マリーダ


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:17:28.941 ID:/78inXgsK.net

バナージは可能性可能性ウルセエ


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:17:52.822 ID:+oVmlJxC0.net

全裸は何故死んだのか


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:18:53.421 ID:c+VFkcFb0.net

言うほど地球連邦がひっくり返るか?


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:40:37.698 ID:brmwpq+x0.net

>>4
だよな、むしろ条約とかを力の差で平気でねじ伏せてきたような連中だし



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1432347448/

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:19:41.488 ID:qHn7iZgO0.net

あれが開示されたせいでコスモバビロニアとかがいきがって宇宙戦国時代始まったから結構重要


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:24:12.316 ID:4Be97laRp.net

いや割とヤバめだろ
あんなん悪用したらガチで戦争始まるだろ


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:25:44.278 ID:Bd1OxiOep.net

UCに限らず福井小説に出てくるキーアイテムて大抵しょうもない物だったりする印象
世界最強の毒ガスを奪い合ってたけど、フタを開けたらただの水でした、とか


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:28:11.216 ID:Qx1mIr+A0.net

いままで何のために戦争をしてきたのか
無駄な戦争だったのではないか
議論やテロが頻発するな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:29:43.486 ID:kyXXtE7y0.net

>>8
これに尽きるだろうしピスト財団っていう連邦絡みの一大組織が終わる可能性考えるとヤバイ


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:32:12.476 ID:g2RLp1hQ0.net

ニュータイプ優遇しまーすwwwwwって内容だっけ?


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:34:31.199 ID:0G8TvJNsd.net

>>13
NTが現れたらそいつに政治を任せろじゃなかったっけ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:38:23.327 ID:Qx1mIr+A0.net

>>13
「今までの地球人と全く違うタイプの人種が出てきても
分け隔てなく一緒になって頑張ります」という誓い

実際はスペースノイドと蔑んで差別され大戦争になったもんだから
宇宙世紀の繰り返した戦争はなんだったのってなる


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:41:14.196 ID:cvo9r48V0.net

>>18
まぁスペースノイドはスペースノイドで重力に囚われた蟻とか地球にしがみ付くダニとか見下してたからどっちもどっち

オススメ!!
【画像あり】萌えアニメしか見ない萌え豚にガンダム見せた結果wwwwwwwwwww


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:35:54.643 ID:zDmg0PNr0.net

スペースノイドの発言力や大義名分を恒久的に後押しするような状況になったわけだし
オールズモビルにせよ木星帝国にせよコスモバビロニアにせよザンスカールにせよ影響は大きいだろう


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:43:36.026 ID:Qx1mIr+A0.net

結論としては日本の政治みたいに
民衆は今を生きるのに必死で、そんな昔の話を気にすること無く
憲章が公表されても何も変わらなかったのがUCなんだけどね


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:51:24.136 ID:kyXXtE7y0.net

>>23
>>16を見て思ったがその当時は何もなかったが後世にはかなりの影響があったんじゃなかろうか

ただこれラプラスの箱自体が後付けだしこじつけにしかならない気もするが


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:46:09.736 ID:D0hec8+S0.net

魍魎の匣みたいなもんだよ
開けてみるまで中身の価値なんてわからない


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:49:42.669 ID:2J4vkPfT0.net

正直アニメしか見てないけど箱の中身とかどうでもよかった
つかだからストーリー追うのやめてた


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:52:22.039 ID:mXTiVYKE0.net

>>26
正直UCはストーリーじゃなくて絵を楽しむ作品だと思う


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:53:32.779 ID:aP/WhIyZ0.net

連邦とビスト財団が結託して隠してきた事の方が重要なんじゃないの?


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:55:16.133 ID:IW9YGDL60.net

後付けの設定とか同人みたいなもんだし
連邦が隠蔽してましたーとか急に言われてもな
妄想乙としか


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 12:02:55.586 ID:aP/WhIyZ0.net

>>32
殆ど全部のガンダムは後付けなのに何言ってんだ


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/23(土) 11:56:37.322 ID:D0hec8+S0.net

