ジークジオン


1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:18:22 ID:E3u

やっぱ、当時のアニメだと主人公の敵対組織=悪じゃない
が珍しくて受けたのが加速してやり過ぎた感じ?


2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:19:51 ID:g6W

0083のおかげ


3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:20:07 ID:6WU

ジオンのモデルが日本だから


4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:20:32 ID:y25

コロニー落とししたジオンより悪く言われるティターンズ



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432120702/

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:31:58 ID:bP0

ティターンズはしれっと虐殺してる設定だからな


5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:23:07 ID:yqp

ジオンダイクンとキャスバルが優秀過ぎた


6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:24:06 ID:CiF

DIOが人気みたいなもん


8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:25:57 ID:E3u

DIOは基本悪役としての魅力だろ
ジオン美化は六部ディオの、扱いに近い


9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:27:52 ID:KEt

ファーストだと、ジオンには「戦場は荒野」や「時間よ止まれ」に出てきたみたいな
共感出来るキャラが多かった
それに対して、連邦は「再会母よ」やジャブローに居たろくでなしばっかり


10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:28:47 ID:Hdt

>>9
これ


13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:30:33 ID:r78

連邦の一方的なイジメじゃないのかガンダムって
1年戦争だけじゃなくてその後もずっとそういう構図だろ


17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:39:25 ID:2ob

ギレンの野望の影響でジオンへの目線が変わった
敵の登場人物がほとんどプレイヤーの味方ってのが新鮮だった


18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:40:47 ID:qOE

もともとスペースノイドが弾圧されてて独立戦争を始めたんだっけ
イメージ的にはジオンの方が良いよね


19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:41:31 ID:E3u

アムロがジオンで戦う展開はあり得ないのかね


20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:42:49 ID:3Ah

連邦がレビル以外腐ってるんじゃかったっけ?


24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:45:43 ID:bP0

>>20
ティアンムさん可哀想


21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:44:33 ID:E3u

カミーユとかは連邦糞!ジークジオン!とかなりかねないな


23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:45:43 ID:qOE

>>21
エゥーゴはジオンの残党が合流している訳だしね


25: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:46:41 ID:KEt

>>21
「サイドストーリー・オブ・ガンダム・ゼータ」ではサイド3出身だったな

サイド・ストーリー・オブ・ガンダム Z (電撃コミックス)
サイド・ストーリー・オブ・ガンダム Z (電撃コミックス)


22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:45:39 ID:NFt

ジオン「スペースノイドのためにがんばるぞー!」「おう」
ジオン「まずはスペースノイドを殺すぞー!」」「お、おう…?」
ジオン「とりあえずスペースノイドは28億人殺した(^^)」「!?」


26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:47:36 ID:qOE

>>22
善とも言ってないような


28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:54:21 ID:CyI

ジオンのモデル(というよりモチーフの一つ)が大日本帝国だったと知ったときの衝撃
一年戦争の推移を考えてみれば当たり前といえば当たり前だけどびっくりしたわ


30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:59:15 ID:3Ah

>>28
ザクからして緑の赤い丸でゼロ戦っぽいからな


29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)20:58:11 ID:Mwl

お前らファーストやその他のガンダムで描かれた
いわゆる ジオンの悪行は
全て連邦の捏造フィルムなんだぜ?
今時 連邦のプロパガンダなんか鵜呑みにすんなよ
笑われちまうぞ情弱共

オススメ!!
【ガンダム】アムロ・レイって機動戦士Zガンダムに出ない方が良かったんじゃないか?


32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:02:37 ID:0Ej

>>29
やっぱりな…本当はコロニー落としも連邦主導だしな


34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:04:01 ID:09h

>>29
「私は知らなかったんだ!」とコクピットで震えるシーマ様はいなかったんや!


35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:09:21 ID:Mwl

>>34
せやで!我々は一方的に 宇宙世紀は こうやったんやと見せられとるだけやで
ギレン閣下の演説が良い例や
かなりの割合で連邦に差し替えられとる


31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:01:16 ID:09h

単に最近の風潮に乗っただけやろ
「敵にも理由がある」的な
敵なんてド外道くらいがわかりやすいのにな


33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:03:49 ID:g6W

>>31
最近の風習どころかその風習を書き始めたのは宇宙戦艦ヤマトで定型化したのはガンダムなんですが


38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:16:20 ID:09h

>>33
1stに明確な理由付いたのは後付けやろ
コロニー落として人口半分、民間コロニーに攻撃、民間人をスパイにしたり、禁止された水爆使ったり、中立コロニー付近で戦闘するわ、親父にソーラレイ撃ち込むわ、アニキ殺すわ
独立戦争に端を発したとかはあったけど連邦の圧政なんて終わってから出た事やし
Zだってジャミトフの真の目的は作中では語られて無い上に途中退場して、後釜のシロッコも女女言うだけ
ZZのハマーンなんか何しに来たのやら
CCAもアムロに構って欲しいのを理由付けただけ
F91も鉄仮面の暴走
Vはカガチの妄想
敵の仕方の無い理由なんか無かったわな

