コロニー落とし


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:46:58.018 ID:IXFXPcGL0.net

かっこつけて泥臭い地上戦(笑)なんてやりたがるから


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:47:32.133 ID:92uBBNgmr.net

地球使い物にならなくなるやん


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:50:27.164 ID:IXFXPcGL0.net

>>2
地球に移住するつもりだったの?


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:48:50.424 ID:OF4HnnuTK.net

あれ一個用意するだけでも大変なんよ



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430390818/

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:49:38.176 ID:Te3zjwhC0.net

でも地球ぶっ壊して全員宇宙に追い出せば争いはなくなるよね


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:50:50.415 ID:O+4D4r1ed.net

>>4
ガンダムファイト


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:51:47.515 ID:y0sxvQqx0.net

>>4
シャアの思想に近いね


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:50:29.362 ID:JLalh8Pi0.net

ジオンって宇宙移民の側なのにその住処を台無しにしてどうすんだよ
第一回のコロニー落としですらジオン国内から相当の反感買ってたのにそんなことしたら内乱起きるわ


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:53:22.922 ID:IXFXPcGL0.net

>>6
落としたのって敵側のコロニーだろ?
なんでジオン側から反発が来るんだ?

本日の気になる記事
【ガンダム】機動戦士ガンダムSEEDDestinyみてるけど面白いじゃん何で叩かれてるの???


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:54:33.943 ID:8+UrCPlr0.net

>>11
地球を傷つけんなボケって事だろ
基本的に地球に戻りてーやつらなんだから


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:57:09.907 ID:JLalh8Pi0.net

>>11
敵にしたってスペースノイドだし、同じコロニーに住んでる人間を皆殺しにして大半がスペースノイドのジオン陣営が良い顔するわけない


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:50:38.663 ID:y0sxvQqx0.net

地球包囲して抵抗するなら更にコロニー落とすぞって脅せばいけたんじゃね?


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:51:45.593 ID:SUOU6/2Gd.net

アムロ仲間にしとけば勝てたんじゃね?


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 19:54:12.106 ID:vWoJrsBk0.net

ジオン「泥臭い地上戦とオッサンが出ないとヤダ」


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 20:02:39.601 ID:Wh3YqJ7m0.net

むしろ逆にアクシズ落としにみんな賛成だったのが不思議
あいつらもう指導者なら誰でもいいんじゃねーか


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 20:05:14.723 ID:IXFXPcGL0.net

地球連邦倒してジオンだけで独立して生きていこうって風だと思ってたわ
地球帰りたかったのね


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 20:09:49.343 ID:W83P/54jr.net

相手しないでもくせいいけばよかったやん。


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/30(木) 20:03:54.661 ID:daotukcE0.net

ガイアオルテガマッシュがバズーカをうっかりレビルに撃っとけば話が楽だった


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムまとめ連邦軍のTwitterはこちらですwwwwwwwww

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【画像あり】このレベルの女を彼女にできるならどうする?