早い段階で開示されれば世界に大きな影響を与えたであろうけど
今更中身がわかったところでUC以降に
影響を及ぼさない内容にしないといけないんだから
序盤から箱の中身がしょぼいこと位察せただろ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 16時24分45秒
    • 100年近く前の首相捺印の宣誓書とかどこからか出てきて開示されても
      「知るか」のひとことだわな普通
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 16時25分54秒
    • 何回目だよこの手の記事このサイトだけで2回以上は見たぞ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 16時44分02秒
    • 逆…じゃね?
      大した事でも無いのに
      御大層に後生大事に隠して
      さも尤もらしく封印して
      某海賊王の処刑間際の発言的な
      その当時サイアム・ビストが上手く立ち回っただけさ
      結果論で言えば
      連邦やアナハイムは間違えたんだよ
      信じるべきは己自身
      そして
      敵もまた己自身
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 16時59分20秒
    • 結果的に旧ジオン残党は衰退して、連邦軍も軍備停滞でブッホ財団の決起を許す事になるからな
      まあ0083とかと同じで正史の隙間に無理やり話しをねじ込んだのがUCだし
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時11分21秒
    • 劇中でもそんなもんなのかよって言われてたじゃん
      ほんとにこいつら本編知ってんのかな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時25分37秒
    • 「これを脅しにつかってコロニー主体の世の中にするでー」
      って全裸言ってるけど
      地球圏の経済やらなんやら犠牲にしてまでビスト財団やら連邦が隠すか?
      「そんな脅しには乗りません。そら隠せるなら隠しとりたいけど
       そんな要求はのめんから好きにしちくり~」
      ってならんのか?
      そんで公表しようもんならそれこそジオンの最後の日やで
      難癖つけて徹底的にボコられるだけやん
      せいぜいネオジオン残党が生き残るのを許してもらえる程度が関の山やと思うで
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時26分06秒
    • >>7がオレに…喧嘩を売った…まさかこんな場所でwwww
      ただ、「真偽」は別として「大義名分」を与えるからやばい。
      「そんなものかよ」と言っても、それを傘にして、
      「嘘」とも「本当」ともどちらもなんとでも言える。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時29分22秒
    • とりあえずマリーダさんが可愛いから大丈夫
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時37分01秒
    • BB文書っていう元ネタがあってだな。
      一個人のスキャンダルが国家のスキャンダルに昇華され
      それを表に出さないよう隠蔽してるうちに
      凄まじい威力を持つ重大な醜聞なんじゃないかと外野が思い込むようになり
      守る方も暴こうとする方も中身そっちのけで核爆弾のように機能し始め
      それを利用して米国に重大な決断を迫る一スパイ。
      福井作品からの引用だから元ネタ知ってると上手いこと本筋壊さずに組み込んだなとは思う。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時41分17秒
    • ※6
      ラプラスの箱を材料に交渉しようとしたのはジオン共和国の自治権返還の延長だ
      それによって他のコロニーを口説く時間を稼ごうとしたに過ぎない
      大体コロニー共栄圏構想は連邦と交渉して実現させるような内容ではない
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 17時57分27秒
    • ※6
      内容より連邦とビストが隠ぺいしてきた事実の方がよほど重いって劇中でも散々言ってたやろ…。
      ほんまアホなんやなぁ。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時08分03秒
    • 中身自体はサイアムが言ったようにどうにでも解釈されるような代物だしな
      連邦「宇宙に適応した新人類が発見されたら優先的に政府運営に参画させるよ!あ、ニュータイプはエースパイロットであって新人類じゃないからね」
      条文自体はこれで片が付く
      問題はオリジナルを隠蔽してきたことでしょ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時17分59秒
    • ※11
      それはわかるが、それにしたってサイド共栄圏の交渉は無理やろ
      って思ったが
      ※10で納得。勘違いしてたんやね
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時28分38秒
    • ※13
      アニメはジオン共和国関連がカットされてるからな
      しゃーない
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時29分16秒
    • まぁ、先を作るほうが何でもありにできるからな
      Gレコのおかげで宇宙世紀は最終的にクソみたいな終わり方したのが確定だし
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時46分31秒
    • 連邦が隠蔽したことが云々言われてるけど、ジオンのスペースノイド大虐さつに比べたら目くそ鼻くそレベルなんだよなぁ・・・・・・こんなん公表しても意味ないわ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時57分06秒
    • 交渉に使う上でどれくらいの価値があるかは正直分からんけど
