お前ら「アムロがいなくても連邦が勝った」って言うけどさ


2ちゃんのコメント

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:28:15.662 ID:AdTpqpArK.net

じゃあジオン軍が勝つにはどうしたら良かったんだよ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:29:06.045 ID:J6ZdNGc/0.net

地球に降下しない


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:29:06.554 ID:v9EnqhlH0.net

何をしても無理


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:29:20.445 ID:FUVBcZmn0.net

ガンダムから離れたところにもう一つ水爆のミサイル発射施設を作っておくべきだった



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1431178095/
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:29:33.274 ID:sIBTEn1A0.net

番組タイトルが機動戦士ザクなら勝ってた


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:30:19.866 ID:uOOreTwG0.net

>>5
企画が通らなくて敗北


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:31:44.549 ID:QDJ7HDhF0.net

>>6
機動戦士キャスバル専用ガンダムなら通ってた


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:30:35.371 ID:ZsabaxrH0.net

シャアが連邦に、アムロがジオンにいたら勝てたな


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:30:40.995 ID:kW7qpp8E0.net

コロニーを二個落としとけばよかった


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:32:22.620 ID:fC0S2tO50.net

ランバ・ラルを地球方面軍の総司令にして
ガルマの教育を任せ次期総帥にする


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:31:35.052 ID:Dl0Q0Rj50.net

よく言われてるけどレビル捕縛の時点でジオンの内情バラされずに有利に条約結ぶ


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:32:34.424 ID:UxPJXKO40.net

レビルを処刑しとけばよかった

本日の気になる記事
ガンダムWってさアナザーのシリーズの中ではましな部類だよね?


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:34:33.492 ID:ZgcAiSVh0.net

レビル捕虜のザル警備なければ勝ってた


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:35:15.841 ID:dGoXrjPU0.net

そもそも何でレビルに逃げられたん?
最重要で徹底して警備・監視しなきゃならんだろうに


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:36:23.549 ID:a3KPRGEip.net

>>14
オリジンだとザル警備のせいもあるけどだいたいシャアのせい


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:43:49.059 ID:AY2JNOYA0.net

シャアが余計なことをしなければ勝ってたかもな


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:37:49.388 ID:aau4GPHp0.net

そもそもザビ家が…


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:38:46.155 ID:vDvs5bL30.net

兄弟仲良くする


オススメ!!
スパロボ衰退の戦犯がZシリーズだという風潮

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:45:23.598 ID:4ht79sYC0.net

勝利条件が地球制覇だとすれば無理
スペースノイドの地位向上なら可能


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:49:08.387 ID:ZdeYjJlKK.net

エゥーゴ的な勝利条件なら良かった
スペースノイドの自治権等の権利拡大なら、地球侵攻作戦の初期でも地球からの引き上げを条件に達成できた


22: ◆YUKI/oan9Y 2015/05/09(土) 22:48:45.872 ID:uNoaM0Q/K.net

アムロいなかったらガンダム全部壊されて
ジムの開発遅れるんじゃね?


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:49:41.041 ID:UwQ8Ly680.net

アムロとガンダムなかったらデータ取れなくね


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:53:29.245 ID:FUVBcZmn0.net

フラウの親はザクマシンガンで死んだけどあと数mズレてればアムロに当たってたのに


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 23:04:11.747 ID:4ht79sYC0.net

>>26
それが当たら無いのがニュータイプ


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/09(土) 22:48:06.758 ID:ODoY11hbp.net