ヤマトのガミラスもなんか地球に攻撃して来ただけ
自分の星が無くなったとは言え、地球荒廃させるとかオーバーキル
仕方が無い理由にはならんがな


43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:24:44 ID:g6W

>>38
スペースノイドの独立云々は初期からあったでしょ
それですでに敵にも理由があることになるやり方はどうあれまさしくそれ
あと、vガンの地球クリーン作戦は人を殺さず物を破壊する作戦だしわりと人道的な作戦
ヤマトだって地球に移住したかったんでの攻撃だったはずだし、人間も同じようなことをやってきたという前提を置けば敵にも理由があるになるでしょ


49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:35:04 ID:09h

>>43
言い方悪かったな
スレタイにそった「敵を美化する」理由って意味な


37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:16:11 ID:2ob

ティターンズが「敵役」としてはお粗末過ぎたのも。エリート軍人(?)のはずなのに戦い方が下手糞。


■ロザミアを度重なる実験で弱体化させサイコGmark2ごと犬死にさせた 強化人間もそれほど戦力としては強くなかった
■大型航空機スードリで意味のない特攻をしかけようとした
■間違えてサイコガンダムを攻撃し 味方を死なせて汚名を「挽回」し続けるアホ
■重要拠点のジャブローを核爆弾で台無しに。
■アクシズとエゥーゴにコロニーレーザーを奪われているのに、戦場で小学生のサッカーか団子のように集まってエゥーゴに焼き尽くされた。


42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:24:06 ID:3Ah

>>37
第一話からしてやらかしてるし


47: はなやに◆KQ12En8782 2015/05/20(水)21:33:29 ID:oeB

そもそも「連邦」とかいう支配者な時点でもう・・・

ソビエトといいボラーといい。


48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:34:38 ID:kkw

連邦のMSとジオンのMSではジオンの方がぐっとクルし
連邦はエースパイロットが主人公キャラぐらいしかいない
アジのあるオヤジ系サブキャラもジオンの方が多い、連邦のキャラは生存し易いから、物語に絡むキャラの数がジオンより少なくなるのも一因かも


53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:46:13 ID:yqp

連邦はクズ
ジオンはキチガイ


58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)21:58:20 ID:0Ej

>>53
連邦はクズには同意するが 君は正しい宇宙世紀の歴史を知らないようだな
まったく地球の人間はどんな教育を受けて来たんだ?
一度君は空(宇宙)に上がるべきだな


59: 名無しさん@おーぷん 2015/05/20(水)22:17:19 ID:nto

テロで民間人まで犠牲にしてるのにサムライとか持ち上げられるデラーズ一行


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムまとめ連邦軍のTwitterはこちらですwwwwwwwww

【ガンダム】なんだかんだフリーダムガンダムって人気だよな

警察「カバンの中見せて?」俺「えっ…開けジッパーッ!」警察「これ何?」俺「十徳ナイフですが」

【ガンダム】ワイ、ガンダムseedを見直すという苦行に挑戦

【ガンダム】機動戦士ガンダムの主人公がキラだった時にありがちなこと

【ガンダム】ガンプラってMGがちょうどいいよね

ガンダムZ→ZZ→Vの最終回を見た結果wwwwwwwwwwwww

【ガンダム】ハマーン・カーンの14歳wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【ガンプラ】HGUCのEx-Sガンダム出来たのでうpします

【画像あり】外人富豪「日本人よ これがハーレムだ」

ガンダムSEEDのスタッフはフレイ・アルスターの死によって視聴者に一体何を伝えたかったのか?