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時12分42秒
    • 別にコロニー落とさなくても衛星軌道上から核攻撃の準備するだけで詰み。
      制宙権はほぼ手中にしていたわけだし。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時16分24秒
    • それやったら最終的にガンダムXみたいに泥沼になりそう
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時19分21秒
    • 戦争後は人口かなり減ったし、民間は地球に戻しても良いかんじではあったよな
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時29分24秒
    • 現実でもそうだが目的が殲滅なら核打つなり更地にしちまえば話が早いけど、占領が目的だったら戦力奪って降伏させるしかない
      ジオン側もルウム戦役で制空権握ってたから衛生軌道上から地球の主要都市に核弾頭乱射したら勝ち確だったけど、
      それじゃ占領してもAWみたいにしょーもないからジャブローにコロニー落とそうとしたんよ
      まあギレンが継戦のためにレビル逃がさなきゃ即終了だったんだけど
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時35分22秒
    • そもそもMSの優位性を保てない地球に降りたのが間違い
      地球に降りて虎の子のザクを61式にぽろぽろ撃墜とされるより
      宇宙でTINコッド撃墜としながら連邦の宇宙艦隊の再編まって
      もう一戦やってればルウムの再現よろしく停戦調印までいけただろ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時42分22秒
    • 一年戦争当時は、コロニー側も経済活動を地球に依存していたため地球を壊滅させてはコロニーも立ち行かなくなり、結果、共倒れになる、という設定がある。
      UC(ユニコーン)の頃になってやっと、コロニー経済圏が地球抜きに成り立つになり、逆に地球経済がコロニーに依存するようになったため、
      「地球を抜きにした、コロニー・月面経済圏を作り、それを背景にして、地球連邦にスペースノイドの権利を認めさせよう。」という主張をフロンタルが始めている。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 00時45分52秒
    • そんな力まではなかったから早期講和に持ち込みたかったのでしょう
      真珠湾攻撃みたく
      ・・0083見てると案外できそうに見えるけど
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 01時01分32秒
    • あのコロニー落すだけでもジオンの戦力結構ボロボロになっていたとか聞いたような
      地球に降りたのは鉱物資源確保の為だし仕方ないね
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 01時12分03秒
    • ヅダを正式採用していれば勝てた!
      ジオニック社の醜悪な手段によりザクなどという下等なMSを採用してしまったから負けたのだ!
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 01時19分03秒
    • コロニー落としよりルナ2陥落するだけで連邦軍の宇宙港無くなるから開戦当初に艦隊とザクを総動員させれば宇宙権掌握出来る筈なのにやらない方が不思議?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 01時23分59秒
    • 何にせよ地球降下作戦は完全な愚策。
      資源を得るため南方へ戦線を拡大せざるをえなかった旧日本軍をモデルにしているのだろうが、
      決定的に違うのは核攻撃やコロニー落としといった切り札が旧日本軍にはなかったところ。
      殲滅するまで落とさずとも、脅し程度で地球の世論は講和に傾く。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 01時36分08秒
    • ※10
      ルナツーへはわざわざ攻城戦を仕掛ける必要すらないと思う。
      衛星軌道上からの核攻撃準備を始めればルナツー艦隊が出張って来るしかないんだから、
      それを迎え撃ってボコボコにしてやればいい。
      で、手薄になったルナツーあっさりゲット。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 02時34分30秒
    • ジオンが地球に降下したのは、ギレンの真の目的が人類全体の支配にあったからでしょ。
      要するに独裁者の迷惑千万な野望のせいよ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 03時16分39秒
    • だからコロニーの代わりにマスドライバーで隕石を落とす水天の涙作戦とか
      やろうとしてたんじゃないか。コロニー落とすより遥かに安上がり
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 03時26分26秒
    • ※9
      ヅダはザクに比べてコストがかなり高くて数も用意できなかった。拡張性もなかった。
      それに地上で運用できたかどうかは未だにわかっていない。(たぶん無理)
      俺だってヅダ大好きだけどね。ドムの扱い考えたらロマンはロマンのままでいいやと思う。
    • 16.名無しの連邦パイロット
    • 2015年05月02日 04時09分53秒
    • ブリティッシュ作戦で一杯一杯だったのに?
      ①占領価値が無くなる
      ②資源の無いジオンは何処で入手するか?(大半はオデッサ)
      何でも壊せば良い訳が無い・・・以上戦争継続能力ギリギリで不可能
