フルフロンタル


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 10:47:46.532 ID:6YAUNucN00505.net

デスティニープランやイノベイド支配みたいに暴力的でもなく単に地球シカトしましょうってだけじゃん
ミネバとかいうクソま~ん(笑)は偽シャアが嫌いなだけだろ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 10:50:16.268 ID:YQAD9Tmf00505.net

だからそのシカトされた地球が今度はジオン化してまた同じことを繰り返すからやめろって話だったろ


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 10:58:29.611 ID:/tSY/erOa0505.net

地球だけで自足できれば世話ないっつの


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:00:37.223 ID:9sNZbtRQ00505.net

地球とコロニーの和解という理想のゴールに
永遠にたどり着けなくなるから



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430790466/
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:01:48.539 ID:C/v4ajpf00505.net

あんなもん誰かしら破るだろ最悪の形で


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:03:03.541 ID:ttjawFWfa0505.net

利権問題


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:03:33.582 ID:4qAOUFTr00505.net

どんなに腐ってても人類を一枚岩にしようってのが歴代電波の理想だったから二分化前提が吐き気を催す邪悪に見えたんだろ


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:07:41.215 ID:WAhVPRga00505.net

もしやったとしても

ジオン共和国「じゃあ俺が音頭とるからみんなで地球無視しましょうねー」

各サイド、月「おk」

地球連邦「は?ふざけんなカスが叩き潰してやるわ」

って一年戦争以来の大戦争に即発展しそう。連邦以外まとまった戦力持ってる所ないし


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:08:50.624 ID:T5t6eaOr00505.net

ミネバはそれが正論だとわかって言い返す事が出来なかったから自分の知っているシャアとは違うって捨て台詞で会話を終わらせたじゃん


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:08:53.701 ID:iP+lYPFld0505.net

ハミゴになった地球は、宇宙からの資源が止まるから、地球を乱開発して環境を壊すだろうってミネバ様言って無かったっけ?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:11:16.688 ID:iP+lYPFld0505.net

それよりも、コロニー落としで地球を核の冬にするシャアのことの方を評価していた意味がわからん
シャアは死んだなとか

本日の気になる記事
ガンダムを大ヒットさせる法則を発見したったwww


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:17:59.054 ID:9sNZbtRQ00505.net

>>14
まだ人類をよくしようという思いがあっただけハナクソほどマシってことじゃね?
「シャアの狂気」とも言ってたしコロニー落としは評価してないだろ
ミネバ様的には言われたからやるみたいな気持ちで人間社会変えんなっていう考えなんだろ
ぶっちゃけ精神論


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:19:24.675 ID:iP+lYPFld0505.net

>>22
そういうことか


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:21:01.834 ID:T5t6eaOr00505.net

>>14
シャアは方法はともかく地球人類をみな宇宙に上げて地球の保全と人類の宇宙への適応を狙ってたわけじゃん
フロンタルは総意の器を自称して重力に魂を引かれた人たちをそのまま地球に住まわせてコロニー同士仲良くすりゃいいじゃんなんて言い出しちゃったのよ
たとえそれが正論だとしてもシャアの唱えた理想とは違ってリアリストじみた現実的な妥協策にしかすぎないっていう反感かなと


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:23:32.145 ID:6YAUNucN00505.net

>>26
宇宙に上げる過程でたくさん人死出す方がシカトより悪だと思う


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:25:02.971 ID:SCTAX2nr00505.net

>>28
コロニーからの物資がなければ地球は干上がってより悲惨なことになるんじゃないの


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:27:22.522 ID:4qAOUFTr00505.net

>>28
~よりマシだから
は正当化の理由にはならんだろ


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:17:29.146 ID:2t/KjgM0a0505.net

宇宙移民は善意から~で善意どころか人類になんの期待もない器はクソだって言ったんであって
一人で人類全体を考えたってシャアにしかならんけど、人類に期待したシャアの熱情とは程遠いって言っただけでしょ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:20:40.115 ID:iP+lYPFld0505.net

>>21
なるほどね


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/05(火) 11:26:04.701 ID:9sNZbtRQ00505.net

シャアは狂気的な方法をとったが最終目標はあくまでも地球と宇宙の和解だった
フロンタルは堅実な手段で地球と宇宙をもう分断しちゃおうとした
この違いがミネバ的には大きかったんだと思う


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムまとめ連邦軍のTwitterはこちらですwwwwwwwww

【ガンダム】ガンプラ(MG)買いに行ったら納得いかない事があるんだが?