      例えば過激派ジオン残党(実際居るかは分からんけど)に箱の中身を見られて悪い方に解釈されたら連邦に自爆テロを仕掛けてくる
      こういう危険性が最初に思い浮かんだ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時57分19秒
    • ※16
      連邦としては大したこと無いけど公表した奴は失脚する可能性があるからじゃないの
      アンジェロが言ってた「責任を取りたくない責任者」みたいな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 18時59分59秒
    • 「ラプラスの箱の重要性は隠してきたことそのもの」ってことも理解できずにUC見てるってのもなぁ
      わかりやすく説明している(と言うか説明ゼリフがある)のに
      対象年齢云々の話ではないしどうなんだコレ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 19時03分30秒
    • 最初はたいしたモンじゃなかったけど、嘘の論理みたいにでかくなっていっちゃったんだな。
      それを盾にして美味い汁吸ってた一族にとってはそのまま命取りになるし。
      艦長も最後の方に「たったそれだけのこと」みたいな事言ってたよ。劇中のキャラクターの主義主張や立場によってはほんとそれだけのことでしか無いってのは判り易くキャラに喋らせてたんだから1がなんでそんな糾弾するような言い方してんのかがわからんw
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 19時10分04秒
    • ひょっとしてマクガフィンか?
      と途中思いながら見てた
      ちょっと名称がファンタジック
      すぎな気もした
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 19時18分34秒
    • ※17
      ユニコーンが上手いのはその過激派のジオン残党が作中で一掃されているところ
      もう組織的に反連邦活動出来る勢力が無いから後の時代の作品にも影響が少ない
      オールズモビル?知らんな…
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 19時26分35秒
    • ※19
      それならそれで、箱の中身の正体がわかった時に
      「何だよコレ……こんな心底どうでもいいモノの為に、いっぱい人が死んだっていうのかよ!!」ってキレるシーンがあっても良かった
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 19時33分35秒
    • ※23
      リディさんがさんざ暴走したりやさぐれたりしてるじゃないですか
      あれでキレるシーンがなかったと言われても困るレベル
      物語的な役割としてはそういう役目は先行して中身を知ったリディさんに割り振られてる
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 20時21分52秒
    • こんなこと言ったらあれだけど、ジオン関係者が箱の中身公表してもネットde真実と同レベルの扱いしかされないと思う・・・・・・例えば急に自称ヒトラーの娘が出てきて連合国のヤバい情報を流したとしてもさ、それが信じられるのかな?
      ブレックスなんかの連邦高官が発表するのならまだ真実味があるんだけど・・・・・・・・
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 20時30分36秒
    • ※25
      ザビ家の娘が何言ってるんだって話になるだろうし、あいつは偽物だとかの陰謀論が盛り上がって終わりだろうな
      そもそも大統領が勝手に書き加えた文章に効力は有るのか?と言う話でもある
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 21時17分20秒
    • 隠す必要が全くない代物。
      NTの出現を予見するかのような内容(しかも一般のスペースノイドにはこれっぽっちも触れず)も薄っぺら&当時としちゃ頭おかしくて酷いが、
      テロの証拠になりえないのでサイアムがどうのこうの言っても連邦は「ふーん、で?」で済んだ話。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 21時21分01秒
    • ガチで人類の半分コロしたジオンのお姫様が何言おうが、聞く耳持つ奴が何人いるかな?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 21時54分58秒
    • 〉福井小説に出てくるキーアイテムて大抵しょうもない物だったりする印象
      こんなの使い古されたよくあるベタオチだろw
      別に福井に限った事じゃねーじゃん
      映画や小説もっと見ろよ
      江戸時代の財宝を取り合って奪い合いしたけど、出て来たのはただのガラス瓶でしたチャンチャン、とか腐る程見たぞ
      ってかまさかUCで「その後の歴史が変わっちゃうネタ」をやるわけにもいかないんだから、そーゆーオチってすぐ分かるだろ
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 22時21分01秒
    • UCの場合、閃光のハサウェイはある種のパラレルだとしても
      F91のコスモバビロニア戦争、Vのザンスカール戦争と
      その後も戦争が続いていくことがもう明らかになってしまってるからな。
      あまり後世に影響を及ぼす内容にするわけにはいかないという事情があるのは理解出来るが
      劇中で散々勿体付けたわりには拍子抜けする代物だったのは否めんな。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 22時40分56秒
    • どうでもエエけど最後中途半端に終わらせて辞めるなよなぁ
      ミネバの演説の途中で終わるってくだらんわ~
      マジで全滅で良かったよなぁ、あの後あいつら連邦からどうやって逃げたんだよフザケ過ぎ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 22時58分36秒