上司「ワキガを手術するまで出勤すんな!」 ワキガ女「え?」

【ガンダム】彡(゚)(゚)「え?ワイがスパロボに出演? 乗機はJガンダム?」

【ガンダム】正直、ビルドファイターズMSのガンプラ化を苦々しく思っているガノタ→


HGUC 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時23分02秒
    • 連邦に不満があるスペースノイド
      スペースノイドより優秀だと自負している地球人
      スペースノイド達のストレスの解消と、地球人達の自尊心を満たすためだけの戦争
      そこに、シャアが絡んできたために、独立への気運が高まっただけ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時34分39秒
    • ジオン自体は他サイドのスペースノイドからは支持されてないってのは
      1stからZZまで一応描かれてるんだよな
      カミーユにははっきりとジオン毛嫌いしてる描写があったりするし
      まあこの場合のジオン=ザビ家なんだろうが
      ダイクンの遺児を公言したシャアは潜伏時の秘匿化に成功するレベルで
      スペースノイドの支持は得てたようだし
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時39分10秒
    • ジオンが美化されたのは、
      ガミラスが美化されたから
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時43分15秒
    • そんなに言う程、美化されてるか?
      持ち上げてるのはガノタ自身であって作中でそれほど美化されてるわけではないだろと思うが。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時45分33秒
    • 判官贔屓
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時49分01秒
    • 人気があるから肯定されてるわけではないと思う
      だいたいやさぐれ感
      ただ外伝が作られるごとにクローズアップされる機会は
      増えたしね
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 16時52分17秒
    • 人類の半数が死んだ戦争からたった3年で平和になると思う方がおかしい話や
      もうあの世界はとうに一線を越えてる
    • 8.名無し
    • 2015年05月21日 16時58分35秒
    • 0083人気じゃね
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 17時00分28秒
    • ジオンってよくスペースノイドの代表みたいな扱いされてるけど、結局スペースノイドの中の一勢力にすぎないんだよなぁ
      力があるから目立ってるだけで
      ジオンの人間はスペースノイドだがスペースノイドが必ずしもジオンの人間というわけではない。このことを後世のネオ・ジオンの人間も含めてどれだけの人間がわかっていたのやら
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 17時05分27秒
    • 「ザビ家が悪かっただけで「スペースノイドの自治・独立」は多くの宇宙生活者に支持されている」
      「ジオン(ダイクン)の志は正しい」ということにしておかないと0079以降の作品が成立しないからかな?
      ザビ家をWW2のヒトラーみたいな感じにして(後付けで)責任をぜんぶ押し付けてる感じだけど
      でも宇宙生活者はサイド3と6と7以外みんな死んでるし地球上も大損害。どうやっても美化できないと思うがなぁ
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 17時18分40秒
    • 話や世界観なんかの真面目な話を抜きにしてキャラやMSの人気から見ても
      アムロたちWB隊以外になるとジオンの人気が高く、メインのWB隊は連邦との関係は寒い、結果WB隊関係が好きな奴程蓮歩好きにはならない訳で
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 17時40分17秒
    • ジオン脳怖い、関わりたくないわ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 17時40分34秒
    • 美化とか正当化というのではなく、もともとジオンのメカやキャラのが人気あったんだよ
      後にそれに乗っかる形でジオン視点の外伝やゲームが作られて、ジオン側の言い分?みたいなものがとってつけ…クローズアップされるように
      >>38
      >ヤマトのガミラスもなんか地球に攻撃して来ただけ
      >自分の星が無くなったとは言え、地球荒廃させるとかオーバーキル
      荒廃っていうか、ガミラス人って放射能だらけの環境じゃないと生きられない変人集団だったはずだぞ
      いつの間にか普通の人になってたが
      あと、地球侵略時点ではガミラスはまだご存命だよ
      消えたのは暗黒星団が出てきてから
      ていうか、それなりに抵抗力のある地球を攻めるより、ビーメラとかバランとかにとりあえず居住しろやと
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 17時48分21秒
    • このコメントは削除されました。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時00分43秒
    • igolooとかはもう・・・・・・もう・・・・・・ねぇ?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時11分50秒
    • 0083以前にMSVっていうのがあるからw
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時17分14秒
    • 中立のスペースノイドやアースノイドからしたら
      地球連邦は酷く、ジオンはマジキチ集団だし。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時24分22秒
    • 大体83とイグルーが悪い
      この二つのジオン美化は特に気持ち悪いレベルだし
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時28分36秒
    • イグルーは露骨にジオンageの連邦sageだったな0083より酷い
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時40分31秒
    • ※10
      ザビ家は1stでも「本当の倒すべき相手」ってはっきり明言されてるぞ
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時44分40秒