パトカーの後ろを制限速度で走った結果wwwwwwwwwwww

【ガンダム】逆シャアまでは見たけど富野ガンダムってF91、Vガンダム、ターンエーガンダムも続けて見てった方がいい?

ガンダム好きのMS IGLOO観てない率は異常

【ガンダム】なぜワイはSEED以降のガンダムを好きじゃないのか

【ガンダム】アムロとハマーンが戦ったら

【ガンダム】Vガンダムって主人公サイドの人間が全く一人も一切死なないからちょっと温いよな

ガンダムの主人公って機体性能で俺つえーしてるだけじゃね?

【画像あり】マクドナルドのステマの手法がバレバレでワロタwwwwwwwwwww

【ガンダム】逆シャア見たけどZZってマジでなんだったん?

【悲報】外国人実習生の奴隷問題、海外にバレる 外国人「日本人ってこんなに酷い人達だったのか」

【ガンダム】Gガンダムを許容できない人って魂を重力に引かれてそう

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PG 1/60 RX-0 ユニコーンガンダム (機動戦士ガンダムUC)
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 00時26分57秒
    • コロニー側からすればアースノイドを無視して自分達だけでやって行った方が早いのかも知れんが、結局地球と宇宙の対立の構図は残ってしまう訳だから根本的な解決にはならないって事だよな
      大規模な戦争にならなくても米ソの冷戦時代のような緊張状態に陥ってしまうと余計にタチが悪いように思うんだが
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 00時31分40秒
    • こういう議論て大事よ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 00時37分53秒
    • 4話で兵器の規格だけは統一されていくのにって主人公とジオン側のメカニックが話す場面があったっけな
      対立を残せば本当は避けたい争いを続けやすいまま歴史が続く
      それが決定づけられるから
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 00時43分05秒
    • アホだな
      「自由と繁栄の弧」を主張した麻生が、突然始まった国内マスコミの麻生おろしキャンペーンによって政権交代(じっさいは「政権後退」だったが)にまで追い詰められたことを忘れてはならない
      あのときマスコミが作った空気はまったく汚らわしいものだった
      汚い独裁国家は自由を求める勢力に情報工作を仕掛ける
      自由陣営のマスコミは独裁者が送り込んだスパイの策源地だ
      マスコミを抑えてスパイ狩りできる環境を作らないと、自由陣営は独裁者に敗北するんだよ
      麻生がそうであったようにな
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 01時05分18秒
    • 地球から見ればコロニーなんて植民地みたいな物で、それが勝手に「独立しまーす」とか言ってもそんなん潰されるに決まってるやん って感じ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 01時53分35秒
    • 手堅いとか言ってるけど、ラプラスの箱手に入れて自治権延長引き出して、更に各コロニーと足並み揃えれば出来るかもって無理ゲーなのを忘れてはいけない
      サイド6と月は日和見するだろうし
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 02時04分46秒
    • そもそもサイド共栄圏構想って地球とスペースノイドの確執を煽るのが目的だろ
      確執が深まることでスペースノイドが団結しジオン共和国を延命させるってのがモナハンの思い描いたストーリー
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 02時16分54秒
    • 何がダメって、いじめられっ子がいじめ返して、いじめられっ子がいじめられる様になったら
      一時はそれで気分は張れるかもしれないがなんの解決にもならなくて
      また逆襲される未来が待ってるからでしょって
      本編で明確に言葉にされてることまで理解できない奴って一体何なんだ?
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 02時23分16秒
    • >また逆襲される未来
      新作が作れる
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 03時18分06秒
    • ※8
      それはミネバの言
      フロンタルはそれが人の世であると主張してる
      そら地球側は現状維持でいいけど搾取されるスペースノイドから見たらまた違うでしょ
      一面的過ぎるのよ見方が
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 03時18分51秒
    • コロニー作った金って地球のやつがだしてるんじゃねえの?
      それなのに勝手に独立して無視しまーすってのはさすがにひどいと思うが
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 05時29分38秒
    • それやっても、結局サイド3のモナハンが連邦のリディパパに取って代わってヒャッハーするだけ
