デスティニープラン


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:36:16.096 ID:Icn4/pvu0.net

定められた仕事しとけば生活できるわけだろ?
上司マジ無能とか俺は有能なのにこの程度の仕事・・・とかの悲劇がなくてよさそうだが


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:37:24.363 ID:j7EWtv6Gp.net

本当はパイロットになりたいのにあなたはパイロットの適性低くて土方の適性高いですって言われたらどう思うかってこと


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:38:48.782 ID:Icn4/pvu0.net

>>3
土方やればいいやん
想像にすぎないが教育の段階で定められたこと以外への興味持たないような洗脳まがいのこともするんじゃねえかな


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:39:35.269 ID:3xk87Jm80.net

>>7
嫌だから土方やりたくねーからダメってことだよアホの子かな?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:41:34.899 ID:Icn4/pvu0.net

>>9
やりたくねーでやらないなら社会から捨てられるだけだよ
やりたくないからやらないってそれは社会じゃ通用せんだろ



http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1432722976/
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:38:24.576 ID:8L1Pz4Zqa.net

職業選択の自由がない


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:40:33.888 ID:Icn4/pvu0.net

>>5
でも不適格な仕事やって不幸になるよりよくね?
別に中世みたいに有能でも身分低ければ農民ってわけじゃなくて確固たる証拠あっての農民なんだし
それに今だって無職は嫌だから何の分野でもいいからとにかく就活終わらせなきゃってなってるしだったら最初から雇用決まってる方がいいんじゃね


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:41:26.502 ID:8L1Pz4Zqa.net

遺伝子で学校職業役職まで決められるから遺伝子レベルで適正低い奴はいくら勉強や仕事ができても上に行けない


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:42:17.742 ID:+3EbKzis0.net

スーパーコーディネーター()のキラがあの様なんだし、遺伝子だけで人間的な能力(騙されないとか)は測れない


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:43:00.371 ID:JWjkVpq40.net

>>16
超人はなにやっても許されるからセーフ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:43:28.299 ID:Kcv4w08V0.net

何がいかんって説明不足なのがいかんでしょ
肝心なことが不明のままですやん


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:44:26.254 ID:l6b8HGMcp.net

要は人の可能性を潰すってことだろあの計画の欠点は
努力すれば遺伝子的に適性低くてもその職業に就ける可能性自体はあるだけど適性低いからってレベルキャップを決められてしまったらいくら足掻いても上に行くことは出来ない
あと適性を上げる遺伝子改造だけを目的としたコーディネイターが乱造される恐れもある


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:47:05.089 ID:zEs+xPne0.net

野球が好きで野球選手になりたいのに卓球の才能あるから卓球選手になれとか言われたら絶対に反抗するわ


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:47:19.965 ID:KkIhfC0MK.net

あの計画最終は共産主義みたいになりそう


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:47:53.367 ID:MWNIuGOm0.net

結局負けたから悪く言われてるんじゃね。


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:47:58.417 ID:JWjkVpq40.net

最終的にどんな話でも最後はロボットが管理する社会


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:51:50.593 ID:Icn4/pvu0.net

>>25
勝った側が的確な反論してくれればよかったんだが感情論に任せて議長殺した上その後も戦乱の時代が続いたらしいし
>>27
最近はこれが一番な気がしてきた
問題はそんな完全なロボットをどう作るかだが


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:50:41.320 ID:N5E4l4lpp.net

極端な話お前なんの適性も無いから無職してろって言われたらどうすりゃいいんだろう


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:51:31.637 ID:QXPoEwib0.net

全員コーディネーターにする前提じゃないの?


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:53:53.040 ID:Icn4/pvu0.net

>>32
そういうのはさすがに才能のいらない超底辺な仕事でも割り振ってくれんじゃねえか?
もしくは赤子の時に殺処分
>>33
いずれはなるかもしれんなあそうした方が効率いいし
いつまでもでないサッカー選手に最適な遺伝子持った子供待つより作った方が速いしな


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:52:39.424 ID:MWNIuGOm0.net

ぶっちゃけそんなゴミ要らないしそれだったらまともな人間の為に加工されて出荷されるんじゃね?
社会の為に人間が存在するのであって、社会の役に立てない人間ってのは必要ないんだし。


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:53:07.854 ID:N5E4l4lpp.net

てか結局適性的にはコーディ>>ナチュラルなのは確定だからコーディとナチュラル間の確執はより深まりそうな気がする


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:53:54.535 ID:JWjkVpq40.net

>>37
ナチュラルはそのうちいなくなるぞ


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:58:23.507 ID:Icn4/pvu0.net

>>37
作中の主要人物のナチュラル率低いしコーディの生殖問題が解消されたらナチュラルは淘汰されるだろうな

オススメ!!
【ガンダム】炒飯にヴェスバー入れたら世界が変わったwwwwwwwwwwww


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:58:16.986 ID:Ux24VGF7p.net

ママ1「家の子は将来サッカー選手になって欲しいからサッカー選手になれる適性高める遺伝子操作するざます」

ママ2「家の子は将来サッカー選手に(以下略)」

判断師だか判断する機械だか「ママ1の子供はママ2の子供よりサッカー選手の適性低いのでママ2の子供をサッカー選手にするべきですね更にママ3の子供の方が適性高いので」


こうなった場合どうなるんだろう


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 19:58:18.744 ID:1tUXUjPj0.net

これさ
まんべんなく分散されんの?
低能ばっかだとその職溢れるだろ


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:00:39.226 ID:Icn4/pvu0.net

>>43>>44
職業ごとに人数の上限下限はさすがに決めないと制度として破綻しそうよなあ
遺伝子比較競走で溢れた奴は次に適正の高い仕事斡旋されるんかな?作中で詳しいこともっと言ってくれればよかったんだけどね


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:04:09.987 ID:2f74XTrt0.net

>>43
遺伝子に値段を付ければいいんじゃね
あれもこれもと欲張るとあっというまにウン億円いくようにしとけばそこで成功者から回収できるだろ
まあボチボチでいいよって才能1個だけあとランダムなら無料レベルで


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:02:50.887 ID:MWNIuGOm0.net

最終的にナチュラルはいらないし食料として飼育されるんじゃね。
労働力は専用に調整されたコーディだけ。


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:05:46.992 ID:PVVAse7C0.net

そもそもさ




デスティニープランの詳細自体が作中で全然説明されてなくね?


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:07:50.209 ID:Icn4/pvu0.net

>>49
食糧云々は普通にもの食えばいいだろうwww
しかしまあ突き詰めれば社会性昆虫みたいな感じだな効率よさそうだな個性は犠牲になるが
>>53
遺伝子で職業決めるよ程度しか言ってないからね結局妄想に過ぎない


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:09:06.218 ID:E311S/Vo0.net

デスティニープランが施行された世界の極値がサイコパス
あれ?トンデモ例外野郎が出てこない限り平和なんじゃね?