    • ジオンが美化されているというより、地球連邦が悪く描かれすぎている
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 18時51分50秒
    • 民間人の親子に物資をあげたりとか、人間臭さも作中で描かれてるからなぁ
      WBの中で子供の分まで盗んで食べてた構図とは対極的すぎる
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 19時03分53秒
    • 20世紀末期に0083とかで一時期テロ賛美の風潮があったよな
      でも21世紀に入っての同時多発テロとかによってそれが一気に一変した
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 19時14分26秒
    • 大体の今西のせい、なおオリジンでもやる模様
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 19時24分19秒
    • ※4
      イグルー・0083・ユニコーン
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 20時00分41秒
    • 日本人が「滅びの美学」を持っていたからだろ
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 20時14分58秒
    • ユニコーンの宇宙移民の星ジオンはマジで洗脳教育の賜物だわな
      ジオン残党の勢力下だからあんなのがまかり通ってるだけで
      ジオンの攻撃で被害を受けた他のコロニーであんなこと言ってたら
      袋叩きにされても文句言えないぞ…
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 20時43分40秒
    • ジオンサイドの方が面白い話し多く書けるってのもあるかと
      連邦側は兵士クラスが精々で官僚上級士官クラスだと目も当てられない
      ゴップの出世物語とか見たいか?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 20時55分35秒
    • イグルーみたいなジオンは鋼鉄の騎士(笑)、連邦はヒャッハーより
      ジオンも連邦も両方ヒャッハーなのが見たい
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 20時56分26秒
    • >>28
      結果なら漫画のジョニーライデンの帰還で見れるなw
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 21時32分08秒
    • ※20
      「ザビ家」に責任を押し付けるにしても一年戦争で「ジオン軍」がやったNBC+質量兵器での大虐サツはどう考えても人道に反する「人類に対する罪」だと思うよ
      第二次大戦後の武装SSのように、例えば終戦直後に動員された兵下士官を除く、たとえば「志願したジオン軍軍曹以上」は地球の極地で強制労働とかって流れだと
      ジオン残党狩りで酷い目にあったとかいうけど、シーマとかは投降しても戦争犯罪で極刑確実だし。あれだけやったら歴史として美化できないでしょ。個々のエースはかっこよいにしても
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 21時52分51秒
    • 魅力的な敵役が多いからな
      組織としてではなくジオン軍人には魅かれる
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 22時17分21秒
    • というかジオンなんて家庭の問題から一気に戦争起こした迷惑な国やん。
      そしてルールすら守らないゴミ将官の集まり。
      唯一ましなのがドズルだけという。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 22時21分31秒
    • そらあ日本古来からある平家物語に代表される敗者の美学、散る桜の美しさよ。
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 22時23分00秒
    • ※33
      それってドズルがマシに見えるくらい他が酷いって意味だよな?
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 22時40分12秒
    • ガノタがアホみたいに持ち上げてるけど、地球人コロしまくった挙げ句負けるっつードクズなんだよなぁ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 23時01分20秒
    • 地球クリーン作戦はバイク戦艦で住民ごと街を轢き潰す作戦じゃなかったか?
      エンジェルハイロゥの方も地球人類皆赤ん坊に退行させて腐らせる作戦だし、人道的ではないと思う
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年05月21日 23時08分15秒
    • 0083以降の後付けで顕著なのは、意図的な連邦sageとザビ派のジオン同質化演出
      イグルーラストの聞こえる筈のない連邦兵ヒャッハーは前者の良い例
      後者は0083のデラーズフリートやUCのミネバの扱い
      デラーズの演説なんて1stを理解していたらギャグとしか思えないレベルの内容
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 00時38分43秒
    • イグルーは「ジオン技術士官から見た一年戦争」だから敵が醜くても当たり前だし逆も叱り。とゆうか戦争は基本いい奴から死んでいくから後はチンピラぐらいしか残らない。
      0083に至ってはそもそも美化なんて描写がないだろ。逆にジオンにはコロニーに核攻撃を仕向けようとしたゲスも居たんだし。
      主人公がジオンてだけで美化なの??
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 00時52分56秒
    • ※32
      わざわざ聞こえる筈もない連邦兵の声まで聞かせてヒャッハーする必要があるのか?
      しかも、あの場面ジオン内だけの停戦命令を武装放棄もせず連邦兵に訴えるマイがおかし過ぎるオマケ付き
      >主人公がジオン
      ???
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 07時30分46秒
    • 昨日の書き込み※32じゃなくて※39の間違いだったわ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 07時31分04秒
    • ※39
      >基本いい奴から死んでいく
      仮にこの通りとするなら連邦より人員が少なく層が薄いジオンのほうがよりヒャッハー化が顕著だと思うんだが。