    • 受け取る側の立場や思想によって、世界がひっくりかえる内容だったり未来に希望を抱く内容だったり、何も感じなかったり。絶妙だと思ったけどな。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 23時04分17秒
    • ※30
      「宇宙戦国時代になっちゃったのはラプラスの箱のせい」って理由付けが一応できたから、かなり意味はあったんじゃない?
      UCが出るまでは「なんとなく連邦が弱体化して、なんとなく宇宙戦国時代になりました」だったけど、
      漫画としてそれじゃあ面白く無いからなあ
      「応仁の乱があったから戦国時代になった!」ぐらいのインパクト無いと締まらん
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 23時21分39秒
    • 普通に戦争での経済混乱で弱体化したって理由のほうがリアリティあると思うんだけどね・・・かの国みたいに
      ラプラスの箱で連邦の権力が弱まるって逆に陳腐なような・・・・・・いや、物語にメリハリを付けるのは大事だけどさ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 23時29分56秒
    • ※34
      UC0100年ーUC0123年まで大規模騒乱は無かったって設定があるからそれは無理
      戦争の規模も一年戦争が最大で、全世界規模に戦乱が拡大したのも次のグリプス戦役まで
      第一次・第二次ネオ・ジオン紛争はあくまで小規模紛争だし
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 23時37分14秒
    • ※34
      中国の歴史とか勉強してると、
      「なんとなく王朝が腐敗して衰退して戦国時代になりました〜」パターンばっかりなんだよw
      リアリティあっても物語として萎えるんだよね
      英傑たちの活躍は何だったんだよ〜ってなる
      三国志とかホント酷いw
      「黒船が来たから徳川幕府が潰れた」みたいなイベントがやっぱ欲しい
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年05月26日 23時47分51秒
    • 現実の日本で言えばポツダム宣言や日本国憲法に知らない条文があった、つうことなんだから、そりゃ影響大だろう。
      俺はむしろ上手くF91やVに繋げられるように考えたなって思ったけどな。
      つーかF91をTV版リメイクしてくれないかな……MSデザインは敵味方ともに今でも秀逸だと思う。
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 00時01分13秒
    • ※35
      一年戦争終結時の時点で連邦は経済破綻レベルじゃない?
      人口が半分以上死亡、居住区の消滅、大規模な環境変化、内戦・・・・・・こんな被害を負ってF91まで影響力を保ってたのが驚き
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 01時16分41秒
    • ※38
      むしろ一年戦争後なんか人類史上未曾有の復興期だったはずなのに、
      連邦はティターンズとか作って内紛やってんじゃねーよって話だよなw
      ホントF91まで持ったのが奇跡だよ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 02時41分49秒
    • ※34
      そんなに宇宙世紀に詳しくないからなんともいえないけど、ラプラスの箱で連邦の権力が弱まるというよりは、連邦の権威が弱まったからラプラスの箱という大義名分を使う勢力の増大を招いたという方が自然では?
      連邦に力があるうちでは、他の人もいってるように"は?何いってんのオマエ"ってなるだろうし。
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 08時33分04秒
    • あの後の流れを想像すると
      ビスト財団との癒着構造が暴かれたうえに、リーダー格のマーセナス議員が心が折れてるから連邦政府の主流派が一掃される
      親コロニー派議員が台頭してコロニー選出議員枠とかできてコロニーの発言力が増大
      しかし任期満了後の地球移住権とかの餌で懐柔されて次第に政治が停滞していく
      大きな戦争も無いので小物政治家が利権確保に明け暮れて宇宙への関心が無くなっていく
      そしてF91へ
      って感じじゃないかと
      一年戦争でサイド6が中立宣言したり、タイガーバウムやインダストリアル7みたいに個人・企業所有のコロニーが有ったりで、連邦の支配体制なんてユニコーン時点で有名無実化してる気がする
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 09時00分33秒
    • 後の宇宙戦国時代に繋げるには※33の言うように、
      応仁の乱みたいな中央のゴタゴタ→戦火拡大→生き残りのため各地で同盟・主従化が進む→
      有力者が戦国大名化し独立した支配体制築く→中央の求心力低下、ってのがわかりやすいし自然。
      箱で連邦が弱体化ってのも、何となく弱体化してから箱がってのもパンチが弱くて全然ピンとこないな。
      隠してたこと自体が問題って意見もあるけど、それだとせいぜい関係者の何人かが責任とって辞職程度で済む話。
      連邦の支配体制そのものにさしたる影響はないはず。
      あれだけ勿体付けてたんなら連邦の存在を根底から覆すような破壊力が欲しかったわ。
      その方が各コロニー国家の独立にも綺麗に繋がるし、それで連邦が存続してても弱体化してる設定なら不自然ではないし。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 10時00分51秒
    • ※42
      〉連邦の存在を根底から覆すような破壊力が欲しかった
      憲章から消された一文が、
      「将来NTを政治に参加させる」っていう「希望」ではなく、
      「宇宙移民者なんか、ずっと俺ら地球人の奴隷だ!」っていう「絶望」の方がリアリティあるし分かりやすかったかもねw
      感動台無しだけどw
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 10時22分35秒
