリングマシーンだけど見てる分には地味


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:07:04.245 ID:HWLK0ncY0.net

>>36
というか種シリーズの戦闘って一見派手に見えてその実単調な動きしかしてないから実は地味なんだよね
1stやCCAの戦闘の方が凝っていて毎回違う動きで見てて面白い
種もストライク時代はちゃんと戦闘が凝ってて面白かったんだけどなー
自由になってから急にゲームみたく撃つ避ける斬るのワンパターン行動しかなくなった感じ


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:12:37.627 ID:myFKd6Tba.net

>>39
ああ、アムロの方は絵面的に地味ってことね。無駄がない的な

種の動きで好きなのは最終戦のラウvsムウでストライクがドラグーン避けるところかな


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:14:47.176 ID:776S/ppj0.net

>>40
あれすごい必死感があっていいよな


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:16:50.236 ID:HWLK0ncY0.net

CCAとかかなり派手だと思うんだが
最後の格闘戦にしても動きまくってんじゃん

種シリーズで好きな戦闘シーンはフリーダムVSインパルスかな
いやキラが落とされた回だから好きとかそんなんじゃなく純粋に戦闘が面白いから好き
かなり凝ってるよねあの戦闘シーン


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:21:20.076 ID:2WhT4q2h0.net

アムロならドラグーンVSフィンファンネルやりながら相手MSと戦闘しつつドラグーンライフルで撃ち落とすくらいしそう
キラはいちいちポーズ決めるから空気読まずに命狙ってくるアムロが有利
演出家の差だけどな


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:25:08.221 ID:HWLK0ncY0.net

>>48
ポーズ演出なんて1stでもやりまくってるだろ
1話のジーンザクを切断した後のドヤ顔着地、その後のデニムザクのコクピットを貫いた時のカット
それからシャアザクがガンダムキックしたカットやランバグフの両腕をガンダムが切断したカット、
ジムの腹をシャアズゴが貫いたカット、ラストシューティング...etc
ポーズ決め演出は1stで既にやりまくってんだけど
種の事ばかり言う人は1stを見てないのかな?


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:27:16.374 ID:2WhT4q2h0.net

>>54
アムロのパイロット全盛期は逆シャアじゃん


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:31:15.797 ID:HWLK0ncY0.net

>>56
CCAの劇中にはあの有名なNTのピキーン演出がない
1stではアムロはピキーンしまくってたのにね
CCAアムロは年食ってNT能力が大分落ちてしまったんだろうな
それでも経験値をアホみたいに積んでるが
1st時代のアムロはほぼ素人で基礎の動きしか出来ないけどほぼ先読みの超能力に等しいNT能力のおかげで無双
CCAアムロはもうNT能力を失ってはいるが経験値を積んだベテランなので無双
ってイメージ
でも1stアムロとCCAアムロが同じ条件で戦ったらなんだかんだ言って1stアムロが勝ちそうやね


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:34:58.186 ID:398oFCyq0.net

>>58
CCAのアムロはもう常時ピキーンなんじゃね


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:42:31.507 ID:T/0rCd1DK.net

基礎能力と機体性能はキラが上は確定だが、アムロにはサイコパワーがあるからなぁ


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:59:30.495 ID:WQ/E0T810.net

>>66
機体性能フリーダムのほうが上なの?


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 20:04:36.898 ID:T/0rCd1DK.net

>>81
自由の時点でνの三倍近い出力がある


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 20:05:45.053 ID:HWLK0ncY0.net

>>89
自由すげえな
そんなパワーあったのか


97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 20:09:29.988 ID:T/0rCd1DK.net

>>90
あの世界異常だからな。キラはマジで人間じゃないし
体を構成しているたんぱく質が人間のものとは異なる時点でそれはもう人間とは呼べない
体が金属で出来ているようなもの


99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 20:10:30.958 ID:FXx1XfAJ0.net

>>97
おっとヒイロの悪口はそこまでだ


102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 20:11:47.680 ID:HWLK0ncY0.net

>>99
10話の自爆シーンとか瞳孔が開いててどう見ても死んでて草


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:48:26.154 ID:SussInwf0.net

アムロにストフリ支給したらビームライフル片方と腹ビームとドラグーンを取っ払いそう


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:51:08.603 ID:HWLK0ncY0.net

>>71
ドラグーンは絶対装備するだろ
というかアムロはむしろもっとゴテゴテと武装つけそうだけど


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:52:40.194 ID:FXx1XfAJ0.net

>>71
別にそのまま使いそうな気もする
腹ビームの使用頻度は低そうだが


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/25(土) 19:55:09.447 ID:IKs/FVP90.net

アムロにストフリ支給したら
一番使用頻度が高くなりそうなのはバルカン


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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【ガンダム】2000年から来たガンダムファンが驚きそうな事

【画像あり】左足壊死ニキがまだ人間だった頃の画像が発掘されるwwwwwwwwwwww

ガンダムシリーズで一つだけ糞みたいなのがあるよな

ガンダムSEED DESTINYの最終回って何で叩かれてるの?