      でもアニメ内では全くそんなことはなく終始ジオン良いもん連邦はクズの集まりになってただろ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 07時46分05秒
    • ※31
      一年戦争は建前こそ独立戦争だけど、結局はザビ家(というかギレン)の戦争だった訳で
      ある程度高級士官や当事者が罪に問われるのは仕方がないにしても、責任を切り離すのは普通の事だよ
      そうしないと何処ぞの国みたいに千年恨むみたいなおかしな事になる
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 09時58分12秒
    • 一度ジオン側の主人公で連邦相手に俺TUEEEして、終戦まで仲間を守り切るアニメ作ったらいいのに。
      「俺は宇宙に住む人々を守りたいだけなんだっ!」とか叫んでニュータイプに覚醒して連邦から奪ったGで
      無双するような英雄物。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 11時09分18秒
    • ※44
      いちいちG奪わなくてよろしい。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 11時18分28秒
    • ※44
      ニュータイプのくだり以外まんまガトーやん
      まあスペースノイドのためと言いつつ仲間を守る以外にやった行動はアレだけどね
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 12時42分32秒
    • ※46
      言われてみりゃほぼガトーのことでワロタ
      元からライバルなのに主役っぽい展開多いとは思ってはいたがw
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 14時01分27秒
    • デラーズってギレンがキシリアに粛清されて悔しいから敵前逃亡しスペースノイドの自治権を建前にして身勝手な報復をしようと企てた小者でしょ
      そりゃシーマから鼻で笑われるよw
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 14時12分36秒
    • シーマってジオンの汚い仕事を押し付けられたあげく故郷のコロニーすらも改造されアクシズに逃げることすら許され無かったりと可哀想だよな。
      そら自分を救ってくれないのにスペースノイドのためとかのお題目なんて失笑ものですわ
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 14時57分02秒
    • 0083をリアルタイムで見た当時の俺の認識としては、デラーズって「静かな狂信者」って感じだったけどな。今の若いモンには「美化」って映るのか。
      ニナの件と言い、ネタにしたり良く見てなかったり偏った見方で叩いてんのを本気にしてる奴が多過ぎないかい?
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 14時57分40秒
    • しかしその結果が連邦側のアサクラみたいのに近づく結果になったんだからトコトン判断が裏目だよなシーマ様…
      劇中みるかぎりデラーズは普通にシーマに働きぶん報いるつもりで居たようだし
      気持ちは分かるが、ぶつける人を間違っちゃったなーシーマ様って感じ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 15時01分19秒
    • ※38
      >デラーズの演説なんて1stを理解していたらギャグとしか思えないレベルの内容
      自分達の「正当性」をでっち上げるための牽強付会のアジ演説って事くらい、観てりゃわかると思うんだが。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 15時04分30秒
    • シーマに関してはガトーのレッテル張りが悪い部分が多いよな。
      獅子身中の虫とか言って裏切りもの扱いしてたし。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 15時12分19秒
    • 「宇宙の蜻蛉」が発端なんだろうけど、個人的にはシーマに同情的な論調も聞いてて微妙な気分になるな。
      いや、煽る訳じゃなく、作中の描写のみで描かれる悪党としてのシーマもいっそ清々しくて好きだって意味で。
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 15時38分07秒
    • ※52
      残念ながら、あの演説は内輪向けのアジ演説じゃなくて
      連邦への一方的な宣戦布告を含む全世界への決意表明なんですよ…
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 15時47分00秒
    • 一言目から一年戦争の終結とジオン共和国の成立という現実を否定するところから入る正当性なんて
      夢見がちな内輪のテロ○ストに対してならまだしも、現実を生きる一般のスペースノイドからしたらネタにしかならないだろ
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 17時05分13秒
    • いや、ガトーの獅子身中の虫発言は実際裏切った後なんだから何も間違ってない
      その前だって戦艦当て逃げされそうになったんだから、ガトー視点で良く思えないのは当たり前
      そこはガトーを責めれる箇所じゃない
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 17時11分18秒
    • あれ?ガトーが合流した時点ではもう裏切って連邦(バスク?)と密約結んでたんだったか。記憶違いしてたわすまん
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 19時24分57秒
    • 内容はともかく明夫の芝居には惚れたなぁ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年05月22日 23時39分31秒
    • 元々TV版でのモブのジオン兵士が誰も彼も「×敵は頃せの全滅厨 ○良くも悪くも普通の人」で、しかもそういう描写をよく差し込んでくるけど、連邦はウッディ大尉やマチルダさん以外だと、レビルとかゴップとか主人公達に軍のルールを押しつけたり存在を迷惑がる描写が入ってるもんだから、「反大人・反権威」に目覚め始める中高生には「どっちが悪く見えるか」、まーしょうがないよね。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年05月23日 03時08分50秒
    • ※60
      レビルはマチルダ派遣してWBをフォローしてるんだが?
      1stの描写見るとコロニー落としに始まり、サイド7無差別攻撃、廃墟と化したニューヤーク、空襲の被害で無人化したアムロの故郷等ジオンの非道な様子が見て取れる
      一般兵の普通の人描写でバランスとってるけど、これだけのものを見せられて連邦が悪く見えるとしたら中高生どころか幼稚園児並の知能を疑うレベル