    • 現実でもこういう、当人達は必死だけど一般大衆にとってはしょーもない秘密のために必死になる、政府や宗教は多いからな
      キリストに子供がいたとか言っても一般人には超どうでもいいけど、キリスト教の偉い人にとっては書物や遺物を消し去ってでもそんな事実はありえないって主張しないといけない、とかさ
      完全な政府崩壊やジオン復興まではなかったけど、とりあえずあのスキャンダルで、歴史改竄とその隠蔽でマーセナス家とビスト財団は失脚したり、ある程度は弱体化・解体が進んだしね
      隠し続けるとあのままマーサ派のビスト財団が調子に乗るし、マーセナス家は権力を握り続けるし、解放してどうなるというより、隠し続けると問題が見えてたからって意味もある
      関係者には大問題だけど、一般人には超どうでもいい、「なんでこんなもののために戦争させられなきゃならなかったんだ?」がポイントだし、あのくらいでいいと思う
      逆にバナージですらこんなものが公表されちゃダメだ戦争して正解だし政府が正しかったんだって青ざめてころし合いに納得しちゃうくらいヤバい秘密を持ち出すと、話が変わりすぎてしまう
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 11時26分51秒
    • 過去に囚われず、自分の未来は自分たちで決めなさいって事やね。
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 12時53分01秒
    • ※36
      ほんとに中国史勉強してるのか?
      なんとなく衰微した王朝なんて無いぞ?
      みんなが興味ありそうなとこから列挙すると
      ・前漢
      →元帝が極端に儒教に偏重した政治を行った(元々漢王朝は法家と儒家のハイブリッド)
       結果、能力もないのに「礼」や「忠」や「孝」といった比較的取り繕いやすい基準で官僚が選ばれ
       政治は腐敗し王莽の簒奪を招いた、王莽は中国史上初の簒奪者となり新を建国した
       元帝の儒教変調を憂えた先代宣帝の言葉はつとに有名
       「俗儒は時宜に達せず。好んで古を是となし今を非となす」
      ・新
      →上記より王莽はその儒教変調の最たる人間だったため、儒教の理想とされる周代への回帰を目指したが
       古代王朝である周の政治システムは時代にそぐうものではなく、政策はことごとく失敗
       赤眉の乱が発生し、漢を再生させようと前王朝の皇族である劉氏より劉玄(更始帝)、劉秀(光武帝)が挙兵
       王莽を打ち倒し後漢を建国
      ・後漢
      →後漢6代皇帝安帝は自らが新政を行う為、実質的な背権力者であった鄧一族の排除を画策した
       鄧一族は善政と言って差し支えのない政治を行っていたが、新政への欲求を抑えきれなかった
       そのため、王宮内の宦官を使い鄧一族を滅ぼした
       その後、王宮内で宦官の権力は増大し宦官が政治を思うようにするようになり後漢は衰微
       霊帝の時代その宦官が黄巾の乱以降の政治の混乱を収めるため呼び寄せた董卓により政治はさらに乱れ
       その後曹操により多少の延命が図られるものの、実権は完全に曹氏へと移り
       献帝が曹丕に禅譲することで後漢は滅びた
      つづく
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 13時04分19秒
    • ※36
      つづき
      ・魏
      →曹丕は後漢が滅びた原因として宦官と外戚、皇族による王位継承問題にあると考えていた
       そのため宦官を昇進できなくさせ、外戚を含んだ親戚を転封させまくるなどして徹底的に力を削いだ
       しかし、それは同時に曹一族いが以外が力を持つことと同義であり、司馬氏の台頭を招いた
       更に曹氏の皇帝が基本的に早世したことも相まって、後見たる司馬氏の権力は更に増大
       司馬懿、司馬師、司馬昭はあくまで一臣下として仕えていたが司馬炎の代に禅譲を受け晋を建国した
      ・晋
      →前王朝魏が一族に力を与えなかったため司馬氏の台頭を招いたことから
       晋は司馬一族に強大な力を持たせることになった
       結果、一族内での権力争い、皇位継承問題が頻発し八王の乱を招きあっという間に晋は瓦解した
      なんとなく滅ぶ王朝なんか存在しない、ちゃんと原因があって結果がある
      正直それを探るのが歴史を学ぶということなのに、なんとなく滅ぶのばっかとか何を勉強してるんですか?
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 13時11分43秒
    • ※38
      ※39
      実はそれは逆なんだよね
      何故って言うと地球連邦が抱えていた最大の問題は「人口爆発」だから
      要は人口が減ってくれて喜んだ連中が山程いるって話、嫌な話だけれどね
      ギレンも減った人口をコントロールして管理していくことを口にしている
      しかもティターンズ総裁ジャミトフの思想も、大規模戦乱を起こして人間を間引く事だったとされていて
      思想的にはギレンのフォロワーなんだよ、シロッコにしても傀儡としての女王を設置すること以外は同様
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 13時18分12秒
    • ※43
      「将来NT(的な者)を政治に参加させる」は希望でも何でもないだろ。
      一般の宇宙移民者ガン無視の超差別主義条文でむしろ絶望系。
      しかもニュータイプのニの字もない時代に予見して、首相独断で盛り込んだとか、それが削除されたから問題だとか、
      感動どころかズコーってなったわ。
      独断で盛り込むにしたって「連邦政府は○○年までに宇宙移民者に完全な自治権と参政権を与える」とか、
      いかにも現実的で拘束力がありそうな条文ならまだ良かったし、そりゃ連邦も削除したがるわってなもんだが。
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 13時32分34秒
    • ※49
      全然理解をしていない・・・
      ラプラス憲章
      第15条二項
      将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合,その者たちを優先的に政府運営に参画させることとする。