      ※1 南極条約は無視ですか?
      ※5 V作戦を待った方が良い(どんだけ犠牲が出ると思っているのか?)
      ※9 最終判断はギレン総帥が決めたので醜悪な手段では無い。
      ※10 MSの無い(大戦初期)連邦でも未だ戦力比30対1ザクを総動員しても落ちるとは思えないし失敗すれば資源の無いジオンは詰む。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 05時16分57秒
    • コロニーはスペースノイドの大地だから、ある程度大事にしないと
      アイデンティティにかかわる
      そのわりにはブリティッシュ作戦で1つ、ソーラレイで1つ潰した
      けどね
      サイド7の完成までの遅さ(開発)見てる限り、資本と資源はサイ
      ド3だけではまかないきれないし、テキサスなんかが放棄されたと
      いっても残ってるあたりは、他に代え難いもの、という認識くらい
      あったんじゃねーの?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 07時30分12秒
    • ※16
      南極条約はコロニー落とし後だから問題ないな。そもそもザクは核バズーカぶっ放していたんだから
      その後も月面のマスドライバーで地表攻撃しまくっていたしな
      但し連邦側の防空能力が異常過ぎてどれだけ効果あるか不明だけどな
      コロニー落としも結局通常の方法だと防空網を抜けないから膨大な質量で防空網の突破の狙ったものだし
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 07時32分38秒
    • 初代〜逆シャアまでの間に少なくともコロニー三つと隕石一つは地球に落ちてるんだけどねw
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 07時48分21秒
    • ※18
      >その後も月面のマスドライバーで地表攻撃しまくっていたしな
      水天の涙のこと言ってんなら未遂ですが?
      核バズーカ?寝ぼけてる?
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 08時10分23秒
    • ?月面マスドライバーでの爆撃をして降下ポイントの防空能力を一時的に奪って初期の地上部隊を降ろした設定は最近だとなくなったのか?
      ザクⅡC型(核バズーカ仕様)も無くなったの?
      ガンダムは一度書き込んだ設定を偶に消すからな~
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 08時54分16秒
    • たしかあれだよね
      ジオン・ズム・ダイクンの思想を継いでジオン公国を名乗っている訳なんだから
      スペースノイドの自治権を得るのが目的って言う対外的な方便を無視しちゃまずかったんじゃなかったっけ?
      そもそも建設費も資材も大量に必要なコロニーを消費して地球環境にも損害を与えるって事自体が異常事態
      ナレーションで語られたように「自らの行為に恐怖した」って事もあって南極条約が必要になったんじゃなかったっけ?
      デギンとしてはダイクンのやり方では生ぬるいって感じだったかもしれんけど「やべーやりすぎた」ってのが本音だったんじゃないか?
      ギレンならダイクンのやり方でも生ぬるいって感じだったから、もし生き残っていたらコロニー落としとか平気で続けてたのかも
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 09時25分27秒
    • ※16
      >南極条約は無視ですか?
      無視ですよ。勝てばよかろう、なのだ。
      そもそもそういった条約なんてのは、平時や対等な者同士にこそ有効なもので、
      頭上に核を突きつけられて負け確定の連邦がいくら条約無視を糾弾したところで何の効果もない。
      アメリカが日本への無差別爆撃を「一般市民への攻撃は戦時国際法違反だからやめておこう」と中止したかね?
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 09時42分24秒
    • こんな頭悪い奴久々に見た
      本当に圧倒的優勢ならそもそも条約を結ぶ必要自体ない
      レビルが言った通りルウム戦役後のジオンはスカスカの状態
      ルウムでMSの優位性を見せ付け、その張子の虎を笠に強気に交渉を迫ってただけ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 09時49分17秒
    • ジオンの防諜能力はガバガバなんだから条約無視してたら本国を核攻撃されかねんぞ
      地球側は核食らっても少し痛い程度だけどコロニーは壊滅と同義なんだから
      連邦は決死隊を幾つか編成して多方面でかく乱してやるだけでジオンは手が回らなくなるから防ぐ手段がない
      相手は自分達より圧倒的な国力保持者なんだから、そもそも兵士が足りてないジオンじゃ無理無理カタツムリよ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 09時54分40秒
    • ※23
      ちゃうちゃう
      ジオンはそもそもそれほど核を保有していなかった
      連邦のほうが核の保有に関してはずっと多かった
      そうじゃなけりゃ南極条約の核使用条約部分になんぞ調印しないし何度も無視して核を使ったはず
      頭上に核を突きつけていられようが、連邦側がそのお返しで核を使ってきたら共倒れになるから
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 10時07分59秒
    • クラックス・ドゥガチ「人類の統治に地球など不要と言っておるのだよ」
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 10時23分05秒