【ガンダム】ガノタ「1stが最高だよな作画も比べ物にならないぐらい良いし」僕「SEEDのほうが面白い」ガノタ「ああああああ!!!」

『Zガンダム』でエマ機以外の2機のガンダムMK-II

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RG 1/144 ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム (機動戦士ガンダムSEED DESTINY)
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時39分35秒
    • 白兵戦は
      アスラン>>カガリ>>キラ>サイ
      だから白兵戦ならお前らでもキラに勝てると思う。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時42分26秒
    • フィジカルとかメンタルも総合して考えたらウッソトビア刹那らへんじゃないん?
    • 3. 名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時42分55秒
    • スパコ+特異な空間認識能力+種割れのキラでも、総合力ではプルシリーズに遠く及ばない
      そしてアムロはそれよりもはるかに強く、一年戦争時代の戦闘データでさえF90やクロスボーンの時代でもチート扱いされている
      新シャアの主人公ランクでもアムロがAで、キラがE
      最大限に訓練した上で、後天的な強化手術やCEの他の特殊能力を追加しても勝てるか分からないくらいの差がある
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時44分35秒
    • そもそも敵のコックピットを狙わないナメプがパイロットとして優秀な訳がない
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時46分47秒
    • むしろキラなんかより俺のほうが優秀だわ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時49分44秒
    • アムロは1stの最終決戦で
      シャア追いかけてるついででドムを撃墜してる位の化け物だけどな
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時51分57秒
    • 作中の描かれ方、ってそれはもう作る人の演出の仕方ってことでしょ。
      SEEDにアムロが出てきてキラと戦ったらキラの勝ち方でキラが勝って
      1st、Z、νでキラが出てきてアムロと戦ったらアムロの勝ち方でアムロが勝つと思うよ。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時53分26秒
    • キラはMSオペレーターとしてなら優秀だろう
      えっパイロットとしては・・・?
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 20時58分24秒
    • アムロ様が睨んだだけでキラはショック死してしまうから戦う意味ないわ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時01分54秒
    • 同じ機体に乗ったら超能力的な未来予知があるアムロの方が強いと思うの。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時02分25秒
    • シャアとギュネイ相手に性能で劣る量産機で互角以上に戦ってるし、機種問わず性能を限界以上に引き出すパイロットの技術は歴代最高峰やろ。ガンダムの方がアムロについていけなくなるっていう
    • 12. 名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時10分37秒
    • 基本的に全分野で最高の資質があるから、(キラは嫌がるだろうが)努力さえすれば大抵の分野でアムロに勝てるだろうが、パイロット能力だけは無理
      ヒビキパパはマ非人道的でマッドなくせに、人間を完全に辞めた化け物としての遺伝子操作をキラにしてないからねー
      基本設定的に歴代でもどちらかというと大人しい部類の主人公なんよ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時25分33秒
    • モビルスーツを思った通りに動かす技術ならキラだけど、戦闘になればアムロには勝てないと思う。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時26分31秒
    • スペックはキラだろうけど実際に同じMSで模擬戦やらせたらCCAアムロ>キラ≧1stアムロ終盤>1stアムロ初期だと思う
      CCAアムロはオデコピキーンとまではいかなくてもNTとしてそれなりのものはあるだろうし、何より(Z~ZZのころが不明瞭ではあるが)経験をかなり積んでるっぽいのは大きいと思う。キラもスペック自体は高いからそれなりに戦える。MSの条件そろえるとガンダムの性能に頼ってた最序盤のアムロは厳しい、最終回あたりの1stアムロならキラと互角なのでは
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時28分45秒
    • 演出なんてキャラの強さの設定に基づいて決まるものだろ
      キラが強くみえるのは演出のおかげってなんだそれ
      キラが強いから演出もそういう風になってるんだろ
      キラとアムロどっちが強いかというのは決めづらいな
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時31分25秒
    • どっちでもいいけど、強いて言うなら経験の差でアムロが勝つわ
      ウッソ、トビア、刹那にしても同じ、パイロット能力は操縦技術だけじゃない
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時32分21秒
    • OVA級の予算使ってバンク紙芝居な種シリーズで強いっていっても、他のシリーズに比べりゃショボく感じてしまう。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時32分35秒
    • アムロが全弾かわしまくって、撃ちたくないんだ!って言っときながら延々撃ってそう
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時37分24秒
    • パイロットの優秀さなんて上司の言うことちゃんと聞くかどうかよ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時39分03秒
    • 何となくキラは逆シャアのν顔見せ時の
      超ロングレンジ射撃で落とされそうなイメージ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時42分14秒
    • 種はMSに使われてる技術もコーディに使われてる技術も実際の技術の延長上だから割とおとなしいんだよな。
      最近で設定盛りまくってるのといったらNTと強化人間合わせた様な能力に戦闘経験値MAXで
      最終的に単一種族になった刹那か?その割には堅実な強さなイメージだけど。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時44分10秒
    • スーパーコーディネーターって設計書通りにできましたってだけなんだけどな。
      別に超人作ってるわけじゃないし、コーディネーターの技術は引き算の技術だから、特別なものは生まれない。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時48分09秒
    • キラは戦って撃破した相手のほとんどがモブだからイマイチ雑魚専の印象が拭えないってのが一番のネック
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時54分30秒
    • ドラグーン手動で操作しなきゃいけない事考えると、νの方が格闘戦にも集中できそうだよね。
      ところでお前らの異常なアムロ持ち上げは、福田の異常なキラ持ち上げとなんも変わらんのやで?
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時55分25秒
    • 刹那が最強だろ
      アムロとかキラとか雑魚やんw
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 21時57分50秒
    • >アムロはそこまででもなかろう
      って、よく知りもしないで思い込みで語ってるだけじゃん
      アムロは自分の反応速度についてこれなくなりつつあったガンダムで50機のドム相手に無双したの知らんのか
      ガンダム>ドム
      ストフリ>>>その他の機体
      ぐらいの性能差があって、ガンダムは単発のビームライフルとサーベルで一機一機落としていくのに対して
      使いこなすのはパイロットの処理速度に依存とはいえ、ロックオン自体はほとんどオートなフルバーストで無双するのとでは
      同じことやってもアムロのほうが凄いと思うけどな
      ほぼ同じスペックの強機体で戦ったら
      種割れキラ>アムロ>キラ
      ぐらいになるだろうけど、お互いの力を存分に引き出せないロースペックの旧式で戦ったら
      キラが種割れしててもアムロが勝ちそうな気がする
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時00分35秒
    • 脚本ガーは本当に頭痛くなってくる
      カツ最強を信じる人が監督やればカツがジムで∀を叩き落すストーリーも作れるのに馬鹿じゃないの?
      アムロもキラも劇中で最高峰なのはそういう設定だからだよ
      見せ方とか説得力(笑)で何時までもごねるんじゃないよ。子供じゃないんだから
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時02分28秒
    • サイコフレームと完成されたNTの組み合わせを前にしてはスーパーコーディネーター程度じゃ勝負にならん
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時03分57秒
    • 別作品なのにどっちが強いか議論しても無駄。するなら客観的にゲームのステータスで議論するのが懸命。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時09分17秒
    • 俺の勝手なイメージだとアムロとキラが戦ったらアムロが勝つ
      でもアムロとキラがモビルドールと戦うとアムロは負けてキラは勝ちそう
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時14分59秒
    • 文字どうりスペックが違うからな
      キラは人間として最高のスペックで
      アムロは人間を超えた存在
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時22分49秒
    • ガンダム世界の人間の限界はヒイロとかドモンだからな
      アムロが人間を超えてるとか何の冗談だよ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時33分07秒
    • キラの設定を見るとどうしてもマトリックスのエージェントを思い出す。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時35分23秒
    • 刹那(笑)
    • 35. 名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時37分24秒
    • パイロット能力だけだと、高G下においても血流を一定に保つ強化筋肉や、合計12か所の心臓補助器官、情報処理速度を高めた神経系を備え、さらに高レベルのNT能力を持つプルシリーズより上
      つまり大抵のNT主人公は、パイロット能力なら人類を大きく超えている
      中でもアムロはCCAより弱い1stの段階でも、後の時代においてチート級の補正を与える戦闘データを生み出している時点で別格の存在であるといえる
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時37分27秒
    • 戦後ニートのキラといわゆる監禁状態のアムロ。
      ってことはみんなわかるな。
      そんな意味ではアムロのほうがマシ。
      種厨だがキラが総合で最強はありえない。