      格差社会のトップとビリが入れ替わるだけで、格差社会そのものは変わらない
      ジオン・ダイクンも、シャアも、そしてミネバの伯父のギレンも、やり方はどうあれ格差社会そのものを変えようとした
      だがフロンタルは、格差は放置でいくことにした
      というより、よくみたらフロンタルは格差は放置のモナハンの下請けやってるだけで、本人は何も考えてない
      ただ知ったかこいてシャアの物マネやってるだけ
      ミネバが失望するのも無理ない
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 05時36分48秒
    • つーか、「地球連邦」つーのは、もともと世界をひとつの連邦国家にして、国々の紛争は連邦議会の話し合いで解決しましょうという、結構脳内お花畑な代物
      それをシカトしてコロニー同士でヒャッハーするって、それVの宇宙戦国時代
      (福井は当事者意識を無視し、後年の「史実」から逆算して話作るからな)
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 07時38分59秒
    • 規模縮小したジオン陣営のリアリズム派vs理想主義派の内ゲバ。
      文化・風習・宗教・価値観・資源の差があれば争いの種は続くと思うし
      現在進行形で虐げられてるスペースノイドの利権の為に動いちゃいかんのかい>フロンタル
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 07時53分52秒
    • しかし1年戦争で人類の数は相当減ったんじゃなかった?
      それでも大小の差はあれ軍隊率いて争いしてるって、何と業が深いことよ
      地球側から宇宙に行けなくなるほど文明が破壊されるか、
      宇宙側は多くのコロニーを失って生きる場所が月くらいに限定されるか
      お互いそこまで壊滅的な状況にならないと対等な立場での交渉は無理そうですな
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 07時56分36秒
    • 現実より夢に生きる、夢のためならテロも辞さない
      それがサイド3人の気質なんだろ
      もともと、夢を抱いて宇宙へ打って出た連中だからな
      (よく考えたら、一見現実主義者のモナハンもサイド共栄圏という夢に生きる男)
      リディたちアースノイドやバナージたちその他スペースノイドには迷惑な話だがな
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 08時53分28秒
    • いじめっ子といじめられっ子の立場が入れ替わったとして良しと思うかどうかだよな
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 09時36分56秒
    • ※16
      ミネバもかなりヤバイ奴だよな
      シャアを半分肯定してるもん
      夢や理想の為に人類の半分が死ぬのもまあしょうがないわねえとか思ってそう
      若いうちはいいけど、歳食ったら絶対バナージと別れると思う
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 10時24分13秒
    • ミネバの思想は
      極力死人を出さず地球と宇宙の和解しよう
      シャアの思想は
      アクシズ落として全人類ニュータイプにしたらちょっとは変わるだろ
      全裸は
      宇宙は宇宙だけで暮らすから地球は自分たちでなんとかしろ
      ミネバとシャアは全人類に望みをかけてるけど
      全裸は「アースノイドは野垂れ死してろ」
      この差は大きいよ
      それにミネバはシャアに憧れていたんじゃないの
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 10時49分48秒
    • まあ意外と難しい議論だわな、全裸の主張は未来のスペースノイドの人権を考えたものだから常に地球連邦の食い物にされる宇宙居住者の救済策を提唱してるだけで間違っているとは言えんわな、かといって棄民政策を実行せざるを得なかった地球連邦を一方的に元凶扱いするのも卑怯な気がするな、元をただせばキャパの尽きた世界で能天気にガキを作りまくった末端の国民が招いた結果だろうに。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 10時58分58秒
    • あくまでも同じ立場にしたいのであって立場を逆転させるのは違うだろってことでしょ
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 11時30分13秒
    • ※18
      シャアは理想の為に暴走したかもしれんが、
      ミネバはその暴走行為の肯定なんて一切してないだろ。
      何だ、その飛躍は。ガンダム好きは(リアルの)戦争好きと揶揄されるのと同レベルじゃないか?
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 12時22分10秒
    • 一向に地球と宇宙の対立は解消されないし、融和を諦めて宇宙だけでもまとまろうって考えが出てきてもおかしくないと思うがなあ。宇宙世紀の連中の大半は可能性だの革新だの理想ばかり語って問題を先送りにしてるだけだからどんなに時間がたっても良くなるはずもないし。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 12時25分27秒