    • ※21
      一応調べてみたらありましたね。
      ガンダムセンチュリーを公式と取るかどうかが微妙ですが・・・。
      ただ、寝ぼけてんの?はないですね。申し訳ありません。
      しかしながら、核弾頭バズーカはぶっ放していたというほど普遍的なものでもなく、マスドライバー設定に至っては荒唐無稽と言っていいほど無理がありすぎです。第一ジャブロー戦の時は制空権は未だ連邦が握っており海中から進入という手段とってますし。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 10時56分04秒
    • ザクが核弾頭飛ばしていたのは南極条約以前ね
      条約後はC型に付いてた対核防御装備を取り外して軽量化したF型へ移行
      月面マスドライバーは第1次降下作戦で使われたみたいだけど、すぐに連邦が破壊したみたい
      ただし、最近の設定によって変更されているかもしれない
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 11時31分18秒
    • コロニーあと三つくらいという話に限って言えば
      ブリティッシュ作戦は、ジオンの全艦艇を使うほどの大作戦だった(設定コロコロ変わってるけど
      なので、なんどもやれるほどではなかった
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 11時43分35秒
    • コロニー落としは世論も経済界も敵に回す諸刃の剣、そうそう簡単にできないよ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 11時50分35秒
    • 連邦にとって言い悪いは別としてあそこまで泥沼な時代送るようになったのはレビルのせいだよね
      逃がしたデギンのせいとも言えるけど
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 11時57分15秒
    • まず大前提として、
      ジオンはサイド3分の資源・工業力しかない。
      戦力比30対1を覆すための短期決戦・MS運用・コロニー落とし・核使用。
      南極条約におけるABC兵器の禁止は、BC兵器を使用されたら致命的なジオン側と都市部にA兵器を使われたら困る連邦側との妥協点。
      以上より、ジオンは戦力差を覆すコロニー落としや核攻撃を行えなくなった。かといって、長期戦をすればジオン側は資源不足でジリ貧、連邦は当初のダメージから立ち直る。
      なら、取るべき手段は、不足してる資源を連邦から奪取しつつ攻め続けるしかない。そのための地上制圧。
      さらに言えば、ジオンは技術・時間・資源不足で、地球に降下させる兵器はMSをそのまま流用するしかなかった。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 13時13分02秒
    • レビル捉えておきながら脱走させるというあほっぷり
      そら負けますわ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 13時19分12秒
    • 南極条約でNBC兵器の使用の禁止と同時にコロニー落としみたいな大質量兵器の使用を禁止する協定が結ばれたからだろ。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 13時31分23秒
    • まず南極条約でコロニー落としできなくなったことも知らない奴が多すぎる。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 13時38分35秒
    • 戦略的に考えればサイド6中立コロニーとするのは戦後の講和の意味を考えれば正当だったと思う(太平洋戦争の時、日本はそれをやらずに戦争に突っ走って言ってしまった、日露戦争の時はアメリカがいた)あと2つ、3つのコロニーとともに連合すれば勝てたかもしれない、1週間戦争の戦費だって莫大なものだっただろうし連邦軍との戦いだって同胞を守るということで戦意高揚になるだろう。つまりジオンは早すぎたのだ
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 14時48分20秒
    • 1.ブリティッシュ作戦の目的→ジャブローへのコロニー落とし→シドニーに落ちて失敗
      2.ルウム戦役の目的→ジャブローへのコロニー落とし→連邦軍の激しい抵抗のためジオンの戦力損耗のため作戦続行が不能に(なお連邦軍はほぼ壊滅状態)
      3.ジオンは先のコロニー落としとルウム戦役での戦果を背景に地球連邦政府と和平交渉に臨み、戦争の早期終結を図った。
      2個目落そうとしたけど失敗してんだけどねw
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 17時00分31秒
    • ルウムが第二次ブリティッシュ作戦で、コロニー投入に失敗して
      そこで戦力を大量に喪失したジオンはコロニー落としクラスの大作戦をもう行えなくなった
      って大前提を理解してない奴がここまで多いとは
      少しは調べるくらいのことしてくれよ※1とか※23とか勝てばよかろうなのだとかカッコつける前にさ
      ジオンが保有していた核弾頭の数もそうだが
      南極条約はジオンが今後もう行えないであろう作戦を禁止するものだったからあっさりと調印したんだぜ
      正直核兵器の撃ち合いや、BC兵器使われて困るのはコロニーに住んでるジオンの方だしな
      コロニー落としももう出来ないのがわかってるから禁止されても困らんし
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 17時45分21秒
    • ※39
      地球降下作戦のほうがよっぽど大作戦なんですが。
      戦力を大量喪失した状態で敵地に乗り込むとか馬鹿ですか?