      最強なのはOS早書き換えだけ。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時43分00秒
    • どうせ髭の勝ちだけどな
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時45分13秒
    • 逆シャアのアムロならアムロ、1stとかならキラの方が強いで良いだろ。
      普通、作品が長くなればなるほどキャラが強い
      創作物での最強議論でよく見る作品(例えばDBとか)でも初期の巻より後の方が強い
      そこら辺を考慮して逆シャアならアムロの方が強いとアムロの顔を立てて
      逆に逆シャアのアムロと比較するのは妥当じゃないとキラ側も落とし所になるでしょ。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時45分39秒
    • シンのシールド反射攻撃や、チェストフライヤー自爆攻撃なんかを避けきれなかったキラが、放り投げたと見せかけたバズーカでの攻撃や、避けること前提のビームを撃って、避けた先で直撃させるなどのアムロのテクニックに対抗できるとは思えない
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時48分54秒
    • アムロオタ最強厨すぎる…
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時55分24秒
    • キラは機体性能がチートなのもあるしなぁ。
      あとアムロは不サツじゃない強みもある。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時56分17秒
    • 知名度は劇中でも現実でもアムロの圧勝だな
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 22時56分50秒
    • とりあえず無駄にクルクル回ってる間に一撃死しそうですね
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時00分40秒
    • A :アムロ 刹那
      B :カミーユ
      C :ジュドー ウッソ アセム
      D :フリット
      E :シーブック ヒイロ
      F :コウ ガロード ロラン キラ
      G :バナージ キオ
      H :シロー
      I:マイ セレーネ
      Z :アル
      新シャアでも評価は圧倒的にアムロ>>>>>>>>>キラ
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時01分35秒
    • いわばアムロやシャアはニュータイプという名の天才であっておかしな言い方だが普通の人間
      一方コーディネータは本当の意味での普通の人間じゃない超人類
      キラはその中でもエリート中のエリートのスーパーコーディネーターという化け物、勝負にならんだろ
      もし同じ世界に同時に存在するならアムロVSキラどころかアムロVSザフトの赤服兵士相手にも勝負にならんかもな
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時08分39秒
    • いい加減キモオタの妄想でしかない主人公スペック一覧みたいなの持ち出すのやめちくりー。
      その表痛々しすぎるわ。見ててこっちが辛い。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時10分17秒
    • 45
      いやむしろ逆じゃね
      アムロが超人でキラが普通の人間だろ?
      アムロやNTは完全にエスパーやオカルトの世界だけど
      設定的にスーパーコーディネーターは人間の域を脱してない
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時13分59秒
    • ※45
      コーディネーターって優秀な運動能力や頭脳の素質があるってだけでそれなりに訓練や学習しなきゃ開花しないし、限界まで引き出せたとしても結局それって最高レベルの人間って設定じゃん。
      予知能力とか感応波で操作とかの方が人間を超えてると思うよ。
      どっちが強いかはともかくとして。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時14分48秒
    • 刹那は人間ですらないだろ、人ではあるけど
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時17分10秒
    • ある人の発言だが・・・当たらなければどうということはない、ニュータイプって予知能力もあったよな?しかもかなり正確な
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時18分32秒
    • 47
      キラの超人的なプログラミング能力や反射神経、
      それから超人的な体の強さもあるからチートガンダムをも操縦できる
      アムロは普通の人間の限界に設定した機体が限度
      オカルト系の話でどっちが強いかって話になると全部無意味になるからやめておく
    • 52. 名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時22分10秒
    • ※38
      それもどうかなー
      1stアムロはそれほどでもないように見えて他の製作者はアムロ(富野)に敬意を払ってるから、ジャブローまでの覚醒途上のデータでさえEXAMシステム+ユウくらいしか勝てなかったし、それ以後の1年戦争全体のデータになるとF90のType-A.Rは相手の動きを先読みする運動性を発揮し、クロスボーンのアマクサはトビア、グレイなど歴戦のNTを圧倒できるからなー
      種でも外伝で、機体番号が8しか判別できないコアファイターの外見の機体に乗っていたこれらのオマージュである学習型CPUのハチが、その不完全なデッドコピーである緑枠のAIでもナチュの素人でも最強レベルの戦闘用コーディの傭兵に勝つほどの補正を与えていたりする
      ガンダム作品においてアムロ(富野)に対するリスペクトは凄いものがあるし、だからアムロは強いんだよ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時24分29秒
    • キラが超人だって?
      公式でメイリン以下の雑魚が確定してんのに?
    • 54. 名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時32分57秒
    • ※51
      キラは生体兵器のスーと違って人間の限界(OTとしての最高値)までしか遺伝子操作されていない上、訓練を受けておらず身体能力はそこまでじゃないから、Wのガンダムパイロットみたいな肉体的な優位はない(耐熱性もナチュエースがもっとひどい状況を気絶もせずに耐えている)
      むしろスパコ以上のスペックを持つ宇宙世紀の強化人間以上のパイロット能力を備える上位NTの方が、スペック的には上だと思う
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時34分37秒
    • ※51
      キラがプログラミングしてる間に感覚で精密射撃しちゃうアムロ。
      体の強さに関してはMSの耐G技術とかでカバーできそうだし訓練でも賄える。
      てか超人的な体の強さとかある設定だっけ?>コーディネーター
      人間レベルで最高に強い体を比較的簡単に持てる素質を有しているだけで、人外の化け物みたいな体の強さが得られるわけじゃないって認識なんだが。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時40分24秒
    • 宇宙世紀なんかオカルトパワーがあるから勝てるわけないじゃん
      オーラでビーム弾くとか何の冗談だよ
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時41分55秒
    • キラ厨の妄言がらことごとく否定されて受けるw
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時42分44秒
    • ぼくがかんがえたさいきょうのあむろれい
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時44分16秒
    • キラが強いっていう見せ方じゃなくてキラ以外を弱くしてるように見える
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時59分10秒
    • なんか、キラって機体性能に頼りきりって感じがする。ストライクですら高性能なのにその4倍のパワー持ってしかも、3機しかない核動力のフリーダム使っているんだからそりゃ、強いわ。
      対して、アムロは一年戦争末期頃ではジオンの量産機と大差ないのに戦果あげてるからアムロでしよ。
    • 61. 名無しのパイロット
    • 2015年04月27日 23時59分33秒
    • CEはモブ機体と主役機体の性能差が凄まじいからね
      常時トランザムでもしてるような性能差(特に自由、ストフリ)があるから、対モブ戦でいくら無双しようがそれだけじゃ全くage要素にならないんだよ
      むしろちょっとでも手間取ったりして苦戦するとsage要素となる場合が多いんだ……
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時03分54秒
    • 実際キラがアムロを倒したら、キラ信者以外は
      結構な割合で、目のハイライト無くなりそう
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時11分58秒
    • キラってあくまで才能がすごいっていうだけで、別に何もしなくても最強ってわけではないでしょ。はっきり言ってメンタルと白兵戦ではゴミだし。筋力もカガリに負けると言う残念仕様。
      白兵戦では最弱かと。
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時15分19秒
    • ※63
      白兵戦ってMSの?
      殴り合いならキラが強いんじゃないの
      100m走は8秒3だそうだし全身大やけどしても3日で治るし
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時23分47秒
    • ※55
      たしかストライクで大気圏落ちてたときコックピット内の室温が普通の人間なら余裕で死ぬ様な温度になってたんじゃなかったっけ?
      コーディネイターってどういう分野をどこまで強化してるのかは知らんけど、人間じゃなくなってる部分もあるでしょ。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時25分55秒
    • ※63 キラは軍人が殴り掛かってきたのを軽くあしらってるからな
    • 67. 名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時43分51秒
    • その100mの設定は聞いたことがないなw
      キラはゲームとかの設定だと腕相撲はカガリ以下で、AAの周囲を一周するとバテるくらいのスタミナ
      本編だと一対一では普通の学生であるサイと、ナチュラル並のスペックしかないイライジャに銃を持ちながら負けたガルシアくらいにしか勝っていない(対ブルコス兵士戦はキラ側に虎の部下有り。クルーゼ戦はムウ有り)
      銃を使った戦闘ではアスランからメイリン以下の評価で、種死後のドラマCDでもキラの生身の戦闘はダメダメな設定
      一方アムロはシャアにフェンシングで勝ち、Z以後は軍属で訓練を積んでいる
      MSほどは差がないが、やはりアムロが優勢だと思う(ただし白兵戦のみならば訓練すればおそらくキラの方が強くなると思う)
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時45分26秒
    • ※64 喧嘩がそれほど得意でないナチュラルならボコれるけど訓練受けたアムロ相手じゃ勝ち目無いと思うぞ。 アスランの評価ではキラの生身での戦力はオペレーターのメイリン以下だし
    • 69. 名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 00時47分40秒
    • ※65
      同じ条件で外伝のエド(ナチュラル)は気絶もせず耐えて、「ビールが飲みてえ」とか言ってたからなあ
      その事例だけだと別に人間を超えてないよ