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:12:27.376 ID:PVVAse7C0.net

>>55
キラとかラクスとか絶対免罪体質だろ


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:10:00.317 ID:BsJtO9H70.net

ナチュラルは適性も必要なくコーディネイターがやるまでもない仕事を任されたりしそうだな
そうなるともうナチュラル=奴隷に近い身分になっちゃうが


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:10:57.976 ID:emIpY01O0.net

子供に夢も希望も無いしこれ普通に行動起こされそうなもんだけどな


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:12:35.376 ID:Icn4/pvu0.net

>>56-57
プラン提唱時はゴタゴタありそうだし実際打倒されたが
もし打倒されず続いたら生まれた時からプランある子供とか洗脳教育すれば職業選択の自由なんて概念もないから不幸だなんて感じず決められた職に就くんじゃなかろうか


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/27(水) 20:12:46.619 ID:FkAUuyyC0.net

古典的な政治哲学が近代の政治哲学にとってかわられた過程をなんとか物語にとりいれようとしたけど
制作側がいまいちエッセンスをつかめずよくわからず作ったので視聴者がとまどった感じ


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムまとめ連邦軍のTwitterはこちらですwwwwwwwww
まとめサイト速報+

2chまとめのまとめ


【ガンダム】Vガン後半の敵MSがプラモ化されない理由wwwwwwwwwww

【画像あり】女子の思うフツメンがこれらしいwwwwwwww

【ガンダム】キラ「カガリは今泣いてるんだ!」←これそんなにおかしいか?

ガンダムSEED見てみたけどカガリって何やねん

【ガンダム】なんでガンダムのジオン公国ってユダヤ人から批判こないの?

【ガンダム】アムロとギュネイの戦いの会話が酷すぎる

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【ガンプラ】PGのユニコーンガンダム完成させたったけどさ

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子供に読ませたい漫画ランキング 1位「ドラえもん」 2位「スラムダンク」 3位「ワンピース」

『ガンダム』アムロって『強い』以外はどんなキャラだっけ?