      旧日本軍だって南方資源獲得のため戦線を拡大したのはまだ戦力に余裕がある時だし、
      戦力が減ってきてからは防衛重視の作戦に切り替えてるぞ。
      核弾頭の数が足りないなら通常弾頭でもいいじゃない。
      都市部への通常弾頭攻撃だけでも連邦にとっては脅威のはずだ。
      せっかく手に入れた制宙権を無駄にする地球降下作戦はホント馬鹿げてる。
      NBC使われて困る言うても連邦宇宙艦隊ほぼ壊滅状態で一体何ができるのかと。
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 18時49分09秒
    • まさに追加でコロニー落とそうとして失敗したのがルウム戦役だって大前提を知らないのかな?
      そこでかなりの被害を出した上にレビル脱走で内情把握されてる
      そんな状況で同じ様な作戦決行して失敗するリスクは負えないだろう
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 19時00分04秒
    • 加えてジオンは戦争継続のために資源を確保する必要があったからね
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 19時14分30秒
    • まずルウム戦役までとそっから先では戦いのスタンスが別物
      そもそも南極条約でスペースノイドに有利な条約を飲ませるのがギレンとデギンの思惑
      その為のジオン側も無茶をした過激なまでの電撃作戦
      それがただのただの戦争のルール決めの条約になってこの先も戦いが続く事になったから、先の作戦で得たアドバンテージを資源地の確保に利用して長期戦の構えに入った
      (もっとも長期戦になった時点で勝ちの目がなくなった事はギレンは自覚してたから実際はただの悪あがきだけど)
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 20時10分48秒
    • ※40
      何言ってんだ?
      だから地球侵攻作戦は最初の内は勢いで何とかなったけどあっという間に膠着状態になって半年が経過した
      ってのがガンダムの冒頭で永井さんのナレーションで語られてるじゃねーか
      アニメで態々ナレーション説明が入ってるとこまで理解できないとか馬鹿はどっちだろうねw
      どっちが大作戦とかじゃなくコロニー落としがもうできなくなったから仕方なく降下しただけ
      しかも、旧帝国軍の占領政策と同一視してどうなる?
      電撃戦で地球連邦の急所を叩こうとしたジオンと
      極東・東南アジアの利権手に入れようとして、調子こいて真珠湾攻撃掛けた旧帝国軍と全然事情が違うわw
      ギレンは地球連邦を潰そうとしているけど、旧帝国軍は利権拡大していく内にアメリカの尻尾踏んづけただけ
      更に制宙権を手に入れているというところから間違い
      ルナツーを落とせなかったために、連邦は積極的に攻勢に出れないまでも宇宙である程度の勢力がある
      だからサイド7でガンダム組み立てられるんじゃねーかw
      しかも通常弾等攻撃も脅威のはずだ(キリッ
      ねぇ、ミノフスキー粒子って知ってる?ジャブローの頑強さって知ってる?
      アニメ見てないなら語んなよニワカ
      ※43
      デギンの思惑はコロニー国家の建設がゴールだぜ(ジオン公国の建国を宣言した時点で彼の目標は達成)
      その独立のための公国軍であって開戦そのものに反対だったとされる
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 21時51分56秒
    • ※42
      地球なくなる(生存不能になる)と戦争に勝っても資源的に枯渇して死にそうだしな
      ジオンは最初は自治権が欲しかったわけで地球を滅ぼしたいわけでもないし
      戦争で「うちにも力あるんや!搾取するのをやめんかい!」で始まって、
      戦争激化でテンションアップして(もしくはザビ家が実権握って?)「地球(連邦)滅ぶべし!」になった感じ
      現実の独立戦争と同じ動機だったんだけど、コロニー落としやMSという新技術のせいでデカく見えるんだよね
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 22時26分19秒
    • ※45
      ジオンは
      ・ジオン・ズム・ダイクンとダイクン派
      ・デギン・ソド・ザビとデギン派
      ・ギレン・ザビとギレン派
      ・キシリア・ザビとキシリア派
      ・ジオン国民タカ派
      ・ジオン国民ハト派
      ・ジオン移民
      ・キャスバル・レム・ダイクン
      とかの思想をちゃんと切り分けないとシッチャカメッチャカになるよ
      特に上から3つはしっかり分けないと1stの物語そもそもの理解が微妙になる
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 22時56分47秒
    • 確か、ZZまでそんな話はなかった>月面マスドライバー
      ZZの後番組のドラグナーで、最初に月面マスドライバーによる質量攻撃が出てきた
      正直、それまでマスドライバー自体がほとんど知られてなかった
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時26分56秒
    • ※44
      いやだからジオン公国という建設した国家を地球に認めさせる為の独立戦争だろ
      地球から独立して一つの国になります、ってのを独立元である地球に認めさせなきゃいけないんだから
      宣言したらそれでおしまい、それを認めてくれるかどうかなんて知りません。とか子供のごっこ遊びじゃないんだから
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時33分32秒
    • ※48
      違うぜ、デギンの狙いはむしろフロンタルのそれに近い