      個人的にはジオンのキャラやMSが好きでジオン贔屓だけど、連邦sageジオンageの酷い後付け作品は品性が感じられなくて好きになれない
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年05月23日 06時27分20秒
    • どっちもどっちでFA
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年05月23日 09時40分10秒
    • 1stのころは、まだ独裁国家のな事情がよくわかってなかったからな
      ソ連が崩壊し、特アの本性がわかっちまった時点でまだ独裁国家とその将兵に夢見てる方がおかしいんだよ
      ぶっちゃけ、今考えたらやつら宇宙の北朝鮮>ジオン
      連邦に嫌われて潰されて当然
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年05月23日 11時34分06秒
    • ※63
      二次元と現実の区別くらいはつけたほうがいいとオモ
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年05月23日 20時01分28秒
    • 別に美化なんてされてないだろ
      連邦の悪い面と、ジオン側の人間が手前勝手な理屈述べる場面が描かれることがあるだけで
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年05月23日 20時26分33秒
    • イグルー観てみなよ過剰にジオンage連邦sageしてるからな
      戦争の一側面と言われたらそれまでだが、なら逆に連邦をあそこまで悪く描写する必要もないに露骨だから
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 01時11分02秒
    • 1st当時でも絶対悪ではないってだけで悪役。ジオンにもいい人はいるけどジオン公国は悪。
      Zガンダム以降、腐敗した連邦云々ってのがクローズアップされすぎて、その反動で
      ジオンの美点が判官びいきや滅びのロマンとあいまって強調され定着した感がある。
      連邦が腐敗しててくれないと一年戦争の続きなんか作れないからね。仕方ないね。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 06時45分29秒
    • ※67
      連邦の腐敗なんて元々から
      問題なのはオリジナルへのリスペクトに欠けるレベルで連邦悪要素を加えたりジオンを正義に仕立てる事
      そういったリスペクトに欠ける俺ガンメアリースーを仕方がないと諦観したくないな
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 07時57分13秒
    • でも肝心の富野はリスペクトしろどころかぶっ壊せレベルのこと言ってて
      Gガンなんかもその流れで生まれたんだし原作者的にはむしろ俺ガン大歓迎なんじゃないかって気もw
      むしろ生ぬるい、もっと独自視点でオリジナリティ出せってレベルかもしれん
      見る側としては面白ければOKさね
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 08時57分17秒
    • 0083のノリに当初勘違いしたただけ・・・実際初見では0083凄い面白いと錯覚しましたから・・・
      冷静に考えてみると評価が一転する作品
      UCは良くも悪くも0083の影響を受けすぎた作品だと思う・・・0080を根幹におけばもっと面白い作品になったと思う
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 09時44分49秒
    • そうか?今でも0083面白いよ
      ノリが面白い→冷静に考えてやってることはヤバイよな(一転)
      →それでも根っこの想いまでは否定できないね(もう一転して今ここ)
      って流れでやっぱ面白いとなってやっぱりガトー△、仲間のために誰かのために一途なのがイイ!になってる
      UCも「紡がれてきたのは希望だった」とか言うあたり似たような思考の流れを感じる
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 09時56分00秒
    • いやいや0083自体は問題なく面白いんだよ。テ□リストに対する認識が
      当時と激変したからデラーズ一派の言ってることやってることが最低になってしまった
      そもそもジオンはコロニー落とすって宇宙世紀最大の禁忌を犯してるんで、ナチスドイツと同じく
      正義の側には絶対立てない。でも人気はあるんで局地的によさ気なエピソードを創作する
      これもドイツと同じだな。
      敗色濃厚な側の秘密兵器(勝ってるほうは無理してまで使わない)とか魅力ある小道具が沢山使えるしね。
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 10時12分54秒
    • ※69
      アナザーは宇宙世紀に変にタッチしない分むしろオリジナルへのリスペクトに富んでるとも言える
      厄介なのは人気のある宇宙世紀(特に1stからCCA)に寄生して好き勝手しようとする作品で
      ハゲはとっくの昔に匙を投げているから後は作る側と見る側の品性の問題
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 10時20分10秒
    • 0083にしても、ノリの面白さだけで変にジオン(というかギレン信者でコロニー落としするデラーズ)を持ち上げる様な作為をするなら、宇宙世紀絡めずにアナザーでやってろと言いたい
      それなら今ある様な批判は起きてない
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 10時51分51秒
    • 0083が作られた時点で「アナザー」という概念が存在せんわ
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 11時04分42秒
    • アナザーの概念はないだけでSDとかはあった
      そもそもノリが面白いだけならガンダムでなくても良い
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 11時54分20秒
    • むしろ宇宙世紀でやるから面白いんじゃないの?
      作品によって視点が違うってのも一種のリアリティを感じるけどね
      宇宙世紀舞台の作品は沢山あるんだから、その中の一部がジオン寄りでも別に問題ないと俺は思うけど
      こういう視点しかダメってそのほうがツマラナイ
      ※72
      別にコロニー落としマンセーまではしてないし、デラーズの演説もあくまでダイクンを持ち出してるよ
      それに別にジオン絶対正義とまでは0083もやってないでしょw