ガンダムユニコーンの「ラプラスの箱」って別に大した秘密でもなかったよな


METAL BUILD デスティニーガンダム
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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時13分28秒
    • どう考えてもコーディネーター優遇されるプランを世界規模で導入したらまた種以前のナチュラルとコーディネーターの対立が深まる時代に戻るだけ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時18分50秒
    • 宇宙で自給自足って大変だから、多少はね
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時24分40秒
    • 遺伝子の優劣の問題からおっきな戦争起きたのに、遺伝子の優劣ハッキリさせちゃいかんでしょ。
      仮にデスティニープランが通ってもレジスタンスとかできて戦争無くならんと思うで。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時26分00秒
    • ブスと絶対結婚しなきゃならなかったら嫌じゃね?
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時28分00秒
    • 世界の経済調整してたロゴスが壊滅、音頭とるべき政治家も軒並み死亡か失脚したから、社会システムが死んで全世界ジンバブエ化しちゃうよ、安定した世界を維持するには独裁か共産主義が必要だよっていうのがディスティニープランの提唱だと思う
      ラクシズが感情で蹴ったから世界が数十年ジンバブエ化しちゃった
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時29分40秒
    • 遺伝子学者だったギルはタリアと結ばれたかったが、コーディ同士の生殖問題で叶わなかった。そんなことなら最初から自由なんてなければよかった。遺伝子に運命に決められた世界ならいい。と悲観したただっ子で、盟友ラウはそこに通じるものを感じていたんだろうな。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時31分03秒
    • どう考えたってコーディネーターによるナチュラル奴隷化計画ですやん
      ナチュラルの天才でやっとコーディネーターの子供程度の知能なのにデスティニープランなんて導入されたらどうなるかなんてわかりきってるだろ
      なのに何故か劇中ではナチュラル側に賛同者達がいるような描写入ってる謎
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時31分34秒
    • 一番才能ある仕事が仕事きつくて低賃金で、5番目くらいに才能ある仕事が一番目より楽して高収入だった場合でも一番才能ある仕事に就かなくてはならないってなったら嫌だろ?
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時34分41秒
    • 自分中心に世界が回ってるの思ってる人?
      お前が納得出来ても他は納得出来ない事くらいあるだろ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時38分30秒
    • なんだかんだ人は適応できると思うけど、嫌なもんは嫌だししゃーないね。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時39分59秒
    • 肌の色の違いが発端で戦争してるのに「肌の色でその人の一生を決める制度作りまーすwww肌が白ければ白いほど良い生活を送れまーすwww」なんて言い出すようなもんだろ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時41分58秒
    • 一番の問題はDPそのものではなく、運用の方。
      たとえば、
      A君:やりたいこと見つかんないよ~>遺伝子で適性みてアドバイス。
      B君:野球選手になるんやで。DP?いらんいらん。>ご自由に~。
      なら問題なかった。
      でもギル議長は
      A君:やりたいこと見つかんないよ~>遺伝子で職業決定。野球選手やね。
      B君:野球選手になるんやで。>知らんがな。DPで適正確認。才能無いやんけ。通信兵やっとけや。
      ってやろうとしたから、ふざけんなや。ぶっ潰す。ってなったんやし。
      そうやって強制して行きつく果ては2001年の「ジーンシャフト」で示されたとおり、
      社会に必要なバーツとして同じ遺伝子の人間を生産する、
      ->レイやステラのような者たちを大量生産してそれだけになる
      っていう、レイが語った未来とは正反対になるだけ。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時42分08秒
    • でもあの世界のナチュラルも全員じゃあ無いがコーディネーターより能力高い人ちょいちょいいるよな。ロウとかマリューとかノイマンとかムウとかさ。もちろん一能力が高いに過ぎないし、一部だけだがそういうの加味すると必ずしもコーディネーター有利ってわけじゃないよな。
      コーディネーターだってイライジャみたいに才能が無いやつだっているし
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時43分48秒
    • ちょっと、サイコパスに似てるよね…
      アレも職業適性とかシュビラさんに決められるんだよね?
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時44分06秒
    • エビの養殖を思い出す
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時44分58秒
    • 不的確とされた仕事とかにも個人の自由意志で就けるというのを認めないこと
      議長が反対して参加しない奴は絶対レクイエムするマンだったこと(これは負債の演出も大きいが)
      遺伝子をいじれる技術が存在したこと
      最後のコーディネーターは「家族」というのを排して子供は皆「社会の子供」というディストピアの体制を作れば解決する問題だが
      実際マーシャンはこの体制を取ってる
      それでデルタアストレイでのデスティニープランへの反論が
      「遺伝子のみで人の適正が完全に決まるわけではない」だからな
      テロ起こすヤツは論外だから取り締まるのは当然だが、レクイエムぶっぱがやり過ぎ
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 00時49分28秒
    • 自分は否定派だが種世界には賛成派もいたし
      デュランダルはまずはプラントか賛成派使って試験的にやればよかったやん
      いきなり世界規模でやろうとするとか
      本当にDP推す気あったのか疑わしいくらいだ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時06分15秒
    • 「好きこそ物の上手なれ」
      素質がなくても興味があれば成長は見込める。
      逆にいくら素質があっても興味がなければ長続きしない。
      無理矢理不本意な職業に就かされたらどんな才能も開花せずに終わる。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時09分01秒
    • 結局、ワカメを全面的に信用しないと進まない話。VIPPER並みに低脳なシンは鵜呑みにして、独裁を疑う脳みそのあるラクスたちはクーデターでボコった。
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時09分38秒
    • 正直、スタッフが有能な敵として議長を描こうとしてしまった結果、隙が無さ過ぎてキラ達が成敗する理由が見つからなかったから
      武力を以てDPを強引に進めてしまったように見えてしまう
      それまでの議長ならば時間をかけてでも上手く扇動して実現させてしまいそうな感じだったのに
      せめて原因不明の病気で余命が少ないことを知って焦った結果とか陳腐でも何らかの理由が欲しかった
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時09分50秒
    • 米12
      作中でそんなこと言っとったっけ?
      まぁそんな感じの内容なんだろうなぁと思えるけど協議次第でそういう方向へ持って行く事も出来るわけで
      詳細も説得もせずにいきなりコロコロしに行くとか怖すぎる
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時26分55秒
    • 政治家「私の提唱するプランを達成すれば所得が倍増します!皆が幸福になれます!大勝利!!」
      こんなことを言われて鵜呑みにするのか?
      シンはいわば、民主党にホイホイ投票するような情弱だ。宗教に簡単に騙されるタイプ。
      キラは家を燃やされ、恋人の偽物を作られ本物を消されそうになったことを述べた上で
      「議長は信用できない」
      と言っている。
      どう考えてもキラの方がまともなのに、ねらーは議長の与太話を信じるんだよなぁ。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時27分21秒
    • 強制ハローワークみたいなもんだろ。大阪あたりでためしにやってみ、無駄飯食いのゴミ共が余所に逃げるか、ファビョ死して少しはすっきりするだろ。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時29分30秒
    • ※20
      隙がない?
      分かりやすい奸計を連発するクソ野郎だったじゃん。
      ラクス人気にあやかるという小物丸出しの人気集めをしたり、ラクスを始末しようとするしょっぱい計略をかましてキラをキレさせたり、シャアよりも情けないおっさんだった。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時34分03秒
    • 米22
      民主党とテ□リストのどちらを信用するかなんて聞かれて後者を選ぶ人なんていないと思うんですがそれは…
      ましてや家にこっそり国から奪った超兵器を隠し持っていて彼女は国民的アイドルだったのにいきなりテ□リストの首長になったとか
      むしろよく今まで狙われなかったねと…
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時38分39秒
    • 妹が生きてればシンも反対しただろうな
      妹も戦う才能を持ってるかもしれんからな
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時53分34秒
    • 例にあった「パイロットなりたいけど土方向きだった」ってのの場合、
      DP「土方やれよ。」
      そいつ「土方でもまぁえぇわ。いっちょやったるでー。」
      って言う奴にだけやらせるんとちゃうか