      取り敢えず独立してスペースノイドが協調路線をとって連邦と交渉しようとしていた
      スペースノイドは連邦に不満持ってる奴が多いから追従するコロニーがあると思っていた
      それを台無しにしたのがコロニー落としと、コロニー潰し、これでスペースノイドにそっぽ向かれた
      コロニー落としも他サイドへの進行もギレンの意向
      ※46でも言ってるけどジオン国内の各派閥の思想をしっかり切り分けるべき
      それに独立するには戦争しなきゃイカンというわけではないぞw
      無血で独立する国もリアルにあるし(ソ連崩壊時とかね)
      子供の遊びではないから安易に血を流す方向ではなく基本国家間交渉で進めるのが当たり前
      戦争は外交の最終手段だぞ、それこそ子供の遊びではないと逆に言いたい
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時39分08秒
    • ジオンの独立を穏健な手段で進めようとしてたのはダイクンでデギンは普通に戦争を独立の為の手段として考慮してたぞ
      ギレンほど過激じゃないから勘違いされてるだけで、ダイクンのやり方に痺れを切らして暗サツ企てる位にはタカ派だ
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時41分55秒
    • ※50
      ダイクンを暗サツしたのはデギンというのはジンバ・ラルとシャアの思い込みだぞ、証拠はない
      デギンがジオン公国を建国して国防軍を作るとこまでは乗り気だったが
      それ以降はほぼ隠居状態になった
      ちゃんと宇宙世紀公式百科事典とか読んでる?
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時47分04秒
    • ナレーションとかでよく語られる「真相は闇の中」を本当に「闇の中って書かれてるって事は不明なんだ」って思っちゃうタイプか?
      流石にアスペが過ぎる
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時49分18秒
    • ※52
      ワロタ、いかなる資料にもデギンが命令したなんて資料はない
      資料読めよ、持ってないのか?
      ギレン、キシリアと他にも容疑者はいるんだぜ?
      なんでデギンだって言い切ってるわけ?
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年05月02日 23時59分04秒
    • 日付変わってID変わったら自演で反論してくんのかなw
      ちゃんと公式資料とか持っててそんなこと言ってんだよね
      公式百科事典でも暗サツは
      デギン・ザビによって仕掛けられたものだと「見做されている」と表現されるにとどまり
      また、公国性導入を機にそ実権を子供らに移譲している、とある
      一年戦争開戦時において既に実権はデギンにはなかったんだけどって話なんだなぁ
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 00時14分29秒
    • 書き方は乱暴だが概ね※44の言うとおり
      ルウム戦役で連邦の艦隊を壊滅状態に追い込んだ言っても数の上で言えば戦力差が大きかったんで事実上の痛み分け、制宙権の確保こそ成功したが目標だったサイド5の落下に失敗した挙句、拠点の確保も出来ずに補給は後方頼み
      結局ルウム戦役の成果を盾に独立を認めさせる事にしたんだけど物別れに終って、地球に拠点を作らなきゃ戦線の維持もままならないし連邦も態度を変えないって事になって強引に降下作戦をするはめになったんだよ
      宇宙から通常弾頭で都市部を攻撃するって事自体がそもそも無理、防御の薄いところを狙って降下してから地上を制圧していくってのが限界
      そもそも都市部に壊滅的なダメージを与える通常弾頭ってどんなんだ?気化爆弾?MLRSとかそういうのでミサイルいっぱい落とすの?
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 01時51分21秒
    • 設定がガバガバだからなのか、適当なこと言ってる奴らの
      誰が正しいこと言ってんのか判断できねぇ
      やっぱり、後付けが多くなりすぎると破綻してくるね
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 02時19分36秒
    • ※56
      一応公式百科事典持ってるから確認したけど
      ジオンの死に感してはデギンが関与していたというのが一番有力な説であるってレベルまでしか書かれてない
      シャアやキシリアはそれに対する確信に至る何かを知っていたと思われる言動があるけれど
      それが何なのかは全く描写、または設定されていないな、少なくとも公式百科事典では
      つまり公式設定ではデギンは限りなく黒に近い灰色
      それ以外の部分も確認したが
      デギンが開戦当時実権を手放していたのは確認できた、開戦を主導したのは間違いなくギレン
      デギンが目論んでいたのは武力による恫喝を含んだ独立、ジオンはそれすらも反対していたということだな
      久々に掘り起こして読み込んでるけど面白いな、公式百科事典
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 02時56分34秒
    • コロニーを2、3個というがその2、3個を資源も住む場所カツカツだったジオン(ないしスペースノイド)がどこからどうやって調達するのか、仮に調達できたとして落とすための戦力をどう用意するのか。
      さらに言えばよしんばそれがすべての達成できて連邦(ないし地球)を壊滅させたとして、自分達にとっても限られた住む場所であるコロニーを何個も犠牲にしたジオンを他のスペースノイドは信用するわけないって話になるがな