    • ※22
      「アウシュビッツは流石にやり過ぎだと思うけど、でもヒットラーは尊敬してます!」って言う女の子を
      異常だと思うか思わないで付き合えるかって話だな
      しかもその女の子ナチス将校の子孫w
      俺は流石に無理。バナージすげえ
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 12時28分51秒
    • これって小説を読んだかどうかで感想が変わるんじゃないか
      アニメだと語るのがフロンタルだから建前しか触れてないし
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 12時35分27秒
    • ※23
      まあ所詮エンターテイメント作品だから、
      「みんな仲良くしましょう!ウィーアーザワールド!」が絶対正義でもいいんだけど、
      その結果グダグダな宇宙戦国時代が来ちゃうってみんな知ってるからなー
      覚めた目で見ちゃうよね
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 12時36分05秒
    • どのみち対立は避けられないんだから良い案だと思うけどな
      対等の関係築くにはコロニー側も地球連邦と同等の力持たなきゃならない
      弱者で居る内はしょせんは負け犬の遠吠え、誰も話しなんか聞いてくれないよ
      ただフルフロンタル率いる袖付きは武力集団
      政治的に進めるべき事の頭が武力集団ってのが話にならない
      シャアの再来気取るなら政治家になれば良かったのにな
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 13時01分54秒
    • 手段が異常で理解に苦しむけど、人類に期待してて理想を持ってたのがシャア
      手段は堅実っぽくて一見すると理解できそうなんだけど、期待も理想もなくて自分の仲間(ジオンをはじめスペースノイド)以外の人類は最初から捨てる気なのがフロンタル
      再来だとか亡霊だとか言うけど根本が完全に逆で、どっちも良い点と悪い点あるね
      どちらかが完全に正しいってわけでもないし、こういうのは議論の題材にもってこいだとは思う
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 17時51分22秒
    • ※26
      宇宙戦国時代は宇宙移民が地球を特別視しなくなり自立の道を歩み始めた過程だね。
      つまりサイド共栄圏で地球を積極的に無視しなくても、コロニー生まれコロニー育ちのスペースノイドは地球に対して特別な思い入れなんて無くゆっくり自然とそうなりつつある。
      シャアもフロンタルも急ぎ過ぎ、人類の意識が自然に育って変わっていくのを待とうってのがアムロ的な考えでミネバとバナージの行きついた所でしょ。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 18時00分37秒
    • 捨てるって言っても別に物理的に隔離されるわけでもなし
      一部の利権にしがみついてる奴ら以外の一般市民は
      経済的に有利な宇宙に自主的に移民してくるんじゃないの?
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 20時00分27秒
    • ようは地球を経済封鎖して
      地球VSコロニーの冷戦構造に持ち込もうぜって話だから
      当然地球側も無抵抗にされるがままなわけじゃなくて反撃もしてくるわけで
      火蓋が開かないだけて直撃するのはお互いの市民生活で
      発散されない分市民LVで憎しみが醸造していっていつかは最悪なカタチで火蓋が開かれるぞ。
      ちなみに米ソ冷戦って日本の頭上で核ミサイルをお互いに持ち出して
      核戦争一歩手前までいってたからな実際。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 20時24分45秒
    • この頃の地球って、一般庶民は住んでるのか? 地球に住んでるのは、金持ちとエリートと不法移民だろ。コロニーから経済封鎖を受けたら、反抗する力なんてないだろ。金持ちとエリートが、自分から危険な前線に立って、自ら生産活動を行うかよ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 20時37分56秒
    • コロニー落しとか毒ガスとか主義主張以上に行動が過激なんだよ
      結局宇宙移民の自主権だ地球の保護だなんて考えてもいやしない
      恐怖による独裁しか考えてないやつが多すぎるのが問題
      だからサイドに自主権認めてもサイド間で戦争やるだけでしょう
      それはニュータイプで起こらないようになりますってのがフロンタル
      の言い分だろうがそんな保証はどこにもない
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 22時00分10秒
    • そのうち銀英伝みたいに地球は忘れられるんじゃないか?
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 23時08分17秒
    • アニメしか知らんけど
      ミネバの反論も根拠が無いからな
      閃ハサとかみても経済封鎖された地球に逆襲する力があるようには思えん
      隕石落としに対抗できないだろうしな。ジャブローでも残ってれば別だが。