      嫌がるって時点ですでに「適正なし」と判断される思うんやけど。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時55分40秒
    • デスティニープランとか言うもろディストピアはどんな作品でもクソ扱いされるから
      特別なにがダメとか思わず見てたなぁ
      だからそれに反対するのも普通の反応だなって思ったよ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 01時57分19秒
    • ※25
      民主党もテ口リストだったから
      与党扱いのテ口リストとテ口リスト扱いの野党どっちを選ぶかで野党だった自民が返り咲いたんだろ
      震災時に尖閣の中国船長無償釈放や、巨額の支援をしてくれた台湾や西洋諸国を蹴って中韓に感謝してた政党を見て
      他国の侵略を許さずの理念を持ったオーブで、軍事力や指揮権を連合に明け渡し、ベルリンを薙払ったジブリールを匿ったユウナを見て
      それでも民主党やユウナを選ぶ奴の気もしれないけどな
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 02時01分29秒
    • ラクス達を襲ったあの特殊部隊って議長が差し向けたのではないんじゃなかったっけ?
      ただ作戦を事前に知っていたけど止めもしなかったとかだった気がする
      それでも十分黒いけどね
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 02時05分31秒
    • そもそも遺伝子だけで適正や才能を判断するってのがかなり乱暴な方法なんだよな。
      職業適正なんて方便でその実は徹底した管理社会の構築にあったんだと思うけどね。
      そんな社会は一見合理的だが自由が一切無いディストピアだよ。
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 02時08分02秒
    • まぁデスティニープラン≒共産主義とオーブ≒自由主義の根底にあるのは人の理性を信じられるか否かだからなぁ
      人には理性が無いから力とルールで平和にしよ、ってのが議長で
      人には理性が有るからそれぞれの意志で平和を選ぼう、ってのがキラさんで
      そこはなんていうか、ブラジルWCの時に自主的にスタジアムのゴミを片付けた日本人としては、キラさん同様に人の理性や意志を信じたいねん
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 02時24分00秒
    • 遺伝子だけで職業決まるんならなんつーか夢も希望もない世界だよね
      生きていくだけならそれでもいいんだろうけどそんな世界はいやだなあ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 02時57分14秒
    • ※27
      そもそも生まれた時点で適正を見出されて自我を持つ前から「君は土方になるんだ」って教育されて育つわけだから、「本当はパイロットになりたいけど~」って思い悩む事自体がない
      第一、物語の外側っていうメタ視点から見ればディストピアだとしても、その世界の住人は神の視点なんて持たないからユートピアと受け取る
      (ユートピアとディストピア自体、管理社会を楽観的に見るか悲観的に見るかの表裏一体だし)
      「自分の道は自分で悩んで決めることに意味がある」なんて言ってる奴は、ドMか観測者の視点から抜け出せてないかのどっちか
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 03時12分34秒
    • とりあえず議長をキラさん()の敵にするためにぶっこいただけのアホ理論だし
      登場人物が全員バカっていう奇跡のガンダムを作った負債に拍手を送りたくなるレベル
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 03時19分37秒
    • あれだけの科学力があればコーディネーターはもう地球にこだわる必要ないだろ
      地球圏はなれてどっかの星で暮らせばええやん
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 04時23分48秒
    • テ口リストが勝って後の時代を作っていったってのは現実にあることだからね、しょうがないね
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時02分58秒
    • もう少しうまくやれば種後の混乱で根っからの政治家ではなく学者が政治家になってしまうような事態であったこととか
      理詰めで平和を勝ち取ろうとする学者ならではの静かな狂気とかが表現できたと思うんだが実にもったいない
      作品中の表現では荒すぎてデスティニープランがいいともわるいとも判断つかぬ
      しかし中身も表現もスカスカ故にスパロボでは無限の可能性を秘めたデスティニープランと議長
      せめてうまいこと使ってあげて…
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時16分00秒
    • 作中でもジブリールと議長のちびキャラ使って説明してる通り適性ない人はその職や立場から排除する内容なんだよな
      検査結果知るのが本人だけで他の人への公表は一切禁止なら問題ないだろうけど、無理だな
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時39分45秒
    • このプランに関わる人間は人の運命を作為的に操ることもできるだろうしな
      独裁者でさえ、このプランの中に存在するしかない
      じゃあ、プランを運用する人間はどうやって選ばれる?その選び方を決めるのは何?
      人が自ら神を創り出すしかない。それもごく一部の人たちの考えによって
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時39分51秒
    • 米29
      例えとしての民主党を持ってきているくせに
      そこでプラントではなく実際の民主党のダメな部分を持ち出してきたり今この話で無関係なオーブの問題を持ち出してくるとか
      気が知れないと言いたいのはこっちのセリフだよw
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時44分23秒
    • 遺伝で職業決まるってカースト制度と同じだよな。
      世襲が多くなりそう。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時45分07秒
    • 個人の人権擁護ばかりした結果が、今のニートだらけの日本だからなあ…
      人類という種の未来を議長は考えたのか。
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 07時48分47秒
    • 意志じゃなく適性で職業を決めるってのがどう考えても問題しか起きない
      実際、職業適性レベルまではまだわからないけど、遺伝子で能力が低いとか障害・病気持ちとかわかって、親の意にそぐわないから堕胎されてる子供はすでに現実にもいる
      自分の子供にこういう仕事させたい!って親が嫌いな仕事に適性の子供だったら……とか問題が起きるのは明白
      ついでに職業だけの問題じゃなくて、適性調整のためにコーディネーター化が進めば、コーディの欠点で結婚相手も遺伝子で管理される社会になる
      遺伝子適性で恋愛を潰されたり、嫌いなブスや見ず知らずの相手と結婚させられたり、職業以上に荒れる
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 08時11分27秒
    • コーディネイターは種氏どころか種開始時点ですでに生産が禁止されてるし、二世代以降のコーディネイターは出生率が低く調整した能力の遺伝率はさらに低い
      だからそう遠くない内どころか次の世代くらいには調整された遺伝子を持つ人間はいなくなる
      この程度の大前提も知らずに何を語ったところで失笑しか出ない
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 08時22分29秒
    • クロスアンジュみたいな世界になってそう
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 08時38分17秒
    • でもDPみたいな計画を主人公サイドが否定するのって、案外と王道じゃね
      よく、DP潰すならキラたちは代替え案出せって言われるけど、抽象的な理由でそういう計画を主人公サイドが阻止するのもけっこうありがち
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 09時18分56秒
    • 米47
      基本的にこういうのはラスボスが人類全員を管理運営して行く、異論は認めないってスタンスだけど
      DPは話だけ聞くとよく揶揄されている通り壮大なハロワにしか聞こえなくて
      しかもDPの内容を議長と協議して決められなかったのかすら不鮮明で
      一概に悪と断じるには情報がなさ過ぎる
      こういう管理社会を潰すのはありがちだけど、潰すに足る根拠が無けりゃダメってたけの話よ
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 09時39分36秒
    • あれ、DPって遺伝子による職業適正のデータは出すけど、
      基本的には可能性の1つとして提示するだけで、最終的には自己判断って内容じゃなかったっけ?
      記憶曖昧だわ
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時00分56秒
    • DPは人類救済システムだぞ
      反対するやつは人類の敵だぞ
      人類の敵にはレクイエム使うからよろしく
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時14分23秒
    • レクイエムはそもそもたオーブはデュランダルの主張をテレビ放送で全面否定
      スカンジナビアはいきなり軍事行動とこいつらもこいつらで悪い部分もあるからな
      実際無視してた連合諸国は劇中時点では標的にされなかったし
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時15分10秒
    • 議長ってクルーゼの事情を知ってたのになんであんな努力の可能性を否定してんだろ
      所詮クルーゼも遺伝子的には優秀だから。ってことか?
      これって、コーディネーターを妬んでるナチュラルやブルコスと同じだよな
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時15分59秒
    • ムウの「そんな世界で奴(議長)は何だ、王か?」ってのに対して
      「遺伝子が王なのよ」って言われてたからな
      遺伝子情報による適性に逆らえなくなる強制力はありそうだが
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時17分35秒