      ただ、彼らにも彼らなりの正義があるという表現なだけでしかないし
      初代から続くガンダムの魅力の一つをクローズアップしたにすぎないんじゃないかな
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 12時05分47秒
    • 0083は視点の違いじゃないんだよ
      視点で言えば一応主人公が連邦側で1st同様神視点、なのにやたらジオン寄りで描かれているのがね…
      デラーズのコロニー落としに関しては、被害者の描写もなく、落ちた後のキャラコメントに非難する声が皆無な時点でその行為の非道さを和らげようとする作為が明らかなんだよね
      デラーズの演説に関しては、ダイクンの名前だしたところで内容がマトモになるわけじゃないだろ
      そもそも「ジオン」公国ってダイクンの名前を騙って作ったものだからね
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 12時11分48秒
    • つまり0083って中立を建前としながらも実際は偏向報道するマスコミみたいな作りなんだよ
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 14時30分23秒
    • 立場は敵同士であっても一種の尊敬や憧れは成り立つ、って部分の話じゃないのか?>コウ視点
      ある意味で一種の分かりあいというべきか…
      あとは相手のしたことを非道と言って、しかしその手段を選択させるような行為をした側はどうなんだ?とか
      正しさと言う言葉のあいまいさを表現してるだけで、やはりこれも初代から続く要素のクローズアップにすぎないだろうと思う
      なんかこう言うとなんだけどさ、ジオンだからコロニー落とししたからそっちよりの表現しちゃダメー!って…
      フィクションに対して野暮すぎるよw
      なんかカのつくほうのお隣の国の人の0083に対する感想(右翼的とか言ってたw)じゃねーんだからと
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 14時39分19秒
    • 大体今西のせい0083は言動はかっこよくさせてるけどやってることが狂信者ってバランスとろうとした形跡あるけどそこでもコリニーバスクワイアットって連邦側の悪役きっちりだしてるしiglooはあれだしigloo2はコレマッタとか囚人部隊って連邦の悪は出してるくせにジオン側は特になしバランスとるつもりならigloo2のザクパイロットが歩兵打つときヒャッハーボイスいれるだろうし
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 15時24分31秒
    • というか一つ思うのだが
      現実世界とと違ってフィクションである(つまり確定した事実なんてものはない)以上
      ジオン寄り?な今の傾向が「中立」って可能性もあるんじゃないの?公式の姿勢として。
      0083やigloo等を含め宇宙世紀もの全部総合してって意味でね
      まあそうだとして、そうなった理由は結局のところ人気と売り上げと燃えなんだろうから
      それがどうしても我慢ならないなら連邦万歳の面白いシナリオ作って売り込みにいくしかもうないと思うw
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 15時43分04秒
    • 最早フィクションだから好き勝手やって良いだろと開き直ってる状態だなww
      ただ、商売の事を考えればジオン寄りの作品が今後も増える事は予想はできる
      基本的に本編のストーリーに満足している人は購買層になりにくいから
      >ジオン寄り?な今の傾向が「中立」って可能性もあるんじゃないの?公式の姿勢として。
      で、こんな感じで暗に本編に対する不満を持ってる層はそれを上書きする作品を望むからね
      まあ、本来ストーリーや設定を統括すべきハゲがさじ
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 15時50分04秒
    • >途中で送っちゃったので続き
      ハゲが匙を投げてる時点でしょうがないんだろうけど
      こういった作品を楽しんでる人は、作品が本編へのリスペクトに欠けるものだと理解しておいて欲しいし、批判され続ける事も理解して欲しい所だね
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 15時59分53秒
    • ※80
      >あとは相手のしたことを非道と言って、しかしその手段を選択させるような行為をした側はどうなんだ?とか
      そもそも、0083じゃロクに非道扱いもされず、ガトーが「大義大義」騒いで正当化した上、それも否定されてない
      >やはりこれも初代から続く要素のクローズアップにすぎないだろうと思う
      これをクローズアップと呼ぶのは無理がありすぎで、良くてマスコミの使う「報道しない自由」と同じ類
      確かに、隣の国がこの作品を「右翼的」と批判するのは的はずれ
      手法だけ見れば、むしろ日本の左翼的な作品だと言えるかな
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 16時19分31秒
    • >最早フィクションだから好き勝手やって良い
      実際そこは開き直りというより事実だわなw
      お話を決めるのは公式、こっちは一視聴者にすぎないんだもの
      id:Ei4jZ9zB0が0083嫌いなのは分かったし感想自体は個人の自由なので否定はしないけど(賛同もしないが)
      0083を偏向だと見るのもまた他方からみると違うベクトルの「偏向」だと俺は思うし
      でも、そういう多様な見方ができるのが宇宙世紀ガンダムシリーズの面白さの一つだと思ってるよ
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 16時24分28秒
    • ※86
      おいおい、ハゲが匙を投げたとはいえ、本編は他人の作品
      「本来は」そもそも好き勝手できる様なものじゃないんだよ
      根本的にリスペクトがないんだな
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 16時32分59秒
    • まあなんだ
      好き嫌いと一般論でお茶を濁すだけなら最初から突っかかってくるなよと…
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 16時34分15秒
    • ※87
      映像化したものが本編と今ではなってるでしょ
      ベースを作ったのはもちろん富野監督だが広げてきたのは他の人の努力もあってのもの、だね
      リスペクトはそれぞれの作品でされてると思うよ。
      たまたま特定作品でのリスペクトの仕方がid:Ei4jZ9zB0 の気に入らなかったからって、リスペクトしてないことにはならないよ。
      別に君が一番ガンダムと富野を理解してるんだー!ってわけでもないんだし