      一方コロニーはグリプス2にロックされたら声もあげられんが
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年05月07日 23時16分14秒
    • 米33
      ニュータイプは刻の終わりを知る事によって、どうせ争いに勝っても最後には無になるんだからと悟って無気力人間になって争いに自体をしないんじゃ無いの?w
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年05月08日 01時35分42秒
    • これって正に今のアジアの状況とそっくりなんだよねコロニー群(日本、台湾、東南アジア諸国、インド)だけで政治をやろうとして地球(中華人民共和国、韓国、北朝鮮)をハブにしようとするやつ
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年05月08日 01時39分12秒
    • ※32
      普通に一般庶民もいるし、市街とかのさしてエリートでもない人達の普通の日常風景って結構あるよ
      政策で移民を推し進めたとはいえ、全人類って規模の完遂は無理があるし、そもそも移民するほどの力もない貧困層や後進国もいるしね
      ある意味、そこそこの階級が宇宙に上がった分、地球は意識して残った富裕層と移住したくてもできなかった貧困層の格差が広がってる面もあるんじゃないかな
      そんなとこに経済制裁をして宇宙からの物資が途切れたら、連邦政府はまず自分達含むエリートを守って、宇宙と地球の戦争じゃなく地球での反政府テロがまず起きると思う
      けど連邦軍に対抗できるMSなんて基本的にないし、そうなると、連邦がジオンのせいだから軍に入り戦えと煽るか、ジオンが地球を捨てて宇宙へ来いとそそのかすか、大きな話になるのはたぶん時間の問題
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年05月08日 12時20分13秒
    • 切り離して分けたとしても、木星帝国のドゥガチみたいなのが現れるなら意味ないですしおすし
      全裸の理想は現実的でも他の全てのスペースノイドが完全にシカトについていけないから無理だな
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年05月08日 12時46分04秒
    • ∀の時にはムーンレイスのさらに先祖は既に外宇宙に出て行ってしまってるんだよなぁ・・・
      ユニコーン時代の主人公・ミネバ側の考えはもっと言えばGセイバー時代で既に崩壊してる
      イルミナティが入って、はい戦争ストップ終わりどっちも不可侵相手にちょっかいかけない終了で結局地球連合は衰退解体自然消滅。コロニー側は無視
      ∀の時代では一部月に残った連中と地球規模での戦い。外宇宙組はもう蚊帳の外
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年05月08日 17時56分47秒
    • ※31
      その結果は種の世界になる訳だ。
      お互いヘイトが溜まりまくった挙句、いきなり核で殲滅攻撃!
      べ、別に種厨じゃないからねw
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 07時54分49秒
    • インフラの基礎を連邦が負担していることを一切無視した考えだしね。
      自分たちだけで稼げるようになったので、株主(連邦)に対し株を買い戻したいと打診してもその株を手放してくれない。
      ならばそんなもの無視してしまえ。っていう世の中のルールを一切無視した頭の悪い考えかただし。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 14時09分12秒
    • ※37
      そもそも日本、台湾、東南アジア各国はれっきとした独立国家なんだから、いちいち内政に干渉する方がおかしい
      サイド共栄圏の場合、そもそもが地球連邦という統一国家があり、その植民地のコロニーが独立しようとしてるんだから、事情が違いすぎる
      しいて当てはめるなら、地球(中国)、コロニー群(南北朝鮮)、くらいじゃないのか
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 19時02分11秒
    • ※11
      それ言ったら地球は人間が作ったモノじゃないんだが
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 19時23分25秒
    • ミネバの反論に根拠がないって言うけど
      ラプラスの箱がフロンタルの手に渡ってサイド共栄圏構想が動き出してしまった後で
      理想実現に向けた現実的な解決案を後出ししても手遅れだからなぁ。
      フロンタルにしても計画を実行はあのタイミングしかない。
      ミネバとしてはどっちが正しいか議論するつもりなんてないんじゃないか?
      フロンタルが肚割って話したんで公平に自分も自らの意思を表明したに過ぎないように思える。
      フロンタルの考えを否定した上でラプラスの箱の座標を明かしたのって
      暗に「どちらが正しいかは分からないけど貴方には賛同は出来ないんで、公平な条件でラプラスの箱を奪い合って決めましょうか?」って話じゃないのかな?
      正装してあの場に出向いたのも含めて考えるとミネバの発言の意図は要するに宣戦布告に思えるんだよな。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 21時35分00秒