    • 日本には世界的に珍しい身分制度が400年以上続いた実績があるから、案外上手く行くのかも。
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時17分47秒
    • あの世界って結局コーディネイターでもナチュラルの本当の天才には及ばないんじゃなかったっけ?
      ジョージ・グレンがさまざまな分野で高い成果を残したけどどれも1番じゃなかったわけだし
      遺伝子調べればコーディネイターを上回る素質を持ったナチュラルがどんどん見つかるかもしれないから、コーディネイターの存在意義がだんだん無くなっていくわけで
      DPって長期的に考えればコーディネイターのほうが不利になってく政策だと思うんだが
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時24分44秒
    • ※52
      才能ある方向への努力は結果が出る
      才能ない方向に努力しても結果は出ない
      なら最初から伸びる才能を見つけてやればいい
      それがデスティニープラン
      あとクルーゼは特別何か努力してたわけじゃないが
      自分のテロメアが短いという運命に絶望してはいたがそれに抗う為に何かしたって訳じゃないし
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時40分07秒
    • 少なくとも就職難にはならなそうだよね
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時40分49秒
    • ※51
      自分はオーブに武力行使しといて何言ってんだ
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時54分26秒
    • 米58
      デュランダルもデュランダルで何故かあそこでいきなりキチってるけど
      詳細すらわからないものをいきなり世界放送で全否定する方もする方って話なんだけどな
      他の国々は一応デュランダルとコンタクトを取ろうとしてたりするのに
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 10時54分45秒
    • まぁ、社会主義的思想が強い人はDプランに賛同する傾向はあるかもね。
      俺はそんな世界嫌だけどね。
      「♪決められた道を~ただ歩くよりも~、選んだ自由に~傷つく方がいい~♪(夢色チェイサー)」
      という感じのテーマなんじゃないかな、SEED-Dは。
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 11時01分35秒
    • 人間が自由って言葉を好むのは「現状に不満があり、自分にはもっと上を目指せる可能性がある」って考えてるから
      始めから一番良い結果を出せる道を示され「もっと上を目指せる」という部分を否定されれば、自由を求める必要も意味もなくなる
      何も考えず自由自由言ってるのは本末転倒もいいところだわ
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 11時01分59秒
    • 社会主義思想云々以前に決められた道なのかすらもわからないんだけどな
      キラ・ラクス達は完全に決めつけで否定してたしキラ達絶対正義思想が強い人はDプランを否定する傾向はあるかもね、っと
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 11時32分22秒
    • ※62
      そういう意味じゃなくて、職業選択の自由云々のところに関して、それは社会主義的思想を唱える人が、よく社会主義は平等だと論じる際に職業の件を言うから挙げただけです。
      ただ、私はそう言うのを平等とは言わないと思います。
      平等に職業を選択できる「機会」を与えられることが、職業選択における真の平等、自由なのだと思います。
      Dプランに賛同する人を「赤思想」と言ったわけではありません。
      そう思われるのは嫌ですもんね。すみませんでした。
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 11時39分38秒
    • そもそもDプランは平等に職業を選択出来る「機会」を与えられている可能性もあるわけで
      社会主義云々という発想になること自体がキラ達の「Dプランは自由が無い」という決め付けによるものだから
      そう呼ばれるのが嫌、嫌じゃない以前の話なんだけどな
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 11時46分17秒
    • ※64
      そこはちゃんと劇中でアスランやシンやメイリンの扱いや、それに対する連合のエクステンデットの扱いをもって表現していたじゃないですか。
      それを「無かった」とイイってしまうのはどうかと思いますよ。
      勿論、あなたがそう感じられなかったのなら仕方がないですが、作者側はそういう意図でああいう構成にしていたのではないですかね。
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時03分35秒
    • 米65
      普通に優秀なシンだけでなく裏切りまくりの蝙蝠なアスランにも優秀だから最新鋭新型機をプレゼンツするほどのぐう聖やぞ
      それ程の信頼を受けていながら裏切ったんだから容赦なく追撃されても当然
      キラ・ラクス達絶対正義と考えてない限り自国を裏切ったアスランやメイリンの扱いが酷いなんてとても言えないんだよなぁ…
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時11分58秒
    • このプランは遺伝子を調整できるコーディネイターに圧倒的有利
      元々知能を高くしたり身体を頑健にできる上、SEED世界では才能も調整できる部分があるからね
      つまり全人類のコーディネイター化を促進させる
      だが、第2世代コーディネイター同士の出生率は(子供ができやすいように)婚姻統制を敷いてさえ非常に低く
      プラントはナチュラルの血を入れなければ早々に崩壊するレベルまで到達していた
      この情勢を加味して考えると以下の未来が想定できる
      「能力を活かして生きていくコーディネイターと生殖のために残されるナチュラルという構図ができる」
      まぁ、遠からず戦争だよね、まぁコーディネイター側は譲歩するしか無いんだが
      既にナチュラルはコーディネイターと戦争できうる訳だし、ほっとくと滅ぶのはコーディネイターだからね
      故にコーディネイターがナチュラルを奴隷化するか、ナチュラルを崇め奉って生きるかになる
      健全な世界とは言いがたいよね、どのみちどっかで戦争
      前から主張しているが俺はこのプランを使って議長は
      「クルーゼと違うやり方で世界を滅ぼそうとしていた」
      って説を唱えている
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時19分29秒
    • ※66
      つまり、議長はアスランの事を「人」として見てるのではなくて、「優秀な戦士としての遺伝子適性を持つコマ」として見ていたのだと思います。
      レイとの会話でそういうセリフもありましたしね。
      それで、どうしても議長の思想について来てくれそうもないので、罪状を用意して「処分」にかかった訳です。
      その鳩白々しいセリフを色々言っていました(描写からするとタリアはある程度お見通しだったかもしれませんね)がね。
      このエピソードからも、議長の思想の危険性は描写されていたと思いますよ。
      よくありますが、いわゆるディストピアものですね。
      もちろんキラ側、議長側、ジブリール、そのどちらにも己の思う正義はあると思います。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時20分35秒
    • ※63
      コーディネイターという能力的に格上の生命体が存在する世界で「機会」だけ平等にしても意味なかろう?
      コーディネイターと張り合えるだけの能力を持ったナチュラルはクルーゼ含め極々少数だぞ
      それ以外の大多数のナチュラルには「機会」の様なものだけは与えられて、実際は「機会」ですら無い訳だよ
      才能はつくかわからんが、ある程度の知能と身体の頑健さはコーディネイターの基本スペックだぞ
      コーディネイターの出来損ないと一般のナチュラルとの下層階級
      普通のコーディネイターと、才能のあるナチュラルの上層階級
      そしてスーパーコーディネイター
      どうやって平和になるんですか?
      上の俺の※67も含めて考えてみてください
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時31分35秒
    • ※69
      えっと、※63です。
      私は、Dプランを否定する意味で63以降の書き込みをしております。
      なので、
      >どうやって平和になるんですか?
      の答えは、
      D-プランでは平和にならないと思います。
      です。
      ※69さんの意見に近いと思いますかいかがでしょうか?
      「機会」というのは、たとえ結果がダメであっても、夢や目標にチャレンジすることが出来る、という意味です。
      D-プランはそれを入れん氏の時点で「どうせダメだからやらないで、こっちをやりなさいな」と、「機会」を奪われてしまうものなので、私としては賛同しかねます。
      もちろん、「それで失敗しないならいいじゃないか」と思う方もいるとも思いますけどね。
      ただ、そのD-プラン実行後、「そんなの嫌だ!」となった人は、劇中で表現されていたようにアスランやミーアの様に「処分」の対象になることでしょうね。
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時33分23秒
    • 変換ミスでした。
      ×D-プランはそれを入れん氏の時点で ○D-プランはそれを遺伝子の時点で
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時37分32秒
    • ※67
      コーディネイターはずっと前の段階で新しく作る事を禁じられてるし、既存のコーディネイターが子供を作っても才能が遺伝する確率はかなり低い、第三世代コーディネイターにもなれば調整された遺伝子を受け継いだ子供はほとんどいなくなるって言ってんだろ
      その程度も調べずに作品に関する議論に口出すなよ
      言ってる事が1から10まで見当違い過ぎて頭が痛くなる
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時47分25秒
    • ※72
      なにキレてんの?
      DP導入されればコーディネーター作るでしょって言ってんだろ
      禁止されてるから作りませんとかアホか?
      そりゃ平和だわな、お前の頭みたい
      しかもコーディネーターの新規製造禁止って本編でかたられたか?