      これは曖昧にしてあることが重要だというのに、しかもNTのことなんて一切書いてない
      これは将来のスペースノイドの公民権運動を保証するための担保としての文言
      これが存在すればスペースノイドが公民権運動を行うことを止めることができない
      しかも首相の独断でもない、あそこに勢揃いしていた初代連邦首脳陣の意見
      「連邦政府は○○年までに宇宙移民者に完全な自治権と参政権を与える」
      ↑こんなの書いたら普通に政治的手続き取られて抹消される
      だからあえてふわっとした文言を残して、合法的に削除する手続きを取れなくした
      結果テロという非合法の手法で削除したってお話
      根本的にお話を理解されていないようで
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 13時53分09秒
    • ※50
      >これは将来のスペースノイドの公民権運動を保証するための担保としての文言
      どこが?
      適応しなきゃ参加させないってことだから何の保証にもならないよ?
      連邦側が「お前らはまだ適応してない」と言い張れば終了。
      >しかも首相の独断でもない、あそこに勢揃いしていた初代連邦首脳陣の意見
      首脳陣だけで決めた憲章に実効力があるとでも?
      連邦議会を通さなきゃ意味ないって話をしてるんだが。
      >だからあえてふわっとした文言を残して、合法的に削除する手続きを取れなくした
      「何勝手に条文追加しとんねん」「越権行為だ」と糾弾すれば普通に削除できるに決まってるだろ。
      >根本的にお話を理解されていないようで
      キミは政治を理解してないようで。
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 14時02分30秒
    • ※51
      公民権運動に関して勉強しなおしてからまたおいで
      明確に否定出来ないものを止めることがどれだけ難しいか
      君が物語も政治も理解していないのはよーくわかったよ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 14時08分38秒
    • なんだ、具体的な反論はなし、か。
      あとキミ※46とかで知識ひけらかそうとしてるけど、
      そもそもの話、読解力なさすぎだろ。
      ※36はそういうのをひっくるめて「なんとなく」と表現しただけだろうに。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 14時28分37秒
    • ※53
      >>明確に否定出来ないものを止めることがどれだけ難しいか
      むしろ明確に何月何日とか書いてある条文ならどんだけでも延期なりができるんだよね~
      時期尚早なんていうそのためだけにあるような言葉もある
      なんのためにあるのかわからない条文だが、公民権運動をする根拠にはなる
      こういうのが一番厄介なんだよね、歴史的に見ても
      公民権運動をやめさせるために削除しますなんて言い出したらファシズム、土人と言われるのがいいトコ
      だから勉強しなさいよ
      これを反論だと思えないあたり本当に読解力が無いんだね、本当にがっかり
      あと、※46のことならあれでも相当ざっくり書いたんだよ?
      本当はあれ以上のどろどろした暗闘や権力抗争、人死がある
      それを「なんとなく」でひっくるめる人間が「勉強してる」なんて寝言でも言ってほしくないね
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 14時34分32秒
    • 何回目だよこの話題。
      中身はそれほど問題じゃないっての。ちゃんと本編視てんのかよ。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 15時52分51秒
    • 大山鳴動してネズミ一匹ら割と予想されてたオチだろ。
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 16時22分44秒
    • ※26
      大統領は追記してへんで
      書いてるのは条約に対するサインや
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 16時25分58秒
    • アニメ版のラプラスってそんなだっけ?
      原作だとコロニーは地球側と平等で自治も認める的な内容だったような(うろ覚えて)
      つか憲章の複製品の話をしなかったから余計にわけわからん事になってるよなw
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 16時27分47秒
    • 別にNTに限らず、地球に住んでる人間よりもコロニー生まれコロニー育ちの人間の方が宇宙については適切な政治ができるとか、広い意味合いの結果があの表現
      明確にどういう人間って定義はしてないし、まさか宇宙に適応どころか進化しちゃうなんて当時の連邦政府も考えちゃいない
      それでも、棄民政策で捨てた連中を見下してる、地球に住んだままコロニーという植民地を貪りたい人間には都合が悪い
      せっかく立場の保証された政治家一族なのに、宇宙に捨てた貧乏人に議席を奪われるなんて、可能性でもあってはいけない
      それで賛同する政治家ごとテロで消し去ったけど、NTなんて予想外の爆弾が出て話が変わった
      よくて初代首脳を自作自演のテロでころした大スキャンダル、悪くてジオニズムと関連付け、どうあっても今の政治家は失脚する
      あと、軍拡やスペースノイド差別の空気を作る口実と嫌いな政治家消すのが目的で、箱はただの口実って派閥もいたりね
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 16時28分04秒
    • ※58
      いや、箱の中身は小説もアニメもおんなじ
      それにコピー品の話もしている
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 17時26分10秒
    • ※60
      ありがとう、読んだのも見たのも
      もう随分前だから自分の中で勝手に解釈されてるっぽいな
      ちと読みなおしてくるわ、指摘してくれてありがとう