レビルをわざと見逃す
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 03時38分46秒
    • ID:
    • まだこんなこと言ってる奴っているんだな;
      一年戦争ってのはそもそも反乱独立したジオン公国がわずか一年で内部分裂して自滅したって話
      シャアは特殊だから置いといても1パイロットの活躍云々で戦争の結果なんて変わらない
      ジオンの勝利?初期段階の示威行為で連邦に独立認めさせるぐらいしか思いつかんw
      完全併呑とか統一は物量的にも不可能だしねナチや日本帝国がどうなったか考えればあとはお察し
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 03時39分17秒
    • ID:
    • ブリティッシュ作戦が連邦を倒せる最初で最後のチャンスだったんだよな。
      あれが失敗した時点で「勝ち」はなくなってた。
      ジオンの兵力じゃ局地的な戦闘に勝てるけど、延びきった戦線は維持出来ないから短期決戦で一気にケリをつけなきゃいかんのよ。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 04時54分55秒
    • ID:
    • レビルが脱走しなければ普通に判定勝利レベルの条約結べてどーにでもなったんだよなぁ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 05時37分02秒
    • ID:
    • ヅダを主力機として正式採用していれば勝てた!!
      ジオニック社の陰謀が原因でジオンは敗北したのだ!!
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 05時51分05秒
    • ID:
    • だいたいギレンのせい
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 06時46分48秒
    • ID:
    • 宇宙にあるコロニー全部落とせば勝てたんじゃね(ハナホジー
      スペースノイドはジオン公国民しかいなくなりコロニー全部落とすのに成功していれば流石に連邦も壊滅してるだろうから自治権認めさせる必要もなかろうし。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 08時30分34秒
    • ID:
    • 自宅爆破して勝利したとして、どこに住めばいいってんだ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 08時53分33秒
    • ID:
    • アムロがいなかったらジオンの名だたるエースパイロットやアムロに倒されるはずだった奴とか
      全員生存する事になるから、連邦が勝ったとしても苦戦度・被害は上がっていたと思う。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 09時52分09秒
    • ID:
    • ※8
      そいつらは別に「アムロじゃなきゃ勝てなかった」わけじゃないんだよなぁ
      ましてや後付けで連邦エースが大量にいるのに
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 09時58分52秒
    • ID:
    • ※9
      その後付連邦エースの存在も無い物として考えるべきじゃないの?
      「ただアムロがいないだけで、他の連邦軍装備・人員は充実してる~」って事で考えたら
      意味無いじゃんって思うのよ。アムロがいなかった事によりガンダム・ガンキャノン・ガンタンク・
      ホワイトベースはサイド7の時点でジーン・デニムのザクに破壊されてしまった場合の
      一年戦争として考えるべきで、そうなった場合連邦軍はジムすら持つ事は出来ず
      61式やらフライマンタやらセイバーフィッシュやらの既存戦力だけで
      ア・バオア・クーまで戦い抜かなきゃいけなくなるわけで…
      その場合ジオンもゲルググ・ドムは愚かグフすら作って無かったろうけど
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 10時06分35秒
    • ID:
    • 何言ってんだコイツ
      ジムの製造ラインはガンダム開発と殆ど並行して着手されてるけど
      データ収集のMS運用試験部隊だって専用の部隊が大量にあるし
      そもそもサイド7に完成品が出来てる時点でそこまでのノウハウは余裕で蓄積されてるわけで
      完成品が破壊された所で作る為の経験値が健在な以上そこまで痛手じゃない
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 10時19分46秒
    • ID:
    • 連邦が勝ったとしても苦戦度・被害は上がっていたと思う。←わかる
                   ↓
      そいつらは別に「アムロじゃなきゃ勝てなかった」わけじゃないんだよなぁ ←???
      アムロ以外の名ありパイロットでは勝てないって言ってる訳でもないのに、絡まれてて気の毒。
      アムロが戦争で一番貢献出来たのって水爆切り落としぐらいかね。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 10時37分17秒
    • ID:
    • いくつかの重要な作戦で大きな貢献はしているがそれがなかったとしても
      一年戦争が一年半戦争とか二年戦争になるぐらいじゃないのって気はする
      GMの生産ラインはサイド7へのガンダム搬入前には既に立ち上げ入ってたろうし
      基本的に時間の経過は連邦有利に働く
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 10時48分03秒
    • ID:
    • 43話打ち切りでなければ、ジオンは勝てた
      削られた7話のシナリオは、ソーラレイによって連邦がボコボコされる展開だったハズ
      つまり本放送途中まで低視聴率、不人気だったのが、ジオン敗戦の原因
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 10時48分36秒
    • ID:
    • ジオンのパイロットも対MS戦闘の経験は連邦と同じで皆無だから、ジオンのエースパイロット倒すのにも言うほど被害出ないんと思うけどね
      そもそも「MSの優位性を笠に戦闘を行う」事を前提にしてるジオンより、始めから「対MS戦闘を想定したMS開発・研究」を進めてる連邦の方が有利だし
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 10時55分18秒
    • ID:
    • ※10
      >「ただアムロがいないだけで、他の連邦軍装備・人員は充実してる~」