      というか富野さんをリスペクトするなら宇宙世紀の次世代Gレコを応援してあげてくれよ…
      自分はGレコも割と好きなんだけど最近叩かれがちなのでな
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 16時48分30秒
    • ※89
      おいおい、いつ外伝の0083が本編になったんだよww
      とりあえず一般論しか言えないなら、いちいち返さなくて良いよ
      あと、記事と関係ないGレコ好きアピールを取ってつけるの頭悪いと思わんのか?
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 17時04分26秒
    • Gレコのコミカライズ1巻の宇宙世紀年表にも普通に0083もUCも載ってたからね
      それって結局公式の姿勢としちゃ宇宙世紀の本編の流れのうちとして認識してるってことだろ?
      1st、0083、Z、ZZ、CCA、UC、F91、Vと順番に、どれも同等くらいの扱いで載ってたよ
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 17時20分04秒
    • ID変わったかな?
      とりあえず、年表に載ってたら本編とか
      釣りなのかネタなのか?そういうのはもう良いから…
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 17時31分31秒
    • まあ、このコメが本気だとしたら
      自ら本編をリスペクトしてない事を証明してるという事か
      0083信者ってこんなのばっかなのかな?
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 17時43分01秒
    • ※93
      今の話の流れ見てる限り君の言う「本編」って
      「id:7CrG0hzK0の頭の中の本編」と同義になっちゃってるからリスペクトしようがない罠
      公式スタッフはもちろんファンだってNTじゃないんだからさ…NTだとしてもする義理はないけども
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 17時53分03秒
    • ちなみに宇宙世紀年表はバンダイチャンネルにも創通・サンライズの著作権マーク付きで載っていて
      ちゃんと0083やUCといった非富野ガンダムも組み込まれているよ
      詳しくは機動戦士ガンダム特集のページをご覧あれ
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 18時00分04秒
    • 話の流れからして、0083を本編作品と見るか外伝作品と見るか以外に「本編」の解釈なんてあるか?
      公式かどうかなら、まさに「公式」という単語を使えばいいだけの話
      日本語が不自由って事ならしょうがないけど…
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 19時18分03秒
    • あ、公式とは認めてんだ
      じゃあ公式と言い換えるけど………言い換えても何も変わらないやw
      なので※82から後のコメント参照でヨロ
      ま、あんたの期待する形ではない作品もあるとしても、作品作ったそれぞれの人が
      それぞれのやり方で初代へのリスペクトはしてると思うよ
      だから、あんまりカリカリすんな。別に0083やイグルーの作者もファンもあんたの敵じゃないんだし。
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 20時17分58秒
    • 「年表にない08小隊やポケ戦は公式じゃないのか〜」とか
      「※82の時点で自分から「公式」とか言ってるのに混同するとか痴呆か?」とか
      突っ込みどころ満載で他の外伝作品への考え方も分かったところで
      結局、具体的な事には対応できず、好き嫌いの理論を押し付ける事で何とか誤魔化そうとしてるのは変わらないみたいだから、もう良いよね?
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 21時03分07秒
    • 映像化したのが公式ってのが公式スタッフの基本的見解だろ?
      なら08小隊もポケ戦も公式だとこっちは理解してるよ。
      その上で公式年表を見ると富野ガンダムも非富野ガンダムも公平に年表入りしてて、公式のスタンスを示すものとして提示したにすぎないんだけどな。
      まあそちらが良いと言うなら別に引きとめる気は無いよ。
      しかしあまり思い詰めないようにな
      君の好みで無いガンダム作品を作った人だって彼らなりに敬意を払ってガンダム作ってるんだからさ
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年05月24日 21時48分30秒
    • ついでに言うと※91で「公式」と「本編」を使い分けてる時点で何を言っても言い訳にしかならんよね
      わざわざ好き嫌いという結論に落ち着かせようとして、人の事を「思い詰める」とか妄想までしてお疲れさんだよww
    • 101.Harry-O
    • 2015年05月24日 22時47分25秒
    • 45年程、軍事マニアをやっている自分が感じたのは、
      OVAの「0080」や「0083」のスタッフの世代が軍事マニアだったとすると、
      此の世代では、第三帝国のドイツ軍の人気が高い為、
      その影響が大きく、連邦よりはジオンの方がドイツ軍に雰囲気が近い為、
      ジオン贔屓になっている様な気がする。
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年05月25日 08時05分00秒
    • ナチスドイツマンセーに飽きたらジオンマンセーにも飽きた
      で、ガンダムにも飽きた
      (ついでに連合艦隊マンセーにも飽きたから、艦これもやってない)
      以上、35年程軍事マニアをやってる自分の感想
      つーか、そろそろ軍事マニアそのものに飽きてきた
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年06月05日 19時28分40秒
    • 見た目がカッコイイ+判官びいき。
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 21時04分23秒
    • 『ジョニーライデンの帰還』に出てくるゴップ、飄々としたタヌキおやじって感じでいいよな。
      決して身上の綺麗な人間では無いんだけど、自分を俗物あるいは連邦の寄生虫だと自覚した上で、その俗物に甘い汁を吸わせてくれた人類に恩返ししたいみたいな考え方が面白い。
      あれ人間ドラマや政治的な駆け引きの部分がスゲエ面白いし、ぜひアニメ化してもらいたい。

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