    • 1年戦争で他サイドのコロニーを襲撃してGGガスの使用、コロニー落しをやったジオンが、
      宇宙圏を纏めますって段階でダメだろww
      ジオンの名はサイド3や元ジオン兵以外の他コロニーでは、畏怖と憎しみの対象でしかない!
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年05月09日 23時59分55秒
    • そもそも、連邦に協力的なコロニーだってあるし
      ※46で言われているように、ジオンも一年戦争時に他コロニーに対していろいろとやっているわけだから
      そううまくはいかないだろうな
      それに、地球を無視してコロニーだけで貿易しても
      いずれはコロニー同士で争いが起きるだろう。
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年05月10日 11時58分23秒
    • コロニー連合だけでやっていけるなら地球の目が届かないところまで(木星圏より先?)行って
      有志だけでやればいいと思うんだよなぁ。植民地で地球に全部資源を奪われてる訳じゃなくそれなりに
      暮らしてて資源採掘技術も持ってるなら全部自前で整えて地球圏脱出を図ればいいだけだと思うんだよね。
      それをしたのがターンエーの外宇宙の連中なのかしらん?
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年05月10日 23時39分20秒
    • あれさ、そもそもミネバの問いかけは「なぜ地球連邦の一自治体ではだめなんだ」ってものなんだよ。
      それに対する答えとしてはそもそも答えになってない。
      コロニー共栄圏を作って地球シカトなら今すぐにでもできるし、一自治体でもできる。
      大阪が各道府県に呼びかけて東京無視しよってだけの話なんだから。
      それが現実には成り立ちようがないのは「そもそも東京を無視するメリットが各道府県にないから」
      ましてコロニー共栄圏の場合、地球には持って行くにも持ち出すにも「重力」というハンデが存在する。
      つまり、わざわざ何かする必要は無い。
      自然と経済的合理性により地球はシカトされる運命。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年05月16日 17時17分56秒
    • 元1よ、大東亜共栄圏を検索・勉強すれば
      なんとなくわかるはずだぞ。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年05月19日 20時45分35秒
    • 手段じゃなくて最終目的の問題だね。
      ミネバやシャアは、最終的にはアースノイドもスペースノイドも関係なくなる世界を目指した。
      フロンタルは、逆に今よりも両者を隔離しようとした。
      百歩譲ってフロンタル案で目先のことは解決できるとしても、これじゃ意味ないからね。
      逆に言うと、フロンタルにその先のビジョンがあれば話は違ったはずだ。
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年05月20日 06時05分38秒
    • 結局無視された地球側が1stのジオンみたいな立場になって逆一年戦争をしかけてくることになって
      そうなると今度こそ人類絶滅戦争になる可能性が高いからやめろって事だろう
      UCがこういう結末に終わっても結局Vの宇宙戦国時代に移っちゃうのはちょっとなんだかなあな感じだけど、少なくとも辺境に引きこもってて外の情勢知らなかったオールズモビル以外にはジオンの名を冠する武装勢力がいなくなったと考えると少しは意味あったのかなあと思う
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 09時26分58秒
    • >>46
      でも、ジオン共和国はコロニー郡で最大の経済力と重工業力を持ってて、ジオンなしじゃ連邦と張り合えもできないからな。実際、現実でもEUの中心国がドイツであることに異論を唱える奴なんていないだろ?
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年05月25日 21時11分09秒
    • こどもの感情論で改革を否定した結果としてコスモバビロニア戦争や木星戦争、ザンスカール戦争がある
      結局バナージもミネバも問題を先送りしただけで逃げ切りを図る日本の老人と本質的には変わらない
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年06月20日 19時02分26秒
    • ※54
      コロニー共栄圏()のほうがよっぽど子供の感情論だけどな。
      あの時点では地球シカトなんてできないんだよ。
      連邦政府中枢が月に移るまではどうやっても無理。
      そして移ってしまえば当然のように自然衰退。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 02時06分12秒
    • ぶっちゃけフロンタルは理念も理想もなくやれって言われたからやっただけで
      それが将来どういう結果になろうが知ったこっちゃないだろ
    • 57.名無しのパイロット
    • 2016年05月27日 03時26分38秒
    • ガンダムのテーマは一貫してるから、サイド共栄圏を悪とするのは当たり前。