      >って事で考えたら意味無いじゃん
      想定は「アムロがいなくても連邦が勝った」なんだからアムロがいない以外の条件は問題にならない
      「アムロがいなかった事によりガンダム・ガンキャノン・ガンタンク・ホワイトベースはサイド7の時点で
      ジーン・デニムのザクに破壊されてしまった」として別に生産施設になんらの打撃があったわけではないので
      「そうなった場合連邦軍はジムすら持つ事は出来ず」という主張は誤っている。
      収集データの質が下がり、いくつかの場面で連邦不利の局面に陥るがそれも長期的には埋まる範囲だろ
      もっとも、意味ないじゃんってのはある意味で正しい。
      「アムロがいなくても連邦が勝った」って主張自体がアムロの存在そのものが連邦の勝利に対しては
      その程度の意味しかない、アムロがいなくても他の連邦軍装備・人員に影響しないからその「意味ない」
      って範囲のことにしかならないという主張なんだから
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 11時01分17秒
    • ID:
    • アムロの存在の有無で、ジオンの戦術が変わるわけがないだろ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 11時12分20秒
    • ID:
    • オデッサの核とエルランは戦略規模の影響力あるだろ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 11時21分28秒
    • ID:
    • アムロに討たれなかったらジーンはもしかしたら本当にエースパイロットに育っていたかも知れないし
      デニムもスレンダーも(略
      誰か別の人がそっくりそのままアムロのポジションに納まるって事にならない限りはね
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 11時57分44秒
    • ID:
    • id:EN8KEZM30
      コイツ本当に頭悪いな
      そもそも「アムロがいなくても一年戦争の結末は変わらない」ってのは要するに「多少腕が立つ兵士がいた所で大局は変化しない」ってニュアンスの議論なのに、たかだかエースパイロットが一人二人ジオンに増えた所で何だって話だわ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 12時02分18秒
    • ID:
    • アムロがガンダム使ってジオン側に行ってたらどうなったの?
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 12時08分40秒
    • ID:
    • アムロいなくても勝ってるとは思うけど
      ただアムロが倒してきた兵士がみなその場では生きてるとして、それで違う人が確実にかってたかどうか微妙で
      そもそもガンダムが奪取されてた可能性とかも考慮すると被害は拡大化するのは間違いないな
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 12時37分09秒
    • ID:
    • 逆説的だが、
      そもそも、
      ブリティッシュ作戦をしなきゃ良かったな。
      あれでアースノイドはおろか、スペースノイドの大多数も敵に回した。
      全サイドを味方につければ国力差は縮まる。
      当然の話だがね。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 13時01分38秒
    • ID:
    • 簡単に戦争に勝つとか言ってる奴多いけど、ジオンにとっての勝利は出来るだけ有利な条件で停戦条約を結ぶことって理解出来てない奴多すぎるだろ。
      連邦上層部的には終戦までWBは囮舞台として使いつぶすだけの存在だった以上、アムロの存在はそこに大きな影響を及ぼすほどのウェイトを占めてはいない。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 13時15分36秒
    • ID:
    • ※21
      ガンダムのデータを流用してゲルググが出てくるのが少し速くなるくらいだろ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 16時57分25秒
    • ID:
    • コロニーをジャブローにちゃんと落としていれば勝てたんじゃね?
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 18時48分52秒
    • ID:
    • アムロなくしてエルメスビグザムジオングを落とせたとは思えない。
      こいつらがいるだけで連邦が勝つビジョンが見えないんだが・・
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 19時27分13秒
    • ID:
    • ※18
      核はともかくエルランの裏切りはぶっちゃけ空気の読めなかったアムロが突撃したから逆上して尻尾を出したくらいのもんだろ。
      司令室のすぐ外に憲兵が待機してたような状況からたぶん確信はあったが証拠だけがない状態で現場を押さえる必要があったんじゃないかな。
      なにが言いたいかというとアムロがいなくても遅かれ早かれエルランは捕まったと思うよ。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 19時49分12秒
    • ID:
    • ※24
      同意。
      クラウゼヴィッツの「戦争論」において、戦争とは外交政策に過ぎないとされる。
      従って、戦争当事国は短期決着で交戦国の軍事力を叩き、有利な条件で講和に持ち込むのが道理となる。
      つまり、『如何にジオンが連邦に対して優位な状況で講和締結できるか?』という論点で語るべき。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 20時13分07秒
    • ID:
    • でも開戦の際にジオンが費やしたコスト考えると、結局殆ど一方的な条約じゃないと割に合わないし引けないと思うがな
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 22時41分40秒
    • ID:
    • そもそもギレンの政治目的は地球圏の支配だから、それを満たすレベルの条約による講和は非常に難しいだろうね
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 23時27分57秒
    • ID:
    • エースパイロットや新型が時間とともにいつのまにか
      どんどん増えてるからね
      案外、アムロも連邦作成のテレビアニメの中のキャラ
      だったかもしれないよ