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時52分50秒
    • 皆が皆いい仕事に就きたくて遺伝子配列弄って遺伝的に同じ人間ばかりになったらて考えると怖くね
      あっという間に奇形児だらけになって滅びそう
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時52分54秒
    • DP唱えながらメサイアやネオジェネシスちゃっかり用意してる議長
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時53分14秒
    • ※73
      作るなんて作中でも一言も言ってねーぞ、テメー頭脳が間抜けか?
      デスティニープランはあくまで遺伝子を調べてそれぞれの人間の才能を見出すだけの政策だ
      勝手に捻じ曲げた脳内プランについて議論したいならチラシの裏でやれ
      それにコーディ製造禁止は公式の年表に記されてる、せめてWikiくらいは見たらどうだ
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時54分44秒
    • ※76 ※73
      ちょっと落ち着きなさいな。
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時55分41秒
    • ※70
      人がいろいろなものにチャレンジするのは「自分に向いているものが何なのかわからないから」だろ
      答えが見えないから見つかるまでチャレンジするしかないと
      つまり最適解が見えてるなら敢えて違う道を模索する意味はない
      逆に問うが「最適解を求めている訳じゃないなら何で違う生き方を探す必要があるの?敢えて成功しない生き方を選ぶ理由ってあるの?」
      もし「自分の不向きな道を敢えて進まねばならないもっともな理由」があるというのならデスティニープランを否定するのも分からなくもないが
      あとミーアは処分された訳じゃないし、逆にアスランの誘いを振り切って議長に与えられた「ラクスとして生きる役割」を自分で選んだ
      ミーアが不要と判断されたのは本物のラクスが出てきて偽者を抱えている事が露呈したから
      処分じゃなくて軟禁な。時が来ればまた利用価値も出てくると議長は判断してた
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 12時58分07秒
    • コーディネーターの新規製造禁止って
      SEED開始前のこといってんのか、ワロタw
      劇中のコーディネーターほぼ全員違法製造やんけw
      誰も守ってない法律持ち出してなにいっちゃってんの?w
      世の中君の頭みたいにお花畑じゃないよw
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時06分59秒
    • ※78
      確かにミーアの件に関しては、軟禁でしたね。
      ※78さんの言う通り、まだ利用価値があったのでしょうね。ただ、その価値がなくなったら・・・
      >人がいろいろなものにチャレンジするのは「自分に向いているものが何なのかわからないから」だろ
      そればかりではありません。
      「向いているもの」と「やりたいこと」は違います。
      勿論、向いてるものを見つけてもらってそれに従うのを是とする考えもあるとは思います。
      が、劇中の話でいうと、
      キラは「戦士」としての才能に溢れていますが、「戦士」が彼のやりたいことではなかったでしょう。
      レイも「戦士」としての才能があったのでしょうが、劇中の表現からすると、本人はピアノをやりたかったのではないでしょうかね。
      ミーアも、「ラクスと声が似ている」から偽ラクスをやったけれど、本来は普通に歌手をやりたかったことでしょう。
      みな、社会の為「だけ」に生きているのではなく、自分の為に生きているのですからね。
      勿論、それが成功するか否かは全く別の話ですけれどね。
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時07分33秒
    • ※79
      ほぼ全員て・・・w
      僕ちゃんの脳内妄想はデスティニープランに関してどころか種全体に及んでるのは良く分かった
      脳内SEEDについて自信満々に語るような奴とは「文字通りの意味で」話にならんわ
      同じ物に見えて全く別の事柄について話してるんだからな
      あと小説版での補足だがデュランダルは遺伝子を弄る事に関しては否定的だ
      自身がコーディであった為にタリアと結ばれなかったことや親友のクルーゼの身の上の悲劇を知ってるからこそ「運命に抗い新しい悲劇を生み出す」のではなく「運命に従ってその中で最適解を見出す」デスティニープランを打ち出したわけだし
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時12分12秒
    • ※56
      クルーゼはナチュラルの身でコーディネーターの中格別優れた実績を残してきたのは、死にもの狂いの努力のおかげ
      これによって努力は才能を凌駕すると伝えたいってのが福田のコメント
      何の努力もなしにコーディネーター用のMS動かして白服にはなれないだろ
      それも元の遺伝子が良かったから出来たんだってんならこれ以上言うことはないが
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時12分32秒
    • ※80
      既に生まれて大人になってるような層は無理だが、これから生まれてくる世代に対しては「向いてるもの=やりたいこと」という風に育てることが出来る
      そういう長期的なスパンで大々的に行う必要があるプランだからこそ科学者から議長に転向し長々と機を伺い策を練っていたんだろう
      ただの大規模な職安程度のプランならわざわざ議長にならなくても実行できる
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時15分59秒
    • ※81
      アスランとかの世代は全部規制以後の誕生だろ?
      違反者続出法じゃんワロタw
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時20分12秒
    • ※84
      コーディとコーディの間で普通に生まれた子供も作中ではコーディネイターって呼称されてるんだよなぁ・・・
      ちなみにコーディとナチュラルの子供はハーフコーディネイター、これ豆な
      もしかしてコーディネイターが子供を生む事自体が違法だと思っちゃってる系?
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時20分28秒
    • お前戦う才能あるから兵士な^^
      これが一番嫌だと思った
      ステラとまではいかないけど望まず戦場に駆り立てられる子供たちとかホント嫌
      多少の拒否権や選択の余地があったとしても社会全体が完全にそういう風潮になってしまったらもう逃れられんもんだし
      徴兵制度とかは隣の国にもあるし、平和ボケしてるってのはあるがやっぱ嫌だわ
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時22分41秒
    • ※83
      >既に生まれて大人になってるような層は無理だが、これから生まれてくる世代に対しては「向いてるもの=やりたいこと」という風に育てることが出来る
      そういう長期的なスパンで大々的に行う必要がある
      それは洗脳という結構怖い社会だと思いますよ。
      どうやってその親の世代に納得してもらうのでしょうか。
      反対する勢力をロゴスというレッテル張りをして黙らせ、
      逆らうものはネオジェネシスやレクイエムで狙ってますよ、として大人世代を黙らせて、でしょうか。
      以前も書きましたが、それこそディストピアというやつですね。
      私はそういう社会は良くないと思いますね。
      そうじゃないと考える人もいることでしょうけどね。
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時24分00秒
    • ※85
      アスラン赤服やぞ
      超エリート様が遺伝子未調整とかお花畑過ぎやろ
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時27分21秒
    • ※87
      まぁこれに関しては現実世界とCE世界で倫理観が違うからこそ成立する、って前提が必要だけど
      ラクスみたいな一アイドルに盲信して国に反旗を翻す事を厭わない様な人間が多く存在し、中には国の政治に深く絡む者もいる。そういう世界だって事が重要になる
      求心力さえあれば現実世界では信じられないような信仰心を発揮する、そういう人間たちの世界なんだよ
      だから議長はラクスという偶像を使ったりロゴス討伐を始めをする「善行」のアピールを盛んに行って地球・プラントを問わず人々の信仰を集めてた
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時28分35秒
    • 米68
      そもそもあの時点でアスランが狙われることになるのは当然だぞ?
      軍に所属しているのに敵軍をかばうような発言をして仲間を素手とはいえ暴行に及び
      あまつさえそのかばった敵は元友人
      能力を認めて受け入れて貰ったのに結局最後まで終始その態度じゃそりゃ今まで不問にしてもらっていた罪状を持ちだされるに決まってる
      議長がアスランをコマとして見ていた?そりゃそうだ
      むしろお前は一国のトップが戦争において兵士一人ひとりに個人面接して人柄や性格を見てやって欲しいと思っているのか?
      ちなみに先回りして言っておくけど、これは兵士の命を粗末に扱うこととは別だぞ
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時31分33秒
    • ※88
      アホだろ、お前
      周りの奴だって遺伝子未調整なんだから条件は同じ、その中で優秀だから赤服を与えられたってだけだ
      大体「戦闘能力が突出している」シンだって遺伝子未調整の二世代コーディネイター(コーディ同士の自然出産でうまれた子供)だ
      ていうかさっきも言ったがWiki見ろ
      アスランのプロフィールページにしっかりと第二世代って書いてある
      これ以上恥を塗り重ねてもいい事ないぞ
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時37分43秒
    • ※90
      >軍に所属しているのに敵軍をかばうような発言をして仲間を素手とはいえ暴行に及び
      あまつさえそのかばった敵は元友人
      その程度で命を狙われるような組織ではありませんでしたよ。
      「敵軍をかばうような発言をして仲間を素手とはいえ暴行に及び
      あまつさえそのかばった敵は元友人だから撃墜せよ」