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 18時34分19秒
    • 消された条文はどうとでも解釈して運用出来る表現にしたってのが肝になってる
      あの内容に強硬に反対することは、それこそ宇宙移民を棄民政策だと認める事になって反発必至だからおいそれと反対できない。
      そしてどうとでも運用出来る文章だからこそ強硬な反発は無いと考えたんだよ。
      実際どうするかは後の時代の人達に託したって事だ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 21時13分23秒
    • ふーん。昔の偉い人がオタクグッズを封印してたラブプラスの箱だったんじゃないのか。
      まーこういうのはアドルフに告ぐみたいに、「ヒトラーにユダヤ人の血が流れてた証拠」とかのほうがわかりやすいな。
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年05月27日 22時23分52秒
    • ニュータイプを「予見した」んじゃなく、あくまで、「なんかニュータイプとかいうの出てきたけど、あいつらが消した条文のこと知ったら、俺らのこと予見してたんだとか言い出しそうじゃね?」ってだけ
      ジオン警戒で過剰になっただけだし、フロンタルは中身に興味なかったし、条文そのものは結果的にもたいして意味がない
      ただ、初代首相はスペースノイドの将来的な政府登用も積極的に考えてて、ただの棄民政策じゃなかったって事実は結構重要
      そしてそんな初代首相をころして条文を消し、さらにテロはスペースノイドのせいと濡れ衣を着せ、スペースノイド差別のために自作自演テロを連邦がおこなった事実はもっと重要な問題
      連邦政府自身の手によって首相もろとも消され、ジオンの台頭やニュータイプの登場で新たな解釈が生まれてる
      条文そのものの意味はあまりなくても、それを巡る歴史の流れが大きな意味を持ちすぎただけだから、背景じゃなく箱そのものだけを見てもあまり意味はないよ
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 01時05分25秒
    •  とりあーえず、お禿様は、ファースト作った時は、ここまで風呂敷も作品も広げられるとは
      思ってなかっただろ。
       良くも悪くも拡大しちゃったからね、コンテンツとして。
       オレ的にはガンプラ含め楽しいからいいや。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 01時23分52秒
    • あんな条文加えるわけないだろって感じて個人的にかなりさめたな
      新人類ってなんだよ、後付感がひどすぎ
      楽しめたっちゃ楽しめたけど物語全体としては評価低い
      UCはモビルスーツ戦を楽しむ作品だな、俺としては
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 07時36分37秒
    • UCの罪は逆シャアのその後を描いたことより、
      宇宙世紀の始まりをとんでもなくお粗末に描いちまったことだよな。
      ラプラスの箱はガンダム史上最低最悪の後付け設定。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 07時54分11秒
    • リカルドはルーピー鳩山レベルの電波。
      連邦保守派はそんなルーピーの戯言を真に受けて、しかもテロでしか始末できない能無し。
      こんなボンクラ体制で地球統一や宇宙移民なんて開始できるわけないだろと。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 10時53分47秒
    • ※67
      宇宙世紀はUCのお陰でとんでもなくお粗末な
      史上最低最悪の後付け設定で始まり、
      Gレコのお陰でとんでもなくお粗末な
      史上最低最悪の後付け設定で終わる様になってしまったんだよな。
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 19時10分40秒
    • 宇宙に適応した新人類って何、どういう定義?強化人間の扱いは?誰が認定するの?優先的に政治を任せる範囲は?それって優生学適思想っていうか差別じゃないの?まだ現れてもいない存在に対して政治家なんて現実主義者が何でこんなお花畑なこと言ってるの?ニュータイプに政治を任すってブライトよりもカツとかサラとかハマーンやシロッコが優越するってことだろ、民主主義的に対しては先見性ゼロだよね。
      内容よりも秘密を守るために悪いことやったのが問題、っていってるけど全会一致で否決できるだろ。それがだめなら形だけでも革命が起こったことにすればいいじゃないの?条約ならまだしもさ、秘密の宣言?なにそれ。
      みてないからコメ欄の記述から思っただけなんだが。ひどすぎないか?
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 19時50分47秒
    • (つづき)
      コロニー生まれのほうが宇宙がわかるってさー、漁師のほうが海がわかるから海洋に関することは全部漁師に任せろくらいの話だぜ?わざわざ書く必要があるかよ。さらにどうとでもとれるんなら消す必要もない。
      まぁ、「こんなに売れてるのに同人扱いするのは嫉妬だ!」とか言ってる奴がいたから書いただけでね。
      普通に楽しんでる人がふかいにおもったら、あやまっとくよ。
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 22時57分20秒
    • 中身には意味はない隠蔽行為が問題だと言ってたもんな
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年05月28日 23時38分14秒
    • でも、箱の中身がZの頃に出てたらものすごく大変になっただろうな
      出たタイミングと発表したのが政治工作しようとしないミネバってのがこんなもんだったよ、て終わった理由の一つだと思う
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 03時07分58秒
    • 最初は大した効力も無いに等しかったものが、アムロとかシャアみたいなニュータイプという可能性がでてきたことによって、重大なものになってきたと思った連邦が隠蔽してしまったのが問題だった。ニュータイプという概念自体が曖昧であったり、連邦がジオンの参政権を認めたくないが故にこんな長い戦争になったのかなーとかは思った。