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時04分44秒
    • キラは乳操縦できそうだけど(ファンネルは使えない)
      アムロは自由をナチュラル用OSじゃないと操縦すらできんやろな
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時06分35秒
    • UCの強化人間≒ブーステッドマンとするなら、NT主人公≒キラはそれなりに成り立つ。
      機体は核動力フリーダムに対しバッテリー機ではあったが、得意分野に特化していたし2~3対1という状況もあったしな。
      イザーク、ディアッカなども含め、上位のコーディネイターは訓練と経験次第で強化人間と互角以上にやり合えるのは間違いない。
      スーパーコーディネイターは仮に才能に見合った訓練すれば理論値最強だとしても、キラは16までは普通に暮らしており、種死時代まで実戦はあっても精力的に訓練した描写は無い。つまり当然肉体的にはアスラン、シンなどには及ばないし、カガリに腕力で負けるのも事実だろう。
      だが、キラの盛られた設定はそれだけではない。SEEDはスーパーコーディネイターとは別物だし、NT的な「ピキーン」まで恥ずかしげも無くやっている。この二つを好意的に解釈するなら、NTであること自体はアドバンテ―ジにはならないだろう。
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時14分59秒
    • 遺伝子改造で生まれた超人が、自然に生まれ出たトンデモ超能力者NTに勝てるわけ無い
      強化人間て知ってる?キラはまさにあれ、ただ卓越した技術しか無い そこが限界
      NTのオカルトパワーに勝ちたかったらOOやUC見習って、超常現象の基本学んでからにしてくれ
      まぁモビルドールに入れるデータとしては間違いなくベストやろうけど そこは誇っていいよ
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時20分13秒
    • ※65
      「普通の人間なら余裕で死ぬ」ってのが、
      「ナチュラルなら確実に死ぬ」なら成る程コーディネーターは超人だ、ってなるけど、
      「軍人など鍛えられた者でなければ死ぬ」ってんなら人間の域を脱しているとは言い難い。
      イメージ的にコーディネーターの遺伝子操作ってのは北斗神拳のように人間の能力リミッターを解除して超人化する代物じゃなく、そのリミッターまで簡単に行き着ける成長センスを与えられてる、みたいなもんだと思う。
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 01時33分56秒
    • オカルト満載のUC系に勝てるのは、ドモンとか刹那みたいな人間の枠を超えてる奴らだけだろう。種系はNTほどのご都合的な能力ないからね
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 02時55分25秒
    • いや、普通にキラでしょ。
      アムロは人間的にはナチュラルでしょ?
      コーディネータ>ナチュラル
      ナチュラルの中でもNT能力含めて絵パイロット能力は最強だとしても
      コーディネータ最強(最高?)性能のキラに勝てるわけが無いと思うんんだが・・・
      まぁNT能力は未知数だけど宇宙世紀には使えるやつ多いし割りとありふれた能力だから
      主割れと変わらんのかなと?
      あとアクシズ押し返せるの?とかよくあるけどアクシズ押し返せると強設定になるの?
      (破壊とかならわかるんだけど・・・)
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 03時18分39秒
    • いや、普通にキラでしょ。
      ドモンは人間的にはナチュラルでしょ?
      コーディネータ>ナチュラル
      ナチュラルの中でも2000倍の重力に耐えたり大気圏を一瞬で突破したり生身で機体を破壊する等、パイロット(モビルファイター)能力は最強だとしても
      コーディネータ最強(最高?)性能のキラに勝てるわけが無いと思うんんだが・・・
      ドモンに置き換えても違和感ない
      種厨ってこれガチだからな
      「フリーダムは光速で動ける」
      「フリーダムはターンエーより強い」
    • 77. 名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 03時37分49秒
    • ※71
      いや、上位のNTはプルなどガチな強化人間よりパイロット能力で上
      そして宇宙世紀のガチな強化人間は人間をはるかに超える強化をされているのでスパコ、コーディ以上
      ピキーンは演出らしいし、種割れは特殊能力的なものもあるけど集中力の描写に過ぎない、特異な空間認識能力もオールレンジ操作や対応ができるくらいで大きな+にはならない
      キャラの技術や戦術を抜きにした種族としての純粋なスペック(パイロット能力)なら
      NT>強化人間(UC)>スパコ≧コーディってところだと思う
      ※75
      スパコの設定から身体面は
      OT最高クラス≒スパコ≧コーディ>一般的なOT(ナチュラル)ね
      コーディは人間を超えない上に、スパコと違って遺伝子操作で誤差が出る設定
      あとNTは先読みによるマイナス反応や相手の行動を察知したり交信できるテレパシー、強い力を持っているとビーム兵器の強化や、バリアの展開、プレッシャーで相手MSを行動不能に追い込み、さらに死者の思念を集め超常的な現象を引き起こすことができる
      ちなみに人間を辞めて強化筋肉、高速神経、12個の心臓の補助器官などスパコを遥かに上回るスペックを持ち、更に前述のNT能力をもつヘビーな強化人間たちでも、NT主人公には勝てないんだ
      つまり普通にアムロの方が強い
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 04時27分05秒
    • キラ→目立った戦果はストフリという超格上機に乗った時のみでルージュでの対多雑魚やフリーダムvsインパルスで見られるように非格上機では戦果どころか善戦するのも不可能なレベル
      アムロ→量産機でファンネルを使用しながらの高性能機と手加減している超高性能機が相手で普通に持ちこたえて後者と大体同性能の機体に乗ったら前者は一瞬で撃破し後者は互角の戦いの後撃破
      これでキラが強いと言われても…
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 04時33分58秒
    • NT能力で発生するいわゆるオカルト現象は全部ミノフスキー物理学に基づいた歴とした兵器の性能である
      ビーム兵器はすべてミノフスキー粒子によって生まれるIフィールドで制御される
      そして、ミノフスキー粒子はNTの脳波を伝達・影響される性質を持つ
      それ故に、NTはバイオセンサーやサイコフレームなどNTの脳波を強化する「サイコミュ兵装」を通してIフィールドに干渉し強化する事が可能となる
      Iフィールドがビームサーベルのサイズを決定しているし、Iフィールドがビームライフルの弾丸を形作っている
      Iフィールドはビームシールドにもなるし、戦艦を浮遊させる程の反発能力も持つ
      核エンジンを積んでいようがエネルギーが尽きたり伝達しなくなればパワーダウンを起こすように、サイコミュで操作している機体はサイコミュをジャックされれば操作信号が行き渡らずに機体が停止する
      つまり、ミノフスキー粒子に依存した兵器に乗る場合、NTはそのNT能力によって機体の性能すらも飛躍的に上昇させる事が出来るのである
      オカルトパワーは実際の所、オカルトでも何でも無く1stガンダムの世界観に則った科学技術と言える
      作中で解明できてないからオカルト、というのであればまだしも、非科学的な超常現象というのはナンセンス
      死者の念についてはオカルト以外の何物でもないが、ただミノフスキー粒子がNTの思念に反応するということを考えれば、強烈な脳波が染み付いたミノフスキー粒子が死者の念の様に振る舞っても不思議ではない
      我々は今正に、記録さえしていれば故人の言葉でも聞ける魔法のようなツールを使っているのだから
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 04時37分14秒
    • 純粋な機体性能差で翻弄出来るなら勝機は無くもないだろうが、それ以前に見てから回避不能の先制ビーム攻撃を避ける為のNT能力が無い時点でキラはNTと戦える土俵にすらいないと思われる
      空間把握能力は飽くまで「射線を把握できる」だけで、撃つタイミングが判らなければ回避はできない
      ソナーやレーダーはそれ自体が未来を予測して迎撃・回避してくれる訳じゃないだろう?
      意思決定から行動までにタイムラグがある時点で、それを事前に済ませられるNTと事後対応のコーディネーターでは即着弾するビームの撃ち合いにおいて話にならない次元にいる
      まぁ、もしスーパーコーディネーターがコックピットの中まで把握できるというのであれば、操縦桿の操作を察知して回避もできるだろうが
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 05時45分32秒
    • まーた思い入れ次第でどっちにも転ぶ無駄な議論を
      でもまあ大正義初代主人公っていう圧倒的な主人公補正の前には、キラどころかどんな主人公やラスボスや機体も太刀打出来そうにない気がするけどな
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 07時33分01秒
    • 思い入れもあるのかもしれんが、さすがにNTを持ち上げすぎでしょ。
      作中で言う程NTになることは圧倒的なアドバンテージになるみたいな描写も無かったでしょ。
      ていうかアムロの技量はあくまで本人によるもので、そんなにテキーンに助けられた事も無かったでしょ?
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 07時37分02秒
    • NT能力無しならキラさん
      有りならアムロさん
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 07時40分24秒
    • NT能力アムロ > 種割れキラ > ノーマルキラ > ノーマルアムロ
      米82
      6つの敵・・・やられる?!→ファンネルバリアー
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 07時56分20秒
    • エルメス戦とか見ると1st後期のアムロでもキラじゃあ勝てないと思う
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 08時57分39秒
    • アムロはいわゆる宇宙に適応した人間だけど
      キラきゅんはスーパーコーディネータやぞ
      学習能力も段違い
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 10時00分41秒
    • 富野の権威を示す宗教的儀式につきあわされる他のシリーズが可哀想
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 10時35分24秒
    • アムロはナチュラルだからな・・・。
      戦闘用コーディネーターを凌駕する、スーパーコーディネーターのキラさんには勝てない。
      生き延びるにはラクス様に説得されて仲間になるしかない。
      あとキラさんはストフリ乗ったとき電撃とか出てたから、そのうちニュータイプにも覚醒するよ。
      フレイの幻覚とかも見てたし。
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 10時48分51秒
    • そして両者の足元にも及ばない刹那とか言うゴミ
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 17時17分18秒
    • 正直どうでもいい
      個人個人の贔屓目で語る最強議論なんかSSや同人と同レベル
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 18時15分40秒
    • ※88
      スパコは人間の限界が限度で本編キラは、訓練や努力をしてない時点でアムロと大差がない
      またキラのピキーンは『演出』で、フレイの幻覚も『見えていないし』、声も『聞こえていない』設定なのでNTに覚醒しない(そもそもスパコの時点で遺伝子操作に定められたスペックを絶対に超えられない)