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年05月12日 23時52分04秒
    • ID:
    • ※27
      ぶっちゃけると別にエルメスやビグザムやジオングを直接撃墜できなくても、連邦が戦争に勝つことは出来るんだよ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 11時06分22秒
    • ID:
    • ドラえもんの独裁者スイッチの話を思い出すよ。
      アムロがいなくなっても、代わりに別の奴がアムロ分の活躍をするだけって…
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 12時32分21秒
    • ID:
    • 日付変わっても一発で同じ奴だと分かる頭の悪い発言だな
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 13時29分17秒
    • ID:
    • 無言で自分にGood押して相手にBad入れる辺り顔真っ赤になってるのまで丸分かりだなw
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 20時41分35秒
    • ID:
    • 戦争が膠着状態に陥った時点でジオンの勝ちは無い
      膠着状態って要はスタミナ比べなので、資源量に勝る連邦が有利
      ジオンが勝つにはやはり短期決戦しか無かった
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 20時45分07秒
    • ID:
    • エルメスやジオングがいるからジオンが勝ちまぁす!
      アナザーは無双で勝敗が決まるからリアリティが無い(キリッ
      うーん、この
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 21時32分48秒
    • ID:
    • まずその真逆の二つの意見を一人の発言と考える事自体が「うーんこの」って感じだけど
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年05月13日 21時36分00秒
    • ID:
    • ※34
      >アムロがいなくなっても、代わりに別の奴がアムロ分の活躍をする
      そんなことは言っていない
      第一話の段階で一年戦争の勝敗の分岐点は既に過ぎて詰めの局面に入っており、あとはジオンがどれだけ足掻けるかの段階だったと言っているだけ
      アムロは詰めを早めたかもしれないが、いなくても遅かれ早かれジオンは詰んだ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 07時18分03秒
    • ID:
    • そもそもルウムは作戦失敗
      かったはいいがジャブロー潰しは失敗
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 10時14分27秒
    • ID:
    • アムロがいなくてもシャアはアクシズを落とした。
      でもアムロの存在無くしてサイコフレームのあの現象が
      起きていたとは思えない。代わりにカミーユやジュドー、
      もしくはアムロ不在であるが故に台頭する事が出来た
      まだ見ぬ才能の持ち主が現れない限り…
      長期的に見ればアムロの存在は必要だった。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 10時36分41秒
    • ID:
    • まだやってんのかこの馬鹿
      わざわざ日付跨いでID変えてきても頭の悪さ隠さないんじゃ何の意味もないな
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年05月14日 19時19分58秒
    • ID:
    • レビル逃げたのってシャアのせいなの?
      キシリアやデギンの裏工作でレビルが逃げ出して、そこをシャアが発見。だけどシャアがそれを察して逃がしたものだと思ってた。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年05月15日 03時27分30秒
    • ID:
    • アムロがいなかったらジーンにガンダム鹵獲される→連邦データ取れない→ジムの開発遅れる→ジオン、ガンダムを研究し驚異のメカニズムでゲルググが早期に開発されてエースに行き渡る→ 完 全 勝 利
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年05月15日 09時11分17秒
    • ID:
    • 逆にこの人がいなかったらマジで連邦危なかったな~って言うのはいないのかな?
      やっぱレビル将軍辺り? ルウムで黒い三連星に捕らえられはしたけど
      ジオンにも結構な打撃を与える優れた指揮をしたと言うし、その後のジオンに兵無し発言やら
      V作戦の発案やら結構重要な事やってるよね。
      確かにソーラレイで死んでるけど、そこに至るまでジオンを追い詰めるには
      やっぱレビル将軍の存在は必要不可欠であった様に思う。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年05月16日 07時40分55秒
    • ID:
    • レビルいなくても結局物量作戦で押しつぶしてたでしょうね。
      レビルはあくまで和平の要って感じ。
      シャアがレビルを逃がしたって説は面白いな。
      そんな事するんならザビ家暗サツした方が早そうだが(笑)
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年05月18日 11時12分43秒
    • ID:
    • 南極条約が停戦条約になってた可能性はかなり高いんでレビル必要というかレビルの逃亡可否はその後を大きく左右したのには賛成。厭戦気分が蔓延していた連邦を主戦論でひっくり返してるんだから和平の要とは言いがたい
      この時点で停戦から終戦に至っていた場合についてはジオンの限定的勝利で終了と言えると思う
      ソーラレイがなくてデギンが和平交渉を成功させていた場合これはジオンの敗北であるので、「ジオン軍が勝つには」には当たらないし
      その後、より国力を上げたジオンとMSの概念と外敵の存在を認識した連邦が時間の経過に沿ってどうなるかは完全に別の戦役と扱うべきだろう
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年05月18日 19時30分32秒
    • ID:
    • 大人になってからこの設定知ると、リアルタイムに見ていたあの頃、第1話スタート時にすでに勝敗が決していたなんて、なんか信じたくない気分になる。

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