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 05時50分20秒
    • 基本的にジオンは旧日本軍がモデルだからルウムが終わった時点で第二次ソロモン海戦が終わったくらいの状態
      開戦前の米軍の戦艦と空母はあらかた潰したがこっちも損害が大きくまともに戦えない
      この優位はあっというまに覆されるわけだが(米軍は二カ月後に失った5隻の空母を上回る6隻の空母を投入してくる)米海軍戦力の空白の間に日本はやりたい放題なのに何で大規模作戦しなかったんだと言ってるようなものだよ
      地球軍の宇宙艦隊の大半を壊滅させたとはいえジオンに再度のコロニー落としをやる国力はなかった
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 06時52分22秒
    • というかコロニーってそう簡単に落ちないぜ。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 15時14分26秒
    • ※46
      さすがにジオン内部各派閥の種類と内実を全部カバーしてる人間はそういないような・・・
      そもそもアニメのガンダムだけじゃ詳しく語られてなく(基本連邦視点だし)、外部資料を読まないと分からない事多いし
      知らないとシッチャカメッチャカになるという意見は間違ってないけど全員にそれを求めるのも酷だと思う
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 15時21分30秒
    • >>1とコメ欄の中に若干いる「コロニーはポイっと簡単に落とせる」と思ってる感w
      それが間違いだと認めないと話は永遠に合わないだろうなw
      ※61
      取り敢えず、ダイクンとデギンとギレンの思想が三者三様だってことは作中からも理解できるんじゃね?
      少なくともザビ家を一緒くたにしてるとおかしな話になる、※46も上から3つは押さえとけって言ってるし
      上から3つはアニメでも確認できるよね
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 15時58分33秒
    • こういった一年戦争の歴史考察ネタは結局、ジオンの国力に限界があったという結末になる
      それでも連邦軍は極度に疲弊していたし、地上でもMSザクの圧倒的な力(この世界を支える大前提なので反論は認めないww)で地上占領はある程度成功してしまった
      でもやっぱりゲーム「ギレンの野望」みたいにはいかない訳で、ギレン総帥は何を持って連邦に勝てると算段していたのかけっこう不思議だ
      連邦軍のMSが戦場に登場し始めるのが8?~9月頃、地上でのジオンへの反撃が10月、その月の終わりころには地球上で生産された宇宙艦艇とジムが宇宙へ打ち上げられ二か月でジオン軍本拠地陥落とか
      かなり情報収集や分析がお粗末すぎる気がする
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 16時29分25秒
    • ※62
      上から3つは語られてたとは言うけどそうでもないような
      劇中、ダイクンは故人でデギンは隠居状態でほぼ出ない
      ほとんど劇中ではギレン派しか描かれてないんじゃない?それにキシリアとシャアが暗躍する感じで
      ジオンの内実なんて劇中では語られてないに近いと思うんだけどな
      コロニー落としも劇中開始前にすでに起きた出来事だから簡単に出来ると誤解しやすいってのもあると思うし
      歴史考察自体がアニメ視聴から飛び出した楽しみ方だから個人個人の知識差や想像が入って、なかなか話が合わないんだと思う
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 16時44分33秒
    • ※63
      ギレンは自身が天才故に占領地政策にどんだけ人的リソースを割かなきゃいけないのか
      また、占領地が広がれば広がるほど加速度的に負担がでかくなることをどうも理解してないっぽいんだよな
      コロニー落としとか言う焦土作戦をやった後でアースノイドが協力的になるわけもなく
      ゲリラ化させないためには占領地政策にはかなり気を使わなきゃいけない
      その脇で資源採掘して宇宙に上げてるわけだからさらにそこに人的リソースを使う
      10年戦える資源があってもジオンは10年戦えないのにね
      ギレンは人的リソースの貴重さを全くと言っていい程理解していないと言っても過言ではない
      ※64
      でもデギンとギレンの話が合わない描写は何度もされていたしね
      有名な「ヒットラーの尻尾」の会話あたりをちゃんと見ていれば
      独立戦争に対する根本的な思想のズレが見えてくるよ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 17時27分51秒
    • ※65
      それも「デギンとギレンの話が合わない」という描写じゃない?
      デギンはジオンをまとめるために公王制をひいた、という事しか分からない
      メインの話はそれをギレンが独裁による人類のコントロールをもくろんでるというまさに「ヒットラーの尻尾」という部分だし
      結局、ギレン派の話が中心で他(ダイクン、デギン)の思想までは分かれというのは酷だと思う
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 17時38分11秒
    • これは米64で言われてるように知識差の問題だよなぁ。
      外部知識があるからこのシーンはこの裏付けだったと深読みしてる人とTVからの情報だけで考察してる人が混在してる。
      その外部知識も放映終了後に出てきた後付けもあるし。
      真面目に考察するのも楽しみ方だけど、情報が統一されてなきゃ議論は出来ないな。
      こういう話がどこどこソースであったよ、くらいが争いにもならないで知識補完になっていいかもね。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年05月03日 18時06分35秒