      ※89
      刹那は二期だと素の技量が人間を超えているとされる(リボンズ談)サーシェスを負傷した状態でさえ上回った
      イノベに本格的に覚醒すると、脳量子波を用いて相手の思考を感知し軽い未来予知さえこなし、宇宙から地上の仲間を知覚し、ナノマシンが必要な高重力下で兵士が束になっても敵わないオートマトンを単独で撃破する身体能力が更に向上し、神経伝達に電気信号ではなく脳量子波を用いることで反応速度が人類の限界値の数倍になり、数億年分の情報量を叩き込まれて脳が破壊されてもGN粒子による量子脳(外部の記憶知覚装置)により復活できるなど、メタル化抜きでも完全に人類と隔絶した化物になった
      刹那の最大のage要素であるフラッグでジンクスⅢ3機撃破は種世界で例えると『対艦刀を持ったジンハイマニューバで自由三機を撃破する』レベルの戦果(本来は非GN機だと数百機がかりでも落とせるか不明)
      アムロはともかくキラよりはずっと強いと思う
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 19時19分21秒
    • 00の設定って最強厨の妄想じみてて気持ち悪いなあ
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 19時19分57秒
    • 種厨の平常運転・・・凄まじい
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 19時50分13秒
    • ※76のこれだから種厨はの妄言からの※77のオカルト最強くんが最高に面白い
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 20時18分04秒
    • 普通に種はMSの設定もキャラクターの設定もぶっ飛んでないからなあ
      明確に超人として作られた連中と比べれば、キラは劣るよ
      それは仕方ない
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 20時19分28秒
    • アムロ・・・ほとんど超能力の域に達した先読みと、超正確な射撃技術
      キラ・・・遺伝子改造で強化された肉体により、超人的な反応速度や耐G能力などをもつ
      キラがどんな超反応しても先読みしたアムロが抑え込んで勝ちそう
      でも対決ではアムロが勝つとしても、「パイロットとしての優秀さ」を評価するならキラのほうかな
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 20時38分33秒
    • どうかなー
      アムロは輸送機や量産機に乗っても活躍するしなー
      あとキラって反射神経はともかく耐Gにおいては超人的な設定は特に無かったような
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 21時41分20秒
    • キラならアクシズをミーティアで破壊するだろうなw
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 21時49分44秒
    • 少なくともアムロならインパルスに負ける事は無かった
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 21時50分54秒
    • アムロはナチュラル、ではないし
      キラはオールドタイプ、でもない。
      描写の仕方は作家の癖みたいなとこもあるし。
      理屈云々じゃなくって各々勘でいうのが正解なんじゃないかな。
      カミーユがそんなかんじのこと言ってたおもう。
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 22時30分07秒
    • 機体性能がいつからフリーダムの方が上になったんだよ
      ザクⅡですらジェネレーター1基につき926kwで宇宙世紀のMSは総エネルギーは表示出力の
      10倍以上という設定があり総合出力は55000Hpから41000kwあるにも関わらず
      フリーダムは総合出力8,826kwしかないって放送当時から言われてただろ
      移動速度も監督発言を知っていればSEEDは亜音速が限界というのが分かるはずだが
      強化人間以下の人間の限界のスパコと人間の進化で未来予知・オカルト現象起こせるNT
      どちらが強いか誰でも分かると思うが
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 23時07分11秒
    • 遺伝子操作してる化け物と人間を比べてもね
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年04月28日 23時22分09秒
    • スーパーロボット系の種とリアルロボット系のUCを比べるのは無理があると思う
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 00時10分59秒
    • ※101
      マジレスするとその出力であの程度しか動けないのにドヤるのは不様すぎる
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 00時38分08秒
    • ※104
      設定上では宇宙世紀の方が速くseedは描写上早く見えるだけで実際遅いんだが
      放送当時から言われてたって言ったら君からしたらドヤってるってことになるのか
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 00時46分52秒
    • ※105
      いやはや流石にそれはキツイわ
      ザク>フリーダムを種アンチ界隈以外で言ったら白い目で見られることをいい加減に理解しようね
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 00時47分57秒
    • ※106 設定上のスペックから証明すればいいんじゃないかな
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 00時53分48秒
    • 表示出力の10倍のソースがまずわからんがその超理論でいくとビグザムくんは35,0000×4とかいうイカレタ出力になっちゃうね。開発期間1年に満たないのに凄いね
      そもにしてなんでわざわざ1/10で機体設定出す必要があんの?
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 00時58分06秒
    • ※108
      どの部分を参照したか書いてあるだけだと思うが富野小説読めば分かる
      10分の1ではないんだがどこをみたらそう見えるのか
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 01時02分43秒
    • ※109
      ソースが小説()とかもうわかんねぇな。完全に違うストーリーだがMS設定だけは共通すんの?
      言いたくないけどアホなの?
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 01時04分54秒
    • ※110
      富野作品・富野設定がガンダムと完全に違うストーリーだとは思わなかったわ。55000hpというのも分からないの?
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 01時10分50秒
    • 悲しいけど適当に調べても出てこないんだよな。ザクが複数ジェネってことすら
      ※101のコピペ元みたいなの以外
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 01時15分54秒
    • ※112
      面白い人だね少し調べたら出てくるレベルなのに、それすら調べられない頭なのか
      総監督富野とスタッフにより構成されているムック本や富野小説すら分からないのか
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 01時32分30秒
    • ほう、検索ワードでも教えてくれ。 「宇宙世紀 MS 10倍 出力」じゃかすりもしなかったぞよ
      いい加減スレチだし、終わらせたいけどフリーダム(ミーティア)の暴発したビームソード一発で廃棄コロニーぶっ壊してるけどそれよりザクが上ってのはいくらなんでも僕は信じられませんわ。
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 02時15分46秒
    • 内臓電力のミーティアとフリーダムは長時間使用しなければフリーダム側からの電力供給にならないから全く関係ないんだがツインバスターライフルやメガバズーカ―持ってるのと同じことフリーダムの性能ではない
      そのザクで調べれば出てくるはずなんだけどそれで出てこないというなら知らん
      1st小説、ザクの内容が乗ってるムック本、一番初めの公式設定の月刊ニュータイプ等
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 02時38分35秒
    • >> 種割れのキラはもう雑魚兵なんかショッカー扱いくらいの圧倒的な強さの描かれ方してるやん
      アムロはそこまででもなかろう
      雑魚兵でもないギュネイ瞬コロしてたろ
      ちゃんと見てから物言えクソガキ
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 03時26分19秒
    • パイロットとして優秀な方なんだろ?
      ストライクじゃないと能力生かし切れないキラ
      どんなMSでも扱えてそれどころか輸送機でMS撃退してみせたアムロ
      「パイロットとして優秀」な方は言わなくても解るよね
      どっちが勝つかはまた別の話
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 03時31分33秒
    • フリーダム
      出力8826
      推力527000
      重量 71.5(全備重量不明)
      ザク
      出力9200
      推力210400
      全備重量67.1
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 06時12分03秒
    • 戦士としての能力はあっても兵士としては駄目だろキラは
      軍隊の訓練受けず戦略の勉強もしないからMS戦ぐらいしか役に立たないってアスランに言われてるし
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 07時02分53秒
    • ※118
      お前それがバカにされてる比較だとわかってやってんのか。そのままザクとνで比較して来い
      ちなみにミーティアの内臓電力は短距離移動用分しかないのでコロニー破壊は不可能よ。武装消費分は全部機体依存
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 09時59分30秒
    • 種房が気持ち悪いと叩かれているが、
      アムロ最強論者達もすごく気持ち悪いことが
      良く分かるスレでした…
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 11時40分44秒
    • >>119
      作戦 ボクの援護だろうな
      もうマキブで勝敗きめろよ
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 12時16分48秒
    • ※120
      推力の差を視ろ池沼
      今ではフリーダム>>ザクってのが当たり前になってる比較だから貼ってんだろう
      52万て数字が出てから後出しジャンケンは幼稚だとか文句言うぐらいで、アンチも覆せてないんだよ
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 12時23分20秒
    • ちょうどその上あたりで受け入れられずに発狂してるのがおるやん
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 13時49分02秒
    • 操縦技術がすごすぎてガンダムが操縦についてこれないのがアムロ
      操縦技術がしょぼくてルージュをボロボロにしたのがキラ
      どっちが凄いかなんて明白なんだよなぁ
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 13時50分00秒