      群れ社会を作る動物は他の群れと時に合流し、時に衝突する。
      これの延長が人間の国家や戦争なんだから、群れの垣根を壊し、相手を理解して同じ群れの一員になれば戦争は起きない。
      要するに人類みな兄弟っていうのがガンダムのテーマ。

      ここで面白いのは、ガンダム世界の人類は一度地球連邦として一つになってるってとこ。人種差別も宗教対立も見当たらない。しかし、その後繁栄を極めた人類がコロニーに移住し、その後宇宙という海に"群れ"を分断されたことで再び戦争をするようになったって設定。

      一度一つになれたのだから、もう一度一つになれるって希望が最初から与えられている。
      しかし一方では、ニュータイプのような超能力でもなければ人はわかりあえないという、人類の進化への期待とも、この先も戦争が続く絶望ともとれる設定がある。
      その後も戦争はF91、V、∀と続くわけだしね。
      それを禿げは「人の心の光」、福井は「それでもと言い続けろ」で誤魔化してる感じ。
      あとはアムロに言わせた「人はいつか時間さえ支配することができる」か。
    • 58.名無しのパイロット
    • 2016年08月14日 08時10分01秒
    • イギリスがアメリカの独立許さんって言ってるもんだしな。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2016年08月23日 20時44分46秒
    • 今更連邦に勝負しかけんの?
      コロニー出身の連邦勢力が果たしてどう動くやら
    • 60.名無しのパイロット
    • 2016年08月26日 09時42分08秒
    • イギリスとアメリカが今も憎しみ合っていたっけ?と思う

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