    • ※66
      ※67
      仰ることは分かるがここで汲み取らないと他のシーンはもっとわかりづらいんでなぁ
      ここくらいしかジオン、デギン、ギレンの思想を読み取るシーンがないw
      デギンの
      「連邦はジオン公国をして初めてスペースノイドの国家を認めたのだ」
      「ダイクンのやり方では所詮民間レベルの運動でしか無かった」
      辺りのセリフで
      デギンはジオンの思想には共感していたがやり方が温すぎると感じていたこと
      その後のソーラレイで連邦を殲滅するのも容易かろうと評すると同時に
      「貴公はヒットラーの尻尾だな」
      「勝ってな、どうするつもりか?」
      辺りで独立戦争とギレンによる統治に良い感情は抱いていないことを説明してるんだよね
      ここを読み取れないとデギンが和平工作へ動く辺りが唐突になっちゃうんだよね
      まぁ、難しいのはわかるんだけどここ逃すとと本編で読み取るのは無理ってレベルw
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 04時38分34秒
    • 本放送時では(Xのように)コロニーはたくさん落ちたことになってた
      が、宇宙世紀の歴史が整理されて、落ちた数は減った
      旧世界線のガイアギアとかだとパリにも一つ落ちてる
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 13時17分33秒
    • まぁ簡潔にまとめると
      ジオンの敗因:ギレンが無能だから
      でいいんじゃね?
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 14時15分42秒
    • レビルがいなきゃ地球側は売国行為に等しい講和に応じる気だったし1月時点ではギレンの思惑は間違ってない
      ギレンの誤算は地球のえらいさんは選挙で選ばれてるからレビルの演説で世論が徹底抗戦を望むと
      ジオンに降伏する気で南極条約の交渉を始めたのにたった一日でテーブルをひっくり返してしまった
      独裁者のギレンからしてみれば地球側の支配者の主体性の無さを読めなかった
      冷戦期の頃の共産圏の独裁者から見て西側の代表が総選挙近くになると合理性に欠ける頓珍漢な事言い出して交渉してる東側の担当が面食らうのに似てる
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 16時03分00秒
    • ※71
      レビルがいなけりゃっていうのも
      レビルは連邦特殊部隊が潜入して奪還してる訳だから(デギンが逃がしたのはオリジンの中だけ)
      連邦ハト派が無条件降伏しようとしているのを嫌った抗戦派が特殊部隊を送り込んだんだしね
      態々南極条約の調印に合わせてレビルに会見までセッティングしてた訳
      ここまでお膳立てしたのは恐らくゴップだとされているけど、抗戦派は抗戦派で手を打ってたわけで
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 17時50分25秒
    • デギンの件は、メインスポンサーをバンダイに乗っ取られそうになったクローバーの社員の仕業。
      だから打ち切りになったろ。
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 19時48分43秒
    • イグルーあたりからの新設定では、ルウム戦役は再度のコロニー落としを
      匂わせて連邦艦隊をおびき出し、新兵器モビルスーツの集中投入で戦力差を
      覆して叩くのが目的だった、となってるからまた混乱を招くよなw
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年05月04日 19時55分27秒
    • ※68
      映画の内容だけで三者の違いは大体分かるよ
      まず政治目的の時点で、ジオンとデギンはジオンの独立を目的としているのに対しギレンは地球圏の支配を目的としている
      手段としての政治体制の違いはより明確でジオンは民主的でデギンは専制、ギレンは独裁と全く違う
      この位理解出来なきゃ作品見てないも同然だろうね
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年05月05日 19時28分33秒
    • コロニーみたいな脆い人工物じゃなくソロモン落せばよかったんじゃないのかと・・・・あれアステロイドベルトから持ってきたものだし落せるだろ
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年05月05日 21時31分31秒
    • ギレンの目的は地球圏の支配だからシャア程極端な手段を採る理由が無い
      また失敗したら重要な拠点を丸ごと放棄する事になるためリスクが大き過ぎる
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 02時23分03秒
    • ※76
      ソロモンは移動用の核パルスエンジンが撤去されてしまっているんだぜ
      ルナツーもそうなんだけれど古い採掘衛星からエンジン外して再利用してるみたいね
      だから逆襲のシャアでシャアはルナツーを陥落させておきながらルナツーを落とせなかった
      アクシズを「買った」理由もエンジンがまだ生きているから(作中で言及されている)
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 13時13分46秒
    • しかし一年戦争、デラーズ紛争、ZZのベルリン
      こんだけコロニー落ちたのに地球ってすごいな

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