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 03時42分12秒
    • 箱の中身はショボくてもそれを隠蔽して意味ありげに見せてきたことが問題って本編でも言ってたと思うけど?どいつもこいつも本編見たんかってレベル
      新人類を積極的に政治参加させるって文言が曖昧すぎて自称新人類さん達がこれはスペースノイドが連邦の上に立つことを認めた証だ!やはりアースノイドはゴミ!とか言い出して戦争なりサイド共栄圏なりをされる可能性が高いから危険だって話だったろうが
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 21時40分28秒
    • このスレで今までの議論がこそ、サイアム・ビストがおそれていた展開に思える。
      彼が「箱」の継承者に期待したのは、より良き存在を目指すのを諦めないでくれだと思う。
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年06月02日 18時01分26秒
    • 箱の中身が「ショボい」から叩いてんじゃない。
      支離滅裂で政治のリアリズムが皆無だからだ。
      新人類とかバカかと。
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年06月03日 10時43分39秒
    • 人権宣言みたいなもんだろ。
      全ての市民は平等である。ただし市民とは選挙権を持つ白人男性のみである。
      全ての連邦市民は平等である。ただし地球在住の連邦市民に限る。
      ただし将来的に無重力に適用できたら特別扱いしてあげる(新人類の定義はしないけど)
      たまたまこの新人類の定義に等しいニュータイプ論をジオン・ダイクンが提唱して面倒な条文化。
      マーセナス親父(リベラル):宇宙移民頑張って!もし進化したら指導者待遇で扱うって書いとくから。
      マーセナス息子(保守):親父うざいし消してしまえ。罪は反連邦主義者に擦り付けて弾圧したろ。一石二鳥。
      次代連邦政府首脳陣(保守):こんなリベラルな条文いらんやろ。削ったろ。
      サイアム・ビスト:俺ラプラスに爆発物仕掛けたんだけどなー。こんなんも持ってるんだけどなー。
      ジオン・ダイクン(独立):進化した人類はこうなるだろう!こっちに何人かいる。
      連邦政府:(バレてないよな・・・)ふーん、経済制裁な。独立?冗談じゃない。
      1年戦争、グリプス戦役でニュータイプ凄いという風潮。アクシズ・ショックで度肝を抜く。
      サイアム・ビスト:ニュータイプに任せたいな・・・。シャアっぽいのがいるから渡すか。
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年06月03日 13時43分40秒
    • 各国首脳がサインするようなまともな条文じゃない。
      曖昧にするにしても「平等な社会を“目指す”」的な表現ならリアルだが「新人類」はいくらなんでも唐突で不自然。
      NTをテーマにすることに固執しすぎたって印象しか残らない。
      リベラルな意見が汲み入れられたにしては恐ろしく差別的だし、完全に平等にするわけじゃないと公言するようなもの。
      強制移住始めたばっかりの時期なのに暴動でも起こされて計画頓挫させたいのかと。
      リカルドらが保守、テロ側がリベラルとした方がまだ納得いくぐらい。
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年06月04日 03時49分40秒
    • >>77
      なんでNTなんて出てくるガンダム見てんだよ・・・
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年06月04日 06時48分57秒
    • ※80
      ダイクンの唱えたNT(将来のスペースノイド)→革命論の誇張表現だからアリ
      ザビ家の選民思想→巨大な連邦に立ち向かうんだからこれぐらいの煽りは絶対必要
      実際に出てきたNT(超能力者)→実際出てきたんだから仕方ない
      連邦が「新人類(将来の宇宙移民者)」の条文→ないわーw
      保守だろうが革新だろうが、強制移民政策やってる連中が移民の自尊心をいたずらに煽っちゃいかんだろw
      ダイクンやザビ家は、戦う意志を煽るため「NT」だの「優良人種」だのエキセントリックな言葉を使ったんだぞ?
      条文を書いた奴らは移民に今すぐ独立運動でも起こさせたかったのか?
      しかも強制とは言え、まだ後の「宇宙移民への圧政」は経験しておらず、
      多少は夢や希望を持って移民になった(なる予定の)人々もいるだろう移民開始期に、
      「新人類になれなきゃ参政権やらんよ」と受けとれる条文載せるとか、頭おかしいだろとw
      「新人類とかふざけんな」「やっぱ地球に居たい」ってなるのがオチだろw
      新人類というワード自体がダメなんじゃねえって。
      使いどころが馬鹿丸出しなのw
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年06月04日 16時07分28秒
    • 地球から出るってんだから進化するかもしれない可能性はあるわな。
      宇宙に進出するってロマンを棄民政策だけで終わらせたくないのも分からなくもない。
      …逆に実際の歴史で、この条文みたいな条約ってなにかないのかな?
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年06月08日 11時06分15秒
    • あの原文では大雑把すぎて具体的な政策にはならないだろうし
      別に恐れるものでもなかった気はする
      ジオン公国つったって、宇宙に適応した新人類だと政府が認めなければいいわけだし
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年06月11日 00時56分03秒
    • この条文隠したおかげで地球と人類に何が起きたか覚えてます?
      3年前にも空からドエライものチベットに落ちて大変だったんですが…

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