    • 自由は推力52万の割りには、月と等距離のプラントから1~3日かかりZ時代のMAや可変機より宇宙では遅いし、地上でも運命などHD機に匹敵する自由以上のスペックのオオワシアカツキが亜音速程度だからなあ
      圧倒的な数字のくせに描写に反映しない無駄スペックだよな
      まあガンダムの出力推力なんてそれっぽい雰囲気付けのフレーバーテキストみたいなものだけど
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 13時59分53秒
    • 宇宙でマッハ7出す(ドヤァ)けどノーマルスーツ着てない残念描写がお好みか
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 14時22分53秒
    • 最強でも何でもいいけどアムロの面は観ていて苛つくから殴るわ
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 16時08分27秒
    • ※125
      キラは種でオーブに着いた辺りでストライクの限界にさせる位になってる
      で運命のルージュは多少ストライクよりアップデートされてるがザクウォーリア以下でルージュがボロボロになった原因はTVリマスター共に盾がガナーザクの砲撃に耐えれなかったと言う機体性能が原因
      寧ろルージュで何機か戦闘不能にしてる
      ガンダムの限界を越えたアムロも凄いがキラだって同じ事してるんだよ
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 17時12分37秒
    • ただの遠隔砲台でしかないドラグーンとファンネルじゃ勝負にならない
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 18時15分01秒
    • 劇中描写ならアムロだって中盤からずっと無双してたし、そもそも違う作品の雑魚倒すシーンでくらべたってしょうがないだろうに
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 19時34分28秒
    • ※129
      違うよ
      旧版では、ガナーを射撃で武器破壊できたのにわざわざ移動して無理に受けに行った上、角度次第で防御力が変わるABC盾で受け損ない中破したというキラの判断ミスが原因だよ
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 22時34分25秒
    • キラさんは未来読んでるよ。
      キラさんが撃ったところにMSが突っ込んでくるのは、
      エルメスのビットを落としてるときのアムロと同じ演出をバンクレベルで常にやってるってことだからな。
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年04月29日 23時23分11秒
    • でもまあ格上のザクとグフ25機いる中クソザコストライクで何機か戦闘不能にしたキラは結構凄いでしょ。
      アムロとキラどっちが強いかは置いといてね。
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 00時50分28秒
    • 尼損のRGの広告に草
      天パが乗ったらあのポーズのまんま敵陣に突っ込んで有効射程に入ってきた順番に直撃弾を配ってそう
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 01時24分18秒
    • キラは初めてガンダムに乗った時の行動がアムロと比べてやばかったよな。
      アムロ=マニュアルを見ながらなんとか動かす。
      キラ=ガンダムのOSを書き換える。
      こんなにやってる事が違うけど俺は最初はガンダムにうまく乗れなかったけど最終的にガンダムを作れるまでに成長したアムロの方が好きだな。
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 01時56分42秒
    • ※133
      特にそういう設定はないなあ
      ※134
      天空のキラ戦の赤服は物語の展開上技量に問題がありすぎて(ザクグフ25機に加え、永遠以上の戦闘力のナスカ級三隻がかりでMSは永遠以上のスピードがありほぼ完全に包囲してながら直衛機がガイアしかいない状況でしばらく凌がれてしまった)、残念ながらルージュのキラのage要素にならない
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 02時10分34秒
    • ※136
      初戦とストライク時代のキラは評価されているね。特にいろいろ工夫していた
      自由以後は格上機に乗ってエース戦では優勢な状況のケースが増えたから、むしろキラは普通に戦い相手が工夫するケースが多くなった
      物語の展開上それに何故か対応できなかったり、明らかに戦術的におかしい戦い方を選択することが増え、その結果そこそこ苦戦することがあった
      キラは頭がいい割りには、戦闘中は結構脳筋で対応力も微妙だったりする
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 06時59分41秒
    • msは永遠以上のスピード?また妄想か
      こういう場合、永遠と虎さんの奮戦が評価されるもんだがな
      誇らしげに語る輸送機の一件をたかが輸送機の接近に気付かないクソ雑魚アッシマーだから評価しないと言ってるようなもんよ
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 07時17分24秒
    • いや、普通に速力ではザクグフは永遠に潜り込み放題で全く振りきることができていなかったよ
      永遠は虎曰くナスカ級以下の戦力、虎はキラが来る以前に数機相手で精一杯でよって25機相手だとどうしようもない
      そうなると虎と永遠の奮戦以上に完全にザクグフ側に原因があることになる
      だからこの時の赤服は歴代でも相当弱い扱いをされてるんだよ
      話の都合とは言え、種死は本当にこういうことが多い(脚本がMSやMS戦闘にあんまり興味のない人だったせいかもね)
      一方アッシマーは気づかなかったとはいえ、カミーユ、クワトロを圧倒し、最大でマッハ3出る機体だからなあ
      何だかんだでアムロは凄いよ
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 07時40分35秒
    • まあ他のガンダムもおかしいことがあるから、言い過ぎたね
      ちなみに俺が好きなおかしな描写は『短時間しか飛行できないはずのグフフライトタイプ』が『大気圏離脱中のザンジバルに追い付く』ところ(08小隊)
      ただし日登は映像が一番の公式らしいから……
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 12時33分31秒
    • ※140
      その論法でいくと輸送機に反応できないアッシマーに苦戦するカミーユ、クワトロがたいしたことないになるんだよ。マッハ3もあの場面静止してるからな?
      いいかげんダブスタやめーや
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 12時57分15秒
    • まあ、キラも相手の何倍もの性能のストフリに乗ってグフムチをエースで唯一手足に食らってるからなあ(遠い目)
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 13時53分01秒
    • キラは気に入らないと何の宣言もなくいきなり味方まで撃墜しそうだしパイロットとしては向いてない
      アムロは周りに合わせようとせず独断専行が過ぎるのでパイロットとしては向いてない
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 15時28分51秒
    • キラが敵兵をショッカー戦闘員扱いだとしたら、アムロなんか敵兵の扱い羽虫以下だよね。
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 15時39分16秒
    • *143
      まあ、相手ナチュラルじゃないからな。
      オリンピック級の能力を持った天才たちの中の上位が赤だから・・・。
      他のシリーズで言えば、ヤザン以上のレベルが何十人も居るレベルだから。
      ついでに言うと、ダメージ受ける前にドラグーンで殲滅したから、あれは食らったともいえない。
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 16時18分45秒
    • >92
      00も種(外伝の劾は個人的に許せるけど)も気持ち悪いよ
      アムロの方がまだ説得力あるし全然マシなレベル
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 16時35分21秒
    • キラなんて監督のアバターだから、作中内ならどんな言い分けも正当化出来そうだよなw
      まあ、大して頭も使わず俺つえー設定を作ったがゆえに、どんなに頑張っても所詮普通の人間の範囲内でしかない強さになってるし
      そこら辺を誤魔化すための、だからこその派手な演出や後付け設定でしかない
      そんなもん描写や設定内容、監督の人間性を見りゃ分かりそうなもんだがな・・・00のイノベイターもそうだが、キラほど中身の無いご都合主義の塊キャラはそうそう御目にかかれないな、作品の内容や監督の質も込みで
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 16時53分53秒
    • 種は脚本がキラ大好きだからな…
    • 150.aa
    • 2015年04月30日 16時54分23秒
    •    何言ってるかわかんないキ○ガイに武器を持たせるなんて論外
         その証拠に自分勝手に暴れまわってるだろ
         制御できない力など無意味
         害悪でしかない
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 19時11分39秒
    • ※146
      ないない(笑)
      スパコ(キラ)のテーマが人類最高のスペックだから、これが大体『OT最強』のヤザンと同格
      またはナチュラルとして最高のスペックを持っていたアル・ダ・フラガ(老化してないラウや十分な経験を積んだレイ、フラガ家だが素質の劣っているムウ以上のスペック)とヤザンは同格になる
      コーディや戦闘用コーディは完璧な遺伝子操作ができないことからそれ以下の設定で、確かに平均値はザフト側は高いかもしれないけど、人間を超えた高レベルのキャラは種だと外伝にしかいないんだ
      そしてプルシリーズを始めとする宇宙世紀の強化人間はそもそもが『人間の限界値(キラ)をも遥かに凌駕するスペック』であり、NT達はそれをもさらに上回るパイロット能力を持つ
      つまり上位層は、人間を超えたところに予め設定している宇宙世紀側の方が上回る
      あと近接から中距離までしか届かないグフムチを何の理由もなく、更に数倍以上の機体性能差のある機体に乗りながら食らうということは、キラにまずは何らかの問題がある
      さらにムチを食らってから呻き、その後わざわざで縛られた状態で強引にポーズを決めてからドラを発射。敵を撃破するという無駄なアクションを取ってるわけだから、赤服側にも何らかの問題がある可能性が高い
      スーパーロボット的演出はかっこいいけど、これをリアルロボットでやると色々問題が出てくるというお話
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 19時13分42秒
    • 劇中描写が全てと語るけど
      作中のNTや強化人間の戦闘ってお粗末よね
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 20時35分04秒
    • 反射能力や操作の正確性ならキラが上
      だがNTの先読みでそれをひっくり返すアムロ
      コーディがどんなに凄くても結局事後対応だからね
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 21時08分50秒
    • ストフリとかのバルカンは自動制御だからあんまり打てないよな
      実際、自由でミサイル撃ち落としたくらいだ
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 21時55分52秒
    • ※73
      その前にバズーカ2丁持って来いと言われると思う。
      動いてるMSにバズーカ直撃させる鬼畜だし。