      ではないです。そんなことで命を狙ったりは出来ません。
      だから、議長側は「アスランはロゴス側スパイ」という罪状をでっち上げて、さらに一緒に逃亡したメイリンを「アスランと共謀して機密情報を入手し、ロゴス側へ持ち出そうとしたスパイの仲間」という罪状をでっち上げてもろとも撃墜命令を出しているんですよ。
      >むしろお前は一国のトップが戦争において兵士一人ひとりに個人面接して人柄や性格を見てやって欲しいと思っているのか?
      そんなことは一言も言っていませんよ。落ち着いて下さい。この部分はアスランについての話ですよ。
      劇中で、個人面接をしてアスランに思想は近いと甘い言葉をかけてザフトに復帰させたのは議長です。
      ですが実態は違っていたので、アスランを籠絡出来なかった。
      だから不要になったわけですね。
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時38分48秒
    • ※91
      第二世代=未調整じゃないはずだが?
      どっからその妄想でてきたの?
      親父はコーディネーター至上主義のザラパパだぜ?
      アスランたちが未調整のソースは?
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時40分50秒
    • ※93
      第一世代が遺伝子調整されて出来た子供
      第二世代はコーディの両親から生まれてきた子供
      両親がコーディでも遺伝子弄られたらその子供は定義上第一世代コーディだ
      とうとう日本語すらおぼつかなくなったが大丈夫か?大丈夫じゃないんだろうけど
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時42分55秒
    • ※94
      それお前の中の定義じゃね?
      コーディネーターを両親に持ってたら第二世代ってだけだろ
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時45分13秒
    • ラクスとか明らかに髪の色とか調整受けてるだろ、ピンクだぜ
      SEEDは髪はリアルであの色だったよな
      で、ラクスは第二世代が名言されてるから
      なにいっちゃってんのって人がいますね
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時47分26秒
    • ※95
      「第一世代」の定義をちゃんと理解してないからそんな自分に都合のいい意見が出てくるんだろうな
      流石に脳内妄想が公式より正しいと思えるお花畑君とこれ以上会話は出来ないわ
      疲れるだけで意思の疎通すら出来ないし
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時49分39秒
    • ついにまともな正論言えなくなったからせめてもの抵抗で自分にGood・相手にBad連打しだしたかw
      まぁ本心で言い負けてる事分かってるからこその足掻きだよな、こういうのって
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時49分53秒
    • ※97
      ラクスの髪がピンクな理由教えてください
      親父は茶色、遺伝学上ピンクなんて生まれてこんよ?
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時51分33秒
    • ※98
      俺スマホだからボタン押せんよワロタw
      被害妄想お疲れ様
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時52分40秒
    • 第二世代が無調整のソースは結局無いわけ?
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時53分11秒
    • このコメントは削除されました。
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時54分01秒
    • ※99
      ナチュラルにも緑だの青だのオレンジだのの髪色いる訳だが
      髪色がケバいのはただのアニメ的表現だろ
      そもそも父親を挙げておきながら母親の可能性を敢えて無視してる時点で自分でも苦し紛れって分かってるよね
      結果の分かってる無駄なコメントやめたら?
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時56分25秒
    • >遺伝子操作を受けたナチュラルの受精卵から誕生した者を第一世代コーディネイター、第一世代の親から産まれたコーディネイターを第二世代と呼び、以降はそれに続く。第一世代同士の両親から生まれた第二世代にも同様の措置が取られコーディネイターの能力が継承されている
      >第一世代同士の両親から生まれた第二世代にも同様の措置が取られコーディネイターの能力が継承されている
      >第二世代にも同様の措置が取られ
      普通に第二世代も遺伝子操作受けてね?
      一応定義上はコーディを両親に持っていれば遺伝子操作を受けていようが受けていまいが第二世代になるだけで
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 13時59分46秒
    • ※100,101
      証明できる手段もないのに「俺スマホだから」ってw
      小学生でももうちょっとマシな言い訳思いつくよ?
      親が何だろうと遺伝子調整を経て生まれた子供を第一世代コーディネイターって定義するのは作品の根本的な部分の設定だ
      どんな屁理屈こねてもそこは変わらん
      そこにソースだ信憑性だって言うなら福田監督のツイッターにでも直接殴りこんで本人に聞いて来い
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 14時00分08秒
    • ※102
      ザフト博士ってなんでしょうか?まったく訳が分かりませんが、とにかく私はザフト博士ではありません。落ち着いて下さい。
      私はなくっただけで狙われたんじゃないですよ、と書いたつもりでした。
      理解しにくかったらすみませんでした。
      >元々不穏(中略)張出来ない物だよ
      そんなことも言っていませんよ。
      落ち着いてください。
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 14時01分52秒
    • なくった じゃなくて、殴った でしたね。
      私も落ち着いて投稿ボタンを押すべきでした。意外な方向性の突込みだったので驚いてしまいました。すみません。
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 14時09分39秒
    • ※102
      アスランの罪状自体は濡れ衣だろ?
      メイリンの罪状も濡れ衣だろ?
      やってもいない事で罪状出して狙ったら、そりゃ「でっち上げ、捏造」言われるだろ?
      議長の気に入らない言動したら、罪状でっち上げられて狙わるちゃうなら、そりゃ、コロコロされる前に逃げるのが得策だろ?
      でっち上げするくらいだから弁明なんて通じないだろ?
      現に弁明しても撃墜されただろ?
      落ち着けよ。
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 14時44分48秒
    • 第二世代も調整受けてるでFAってこと?
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時10分55秒
    • ※109
      調整する・しないは親の自由
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時13分36秒
    • ※101
      メカニックワールドコズミック・イラで
      第二世代コーディネーターは人為的な調整が無くとも免疫耐性などコーディネーターの特性が受け継がれるって書いてあるな
      今職場だから詳しくは見れないが
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時15分15秒
    • ※110
      じゃーアスランとかはされてるんじゃ?
      赤服なんだし、能力高いわけでしょ?キラに張り合えるし
      あのパパさんの性格も加味すればさ
      第二世代は未調整とかいうのはなんなん?
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時18分52秒
    • 米108
      でっち上げじゃ無いけど?
      事実アスランは部隊内に不必要に不和を起こし利敵発言をし高い能力を全く活かさずあまつさえアスランとの内通を疑われる者を討った隊員に暴行
      そんなスパイ疑惑のあるアスランを確保しようとしたら脱走に及びその際何故か無関係である筈のオペレーターを一人連れて逃亡
      それどころかそのオペレーターは脱走を助けている
      弁明しても無駄かどうか以前に弁明自体が遅すぎるわ
      あの状況で今更弁明されて誰が信じるんだよ
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時24分31秒
    • ※118
      そこを、でっち上げじゃないやい!と言い張られたら話にならないよ。
      アスランもメイリンも罪状通りにロゴスに情報を売るスパイだったのか?違うだろ?そういうのをでっち上げって言うじゃないのかい?
      それをでっち上げじゃないと言い張られたら、会話にならんよ(呆)
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時25分31秒
    • ※113
      そこを、でっち上げじゃないやい!と言い張られたら話にならないよ。
      アスランもメイリンも罪状通りにロゴスに情報を売るスパイだったのか?違うだろ?そういうのをでっち上げって言うじゃないのかい?
      それをでっち上げじゃないと言い張られたら、会話にならんよ(呆)
    • 116.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時27分57秒
    • さんざ人のこと馬鹿だの言った奴からは謝罪欲しいわ、流石にな
      あそこまで言ったんやからな
    • 117.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時36分06秒
    • 米114-115
      ロゴスに情報を売ろうとしていると判断されるのはあの状況では当然だけど?
      デュランダルたちはキラが死亡しているものと思っているのだからその後ろ盾(裏切り先)を失くしたアスランが次に頼れる場所といえば
      現在のプラント・ザフトの情報を持って行って一番喜ぶ所、つまりロゴスであると判断するのは正常な判断に基づくもの
      これはでっち上げではなく明確に状況証拠から導き出される深刻な疑惑だよ