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 22時01分13秒
    • シャア&ララアの2vs1でファンネル初見で対処するバケモンだぞアムロ。コズミックイラでは一応ガンバレルがあるなかでドラグーン相手にボロボロで特攻するしかなかったキラ様じゃ勝負にならんわw
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年04月30日 23時24分54秒
    • ※151
      宇宙世紀は
      ニュータイプ>強化人間>オールドタイプ
      みたいな単純な力関係じゃない
      ニュータイプに勝ち越してるザビーネみたいなのがいるし
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 01時20分52秒
    • 技能に関しては描写による補正で何とでも言えるだろうが、ボタン押せば命中するフルバーストシステムで無双しても、強敵相手にどれだけ戦えているか考えると・・・アムロに軍配じゃないかね
      キラって アスラン、クルーゼ、シンなど強キャラ相手だと大破してるけど、アムロは1stではラル、黒い三連星、ドズル、シャアと戦って、大破は最後のシャアだけ CCAでも強キャラ扱いのギュネイを一蹴、シャアとの決戦でも五体満足だった実績がある
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 01時23分10秒
    • そもそもパイロットとして優秀、というのは、自分の主張で戦う相手とか戦い方とか左右しないことだろう
      コロさずとか戦場への介入とか、パイロットの分を弁えない越権行為を堂々とする時点で資格なし
      アムロは自分の主張があってもあくまで一パイロットの分を越えずに実現しようとしていた
      シャアには愚民どもに利用されているだけ、と罵倒されていたがね
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 03時59分26秒
    • キラは何遍も機体乗り換えてるからどうしても性能で勝ってる印象がなー
      アムロは作品内でほとんど同じ機体に乗り続けて、それでも相手に勝っていくからレベルアップしていく感じが強烈なんだよな
      「これが君の新しい機体だ!でも性能的には前の機体と大差ないぞ!そこはウマいこと頑張ってくれ!」みたいな演出があればキラも経験積んでるアピール出来たかもしれない
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 05時28分48秒
    • アムロ厨のコメが常軌を逸し始めてきたがどうすんだこれ
      いや何時ものことだったか
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 06時17分45秒
    • ※157
      そりゃあらゆるシリーズには、人間以上の能力者を技量や戦術を持って上回ったり、超えていく奴はいるさ
      ヤザン、ザビーネ、グラハム、サーシェス、アセム等々
      そういう連中は『超人に勝った』『超人より強い』という特例なのであって、やられた相手が『人間並みになる』っていう話でもない
      あえていうならガンダムシリーズは、
      超人主人公>特例OT≧強化人間>OT
      って感じが多いかと
      種の場合は超人キャラがいないので、この例には当てはまらないけど
      ※161
      キラ厨ももうちょっと根拠のある意見が言えればいいんだけどね
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 07時29分38秒
    • アムロはレズンに苦戦するレベル
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 07時34分01秒
    • 某ゲームのオープニングアニメのジオン兵から見た1stアムロの動きはマジで洒落にならん
      CCAでも一応シャアの傍に仕える強化人間であるギュネイとNTのクェス(こっちは素人だけど)を雑魚同然にあしらってる
      あと、勘違いしてるのがいるけどコーディネーターって別に戦闘特化の改造人間じゃないからな? 遺伝子操作で何らかの能力向上はされているけどUCにおける強化人間とは比べ物にならん
      そもそもseedっていう結局何なのかよく分からん能力とNT、それぞれ互いの世界で無い概念だからどっちが上なのかは別にしても、νガンダムに乗った戦闘特化のNTであるアムロ大尉を何がスーパーなのかよく分からんスーパーコーディネーターキラ准将()が捉えられるとは思えん
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 14時50分58秒
    • *151
      所詮、ファーストガンダム世界の軍人はオリンピック選手とかではないし。
      ZAFTみたいに遺伝子操作されて、誰もがオリンピック上位クラス(ナチュラル基準)の能力を持ち、
      その中の上位で構成される赤福とはわけが違う。ナチュラルの上位数%程度なら、
      地球連合軍のナチュラルレベルの上位と同じぐらい。
      クルーゼはフリーダムより性能が上のMS乗っててもキラさんに落とされてるし。
      キラさんは、そのときはニュータイプ音出せてなかったにも関わらずだ。
      *153
      作中の描写を見てみると、キラさんは先読みして撃ってるし、ニュータイプ音も出してるから。
      エルメスのビットがビームに向かっていく演出と同じなんだ・・・。
      *164
      キラさんは戦闘用に遺伝子調整されたコーディネーターよりも強いって言及されてるから。
      当代最強と議長にも言われてただろ。それに加えて遺伝子以外の進化であるSEEDやニュータイプ音まで出せる。
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 16時21分45秒
    • ※165
      いくら身体スペックが高かろうがそれが欠片も実践でいかされないのがザフト兵
      種死では連合兵と比べてももはや差がなく、(自由にやられるバンクを使っているため)『モブ同士の戦い』でも棒立ちで落とされることが多く、『盾を使えたらエース』と言われている有り様
      また集団行動を嫌っていて、歴代の中では練度が低い方だね
      赤服も天空のキラの奴らよりはマシだけど特に強い描写はない
      相手の行動を先読みして戦う描写は、現実世界でもあるし、ガンダムでもある程度のキャラなら大抵できる
      そしてそれはNTイノベXラウンダーのような思考の感知や未来予測とはレベルが違う
      ピキーンもただの演出ということになっていてそれ以上の意味はない
      SEED自体もあるのか不明なあやふやな概念でしかないし(種割れは火事場の馬○力でしかない)、戦闘用コーディもスパコ以下ってことで、戦闘力は高めてるものの『人間の限界値まではいかない』となった
      ちなみにクルーゼは、格上機であるがドラが強いだけで機体性能自体は低下している上初乗り初操縦で、キラに加え、ムウ、炒飯を圧倒している
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 17時20分29秒
    • 棒立ちはブーメランだから止めろ
      これを得意気に語るのはただのアホ
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 23時37分55秒
    • ※162
      そいつはキラ厨を装った種アンチだと思うけど
      スレ立てした奴も
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年05月01日 23時51分00秒
    • 本スレ58
      CCAアムロもピキーンしてたぞ。
      1stのようにピリリリーンって効果音とわかりやすいエフェクトが削られてただけで。
      クェスのaの攻撃からフィンファンネンバリア張る前に小さいエフェクト出て先読みしてる。
      てか、毎回これ系スレ見て思うんだが、キラとアムロは作品も作者も違うんだから優劣つける意味あるか?
      別に自分の好きなキャラ最強でいいじゃん。
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 05時24分07秒
    • コズミック・イラに来たアムロは確かザフトのモビルスーツ開発局のトップになってたんだっけ?
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 05時29分11秒
    • 実際、アムロの方が強くね?
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 12時12分11秒
    • タイトルと1が合ってないんだよなぁ
      パイロットとして優秀なのは間違いなくアムロ
      キラはモビルスーツでの戦闘能力はともかくパイロットとしては・・・
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 05時34分10秒
    • *166
      違う、あれは棒立ちじゃないんだよ。
      キラさんの卓越した読みがそうさせてるように見せてるだけ。
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 06時00分02秒
    • 一つだけ確かなのは、「無事に帰ってくる」って点においては間違いなくキラの方が優れてる
      他は知らん
    • 175. 名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 06時53分28秒
    • ※166
      問題なのはそのバンクをモブ対モブ戦でも流用していることなんだけど……
      キラの技量以外にも種世界はワンオフ機と量産機の機体性能差が歴代でも1、2を争うくらい離れているから(常時トランザムくらい)、それも大きな原因だと思う
    • 176. 名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 06時57分27秒
    • 訂正
      ×166→○173
      175の事情もあってキラの無双描写は、歴代での強さランキングではあまりage要素になっていないねー
    • 177.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 11時14分44秒
    • キラは基本的に射撃の対象ロックオンする機械性能に依存してる。
      ロックオンする前に射つ目射ちだと必中率低くなかったか?
      キラの神髄は人類トップレベルの反射神経、OSの最適化や機体の性能を引き出す操縦術のイメージ。
      アムロはNT抜きでも機体を扱うパイロット技術が高い熟練なイメージ。
      同程度の機体で戦うなら、咄嗟の反応はキラだけど技術の差で大分縮まるかな。
      種割れは火事場の馬鹿力的に枷が外れて身体能力UPと判断力や周りの状況の認識力が上がり、且つ沈着冷静さも高まるで良いのかな。
      NTは認識力UP、ちょっとした未来予知、暫定程度のサトリ的なテレパス。
      大火力で面の攻撃が出来る機体で待ち状態でも戦えるならキラ有利。
      普通のライフル等で点の攻撃で戦うとか、互いに高速移動しながらの乱戦スタイルならアムロかな。
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年05月05日 13時31分55秒
    • キラはシンのアイデア程度にやられるならウッソにすら勝てないだろ
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年05月06日 02時29分32秒
    • どっちが強いパイロットかは知らんが
      軍にとって優秀と評価されるのはCCAアムロとキラ比較してアムロ一択だろ。
      ファーストではキラといい勝負の身勝手さだがw
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 08時03分07秒
    • ていうかあの回転無意味だと思うんだけど
      アムロなら初見で回転軸の中心に命中させるよね
    • 181.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 15時35分53秒
    • このコメントは削除されました。
    • 182.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 17時22分44秒
    • スーパーコーディネイター>コーディネイター>ナチュラル

      この認識が間違い
      コーディネイターはトップクラスに優秀な人間の資質を与えらえているだけ(全て完璧にはならない)
      そしてスーパーコーディネイターは、資質が予定通り完璧に備わるだけ
      これは作中で明言されている
      コーディネイターの不確定要素が上方に振れたら、スーパーコーディネイターだって上回るし
      ナチュラルで過去に無いほど傑出した才能が現れたら、コーディネイター達では手も足も出ません
    • 183.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 20時23分29秒
    • ※182
      コーデ
      理想パラ 筋力100 持久力 100 知力 100
      現実パラ 筋力105 持久力 90 知力 100
      スパコ  
      理想パラ 筋力100 持久力 100 知力 100
      現実パラ 筋力100 持久力 100 知力 100
      こういうこと?
    • 184.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 20時56分16秒
    • いやキラの場合は人類極限を追及してるからね?
      公式でもスパコ>戦闘コディ
    • 185.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 21時54分20秒
    • コーデ
      理想パラ 筋力100 持久力 100 知力 100
      現実パラ 筋力90 持久力 90 知力 90
      スパコ  
      理想パラ 筋力100 持久力 100 知力 100
      現実パラ 筋力100 持久力 100 知力 100
      ナチュ
      現実パラ 筋力80 持久力 80 知力 80
      天才ナチュ
      現実パラ 筋力150 持久力 150 知力 150
      ※183
      一応作品内で言われてるのはこういう事だな
    • 186.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 22時12分38秒
    • スパコが理想の能力付与をトラブル無しに生み出すのは正しい
      が、ユーレンの野望として人類の頂点を極めたスペックの子を造り上げたいが有り、この二つを両方達成した成功体がキラ。スペックは問題なくても前者に不備があって失敗作扱いがカナード
      人類が到達できる限界=キラの限界になるため、天才だろうがナチュラルが上回ることはないよ
    • 187.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 00時38分34秒
    • ではそのキラをたらし込んで言いなりにする
      桑島法子女はさらに上を行く、という事にはならないだろうか
    • 188.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 15時33分22秒
    • 夫妻力抜きで設定読むなら
      肉体的な反応速度がキラが上じゃね?
      ただアムロにきはNT能力による相手の思考を反映した先読みとか出来る
      主な違いはここやろ
      エースパイロット級なら行動予測くらい出来て当たり前だけどアムロはその精度がダンチ
      優れている面や特性違うのにあっち強いとかこっち強いとかようやるわぁ・・・
    • 189.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 18時36分04秒
    • このコメントは削除されました。
    • 190.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 18時39分47秒
    • 途中送信すまん
      NTという概念がない作品のキャラクターをOTという枠組みに押し込めばそりゃ最強だよな?
    • 191.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 18時46分03秒
    • 続き 長くてすまん
      ならドモンあたりはどう考えてる?
      OTだよな?
      でも作中の人間全体の能力水準はほぼ間違いなく宇宙世紀より上だ
      でもOTの限界はヤザンだからヤザン並みか?そこまで理性がないわけじゃないだろ
      だったらキラは?
      キラはCEの世界の人間の限界だ
      でもヤザン並みか?
      ドモンとの評価の違いはなんだ?
      お前の主観じゃないのか?
      答えてくれ
    • 192.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 19時41分21秒
    • >富野の権威を示す宗教的儀式につきあわされる他のシリーズが可哀想
      その富野の権威の尻馬に乗ってやってんだから、宗教的儀式に縛られるのも当然ではないかと。
      特に種は新世代のための1stリメイク的な謳い文句でやってんだから。
      売り文句で言うのなら、ガンダムの概念を壊すって事で世代間設定入れてお子様狙ったAGEの方が、まだ儀式を拒否しやすいだろうな。
      1stに対するZしかり、模倣から新しい物(キャラ)を生み出すには、初代とは違った方向性が必要なんだよ。
      その点種シリーズはイマイチ失敗したってこと。
    • 193.名無しのパイロット
    • 2015年05月15日 12時16分52秒
    • >CCAアムロはオデコピキーンとまではいかなくてもNTとしてそれなりのものはあるだろうし
      つーかサイコフレームやファンネル使いこなすだけでも相当のNT能力がないといけないことを忘れてるだろ
      CCAアムロはNT能力を息をするように自然に使いこなしてるから強さが感じられないだけ
      たとえるならなりたてのスーパーサイヤ人と
      時の部屋で修行して常時スーパーサイヤ人のゴクウとの差みたいなもの
    • 194.名無しのパイロット
    • 2015年05月15日 14時00分38秒
    • 吉良て「ぼくのかんがえたさいきょうのパイロット」感がハンパないな。
      聞いてるこっちが恥ずかしくなる。
    • 195.名無しのパイロット
    • 2015年05月15日 17時58分42秒
    • 初代ならキラ
      CCAならアムロ辛勝
    • 196.名無しのパイロット
    • 2015年05月15日 21時21分49秒
    • 煽り釣り?
    • 197. 名無しのパイロット
    • 2015年05月16日 10時20分43秒
    • ※189
      スパコはシリーズで見ると強化人間に属すると思うけど、あくまで『普通の人類としての最高値を実現したデザインヒューマン』という設定
      ジョージ・グレンやスパコの設定、描写などからも基本的に超人などではない
      そして現時点のキラは訓練なし+努力嫌いで『スパコとしての限界性能にすら達していない』し、人工子宮による完璧な調整が行われている以上『定められた性能(人類の限界値)を超えることもない』
      ガンダム世界が同一世界(時間軸が違うだけ)である以上、一般人(OT、ナチュラル)の性能はほぼ同じであり、よってキラは『人類の限界を超えた遺伝子操作をしている』宇宙世紀のヘビーな強化人間には及ばない(可能性が極めて高い)
      一方同じOTでもドモンらGFはビルを生身で蹴り飛ばすなど描写で『明らかに人類のスペックを超えている』
      またWのガンダムパイロットたちも常人が死ぬGで平然と操縦し、鉄格子を曲げるゴリラ以上の握力を持ち、スーパーコンピュータでも計測不可能な反応速度を持つなど『このパイロットは人間じゃありません』と劇中でも言われている
      こいつらがキラと同等のスペックかといえば絶対に違う
      要するに設定と描写で、キラの能力値は歴代で見ると決して高くない
      ヤザンと同等以下って評価するガノタが多いね
    • 198. 名無しのパイロット
    • 2015年05月16日 10時47分39秒
    • とは言え、CEにも人類を超えた存在はいる
      ナチュラルの武芸者であるバリー・ホーや蘊奥は『気』を用いて生身でMSと戦うことができるので、こういうような化け物を想定してスーパーコーディネイターという存在は作られたという設定が加われば、キラも見事超人枠に入るようになる
      またコーディネイターでも人類を超えた遺伝子操作は可能であり、例えば生体兵器のスーは、至近距離から105ダガーの12.5mm対人機関銃の連射の直撃を喰らってもかすり傷程度で耐え切るバリー・ホーを手刀で貫き斃している
      上級コーディのロンド・ギナ・サハクも強化手術を受け、「人間では操縦できない」と言われていたアストレイミラージュフレームサードイシューを人間である事を捨てる程改造することで乗りこなしている
      MS用に遺伝子操作されたエルザ・ヴァイスといった戦闘用コーディもいる
      この辺の設定が使えればキラも歴代でも上位に入れるかもしれないね(コイツ等はスペックはともかくMS操縦技能自体は明らかにキラ以下だから)
    • 199.名無しのパイロット
    • 2015年05月16日 11時26分50秒
    • マジな話だとキラ自体は設定・描写共に超人枠よ?
      強化人間最強説は基本的に無理があるから止めとけ
    • 200.名無しのパイロット
    • 2015年05月17日 15時19分44秒
    • コーディネーター自体がバカの一つ覚えのごとく技能や長所を人間の最高レベルにまで引き上げた代物で
      Sコーディネーターはその技能や長所を全部人間の限界値まで伸ばした代物だから
      そら人間として見たらキラの方が上だわ
      アムロが勝てるのってNT能力関係してる部分だけじゃね?そこはムウとかと比べることになるけれど
    • 201. 名無しのパイロット
    • 2015年05月17日 16時13分07秒
    • ※199
      一応プルとかトリニティとかイノベイドが設定的には近いから強化人間が一番分類としては近くね?
      あとキラは人類を辞めるような遺伝子操作を受けておらず極限まで鍛錬したところで人間の限界までしかいかないから、CEではともかく歴代を含めると超人枠には絶対に入れない
      MSの技能はともかく身体能力、耐G性能、反応速度など身体面や特殊能力などのスペック上ではCE以外の強化人間たちにも劣る
      強化人間最強クラスのアレハレやフロンタルにも到底及ばない
      ※200
      上位コーディは遺伝子操作上の誤差が出ることから、人間の限界まで行かない(端から人間を超えるように作った生体兵器なら可能)
      キラは人工子宮の恩恵で遺伝子上の誤差がなく人間の限界スペックまで行くけど兵士として生きておらず、現時点では身体面は反応速度と情報処理能力以外は主人公クラスと比べても特に目立ったものはない
      アムロは人外の強化人間よりもMS戦で強いNT主人公の中でも別格だから、現在のキラの設定(スパコ+種割れ+特異な空間認識能力)じゃかなり厳しい
      もちろん※200の言うように人間としてのスペックはキラの方が上だから、『MS操縦以外は』キラの方が上だよ
    • 202.名無しのパイロット
    • 2015年05月17日 18時41分11秒
    • ※202
      ストフリの反射マトリクスを振り切ってる時点で常人どうこうの理屈じゃない
      いいかげん無理がありすぎる強化人間ガーから離れなさい
    • 203.名無しのパイロット
    • 2015年05月17日 21時37分01秒
    • こわいー(>_<)
    • 204.名無しのパイロット
    • 2015年05月18日 13時58分54秒
    • SF考証の観点ではなく大人の事情で考えてみよう
      キラがアムロより強かったらトミノの立場が無くなるでしょ
      後進の監督としては先達への礼を欠く真似は避けると思うのよ
      だからアムロの方が強い
    • 205.名無しのパイロット
    • 2015年05月20日 13時14分41秒
    • カールルイスとウサインボルトみたいなもんじゃない?
      どっちも凄いけど凄さの種類が違う
    • 206.名無しのパイロット
    • 2015年05月20日 21時32分15秒
    • ※202
      キラの設定が人間の限界値だから、ストフリの設計がそれ以下なだけ
      キラは強化人間みたいに高速神経などは持っていない最高の資質を持ってるだけの『ただの人間』
      強化人間や脳量子波使いがストフリに乗って全力で操縦すると、フレームが持たずバラバラになると思うよ
      ※205
      ミュータントと金メダリストってところかな
    • 207.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 04時34分21秒
    • キラはストライクルージュ搭乗時に簡単に落とされて底が知れた。
      機体性能の良さで無双してただけ。
      ゲルググを始め、ジオンにガンダム以上のスペックの機体がワンサカいる中で無双してたアムロの方がチート。
    • 208.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 10時06分21秒
    • 基礎体力と計算力ではキラが優位だろうけど、思考力と反射神経が高くても的確な判断ができずにウダウダやってなんだかんだ追い詰められるのがキラだからなぁ。
      無印アムロ相手でお互いにMSのハンデ無しでならいい勝負できるかもだけど、CCAアムロじゃあ分が悪すぎるだろうよ。
    • 209.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 19時00分35秒
    • 強いかどうかじゃなく優秀かどうかならアムロ一択じゃ無いの?
    • 210.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 23時37分55秒
    • なんでこの手のスレってこんな荒れんのよ
      管理人もこんなしょーもないスレまとめるなよ
    • 211.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 02時53分27秒
    • ※118
      遅レスだが、俺はアンタの説を支持するよ。
      まず、映像化されたものが公式の説に則り、フリーダムの出力は8826kWで固定される。
      一方ザクの出力は劇中で語られていないので、987kW説と9200kW説が両立する。
      次に、ヒートホークの温度を考える。
      ヒートホークは大気圏突入の温度に耐えたルナチタニウム合金を溶かしていることから、2000℃の熱がでることが確実だが、この熱を出すには6000kW以上の電力が必要なので、9200kW説が妥当である。
      推力は次のレスで説明します。
    • 212.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 18時18分03秒
    • ※211のつづき
      フォースインパルスガンダムはザクウォーリアをぶら下げて飛ぶことはできない(アスランのセリフより)ので、推力比は2程度。フォースインパルスはフリーダムに追いついていたため、両者に大きな加速性能の差はないため、フリーダムの推力比も2~2.4程度であると思われる。つまり全備重量が220トンくらいある(あれだけのビームを撃つには大量の粒子が必要だし、宇宙空間での推進剤の消費もバカにならない)。
      一方ザクは背中のスラスターだけで空を飛んでいる描写が多いため、推力比が2以上ないと劇中の動きができない。
      ザクは少なくとも推力比は2以上あるため、フリーダムとあまり加速性能は変わらない。
      (そのほかリックドムはザクの3倍近い加速性能を持ち、6Gほどの加速を40秒維持できるため、ザクには逆算して2Gくらいの加速性能がある)
    • 213.名無しのパイロット
    • 2015年10月28日 01時39分03秒
    • そもそもキラそんなに強くないだろ
      特にフルバーストとか意味が分からん
      戦場で仁王立ちして一斉発射って何考えてるんだよ、狙って下さいって言ってるようなものだろ
    • 214.名無しのパイロット
    • 2016年04月02日 15時49分15秒
    • ガンダムに対して思い入れのない自分からすると、どう考えてもキラのが強い。アムロは懐古中補正で声デカイだけ

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