      犯人であると断定できる決定的な物的証拠が無いからでっち上げ!と言いたいのなら、それこそ会話にならんがね
    • 118.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時47分50秒
    • ※117
      議長もレイもそうじゃない事を知ってるだろ?(呆)
      もう言い張りはやめなよ。
    • 119.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時58分47秒
    • ※117
      議長もレイも、アスランがロゴスのスパイでないことは知っています。
      十サインロゴスのスパイではありませんしね。もちろんメイリンもです。
      その上で、アスランの籠絡は上手くいかなかった事を話し、罪状を用意したと言っていたでしょう。
    • 120.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 15時59分28秒
    • 米118
      何を知ってるんだ?
      視聴者の知っている議長・レイがアスランについて知っているのは
      「やっぱりアスランは今だにキラ・ラクス達に心残りがあり、とてもザフトのために勤めを果たす気がなく、その為に部隊内に余計な不和を起こしている不穏分子」
      であり、彼らが「アスランが機密漏洩をしている者ではない」と確証を得ているのかどうかはわからないが?
      むしろ"アスラン"という主人公勢力の人間であるという観念などを全て取っ払って考えると
      「前大戦で自国を裏切りテ○リスト側へ付き、数年後にまた自国へ戻ってきた」人間と
      「能力があることを認め、平和のために戦いたいという言葉を信じて重用するが、完全に信じはせずにいざという時に迅速に行動できる様に準備をしておく」人間と考えてみると
      後者はなんて有能な人間だろうと思うがね
    • 121.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 16時02分42秒
    • 米119
      アスランたちがロゴスのスパイだなんて俺は言ってないけど?
      キラ・ラクス達側のスパイであったと言う可能性も考慮していた議長達がキラを討った事で帰る先を失ったアスランが
      活動中に得た情報を餌に裏切る先と言えば…という推測の下の話だぞ?
      キラ・ラクス達のスパイであるという事もロゴスに売り渡すという事も決定的な物的証拠は無いが決定的な状況証拠が存在するって話であること理解してる?
    • 122.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 16時03分10秒
    • ※120
      あのな、君がどういう印象を持っているかとかは関係無いんだよ。
      議長もレイも、アスランとメイリンはロゴスのスパイ出ない事は知った上であの罪状をでっち上げたと言っているの。
      わかっててワザと論点ズラししようとしてるの?
    • 123.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 16時07分12秒
    • ※121
      >アスランたちがロゴスのスパイだなんて俺は言ってないけど?
      やれやれ、そんなことは私も一言も言っていません。
      同志てそんな返答になるのでしょうか?
      おかしな論点ずらしは卑怯ですよ。
      議長やレイが、アスランとメイリンをロゴスのスパイであるとでっち上げて処分しようとしたという話をしているのですよ。
      大丈夫ですか?
    • 124.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 16時07分43秒
    • ※121
      >アスランたちがロゴスのスパイだなんて俺は言ってないけど?
      やれやれ、そんなことは私も一言も言っていません。
      どうしてそんな返答になるのでしょうか?
      おかしな論点ずらしは卑怯ですよ。
      議長やレイが、アスランとメイリンをロゴスのスパイであるとでっち上げて処分しようとしたという話をしているのですよ。
      大丈夫ですか?
    • 125.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 16時24分04秒
    • 米122
      最初の数行無視してるのはわざと?
      論点ずらしてる奴に論点ずらししようとしてるとか言われて困惑しちゃうんだけど
    • 126.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 16時27分06秒
    • 米123-124
      え?じゃあなんで
      >議長もレイも、アスランがロゴスのスパイでないことは知っています
      なんて言葉が出てきたの?
      誰も言ってないし追求もしていない事を「~でないことは知っています」って言い出したの?
      ヤダコワイ…
    • 127.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時00分46秒
    • ※126
      むしろ、なぜ言い張るのですか?
      その後のタリアリアく損も含めて、一連の経緯は劇中でそう表現されていたでしょう?
      さすが見ちょっと言い張りが過ぎますよ。
    • 128.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時01分51秒
    • 度々すみません。慣れないもので、
      ×タリアリアく損も ○タリアのリアクションも
    • 129.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時07分06秒
    • ※125
      あのな、アスランが脱走至る経緯を含める数話でずっと描写されている事を無視して、劇中にないお前の自説ぶちまけられても、そこに反応出来るわけないだろ?(呆)
    • 130.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時07分06秒
    • 米127
      言い張るも何も
      タリアは議長に不信感を持ち始めただけで議長がそういった判断を下した事を非難する材料は何も無いのも事実だが?
      そもそも、「作中で悪と描写されているが本当にそうだろうか?」という話をしているのに作中描写を根拠にしてくるって
      証明と結論が逆だわ
    • 131.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時11分26秒
    • ※130
      そんな話はしてませんよ。
      私は※63辺りからずっと、Dプランの是非の話をしていて、私は非だ、と言っているのですよ。
      勝手に論点を変えないでください。
      議長が悪か否かなんて、勧善懲悪の作品じゃないんだからナンセンスです
      あなたは一体何がしたのですか?
    • 132.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時11分37秒
    • 米129
      お前も何度もまぁ随分とid:LAvKUxYx0と仲良く同じタイミング出てくるなw
      で、劇中に無いのはお前が言った「議長もレイもそうでないことを知っている」の方なんだけど?
      俺は劇中にあるアスランが起こした問題を羅列し、「議長もレイもそうでないことを知っているのかどうかはそんな描写は無いからわからない」とした上で
      「状況証拠を見れば一概にでっち上げだけで判断したとは言えない」と言っているんだが?
    • 133.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時17分46秒
    • ※132
      描写が無いと言い張られちゃったら会話にならんだろ(呆)
      数話かけて描写してただろ?
      その言い張りっぷりから察すると、お前は議長が「アスランはホントは裏切ってないけど、ロゴスのスパイとでっち上げて処分しちゃおう!」とまで言わないと認めないんだろ?
      それじゃあ話にならないんだよ(呆)
    • 134.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時21分37秒
    • 米131
      俺にはお前が一体何を言いたいのかわからないよw
      「Dプランは社会主義的だ!」→『そもそも詳細がわからないから社会主義的かどうかなんてわからないよ?』→「平等な機会が無い!」→『ある可能性もあるけど?』
      →「それまでの描写的に無いと言える!」→『そもそも悪として議長は書かれてるだけで議長の下した判断ではそんな風に感じ取れないけど?』
      →「その程度で命を狙うことは普通出来ない!」→『"その程度"なんて言える程の話じゃないし普通に出来るよ?』
      →「議長もレイもロゴスのスパイでないことは知っている!」→『そもそも俺はそんな話してないけど?』
      →「なんで言い張るの!間違ってる!」→『えぇー…』←イマココ
    • 135.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時23分35秒
    • 米133
      じゃあ具体的に描写された会話部分を教えてくれよw
      どの会話シーンからどういう風に受け取ってお前は「描写されてきた」と主張してるんだ?
    • 136.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時26分06秒
    • ※134
      随分と自分勝手なまとめ方ですね。
      悪かどうかなんて話してないと言っているでしょうに。
      うーん、どうしようかな、、、困ったなぁ、、、
    • 137.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時29分36秒
    • 米136
      デュランダルがそれまでそういった悪的な描写がされてきたから
      米65で
      >そこはちゃんと劇中でアスランやシンやメイリンの扱いや、それに対する連合のエクステンデットの扱いをもって表現していたじゃないですか。
      と言い出したんじゃないの?
      そうでないならばお前はこれらによってデュランダルの何を表現されてきたと思っているの?
      >作者側はそういう意図でああいう構成にしていたのではないですかね。
      とも言っているけど、監督がどういう意図でどういう構成にしたと言いたいの?
    • 138.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時37分48秒
    • ※135
      お前はまた言い張って聞き入れる気がないのがわかったから面倒くさいけど、とりあえず書くわ。
      やべぇ奴に絡んじまったな。
      まずさ、ルナマリアがアスランとキラ達の会話の録画、報告を聞いている。
      この時点でアスランはキラ側に非があると非難して言い合いになってるんだよ。ロゴスにもキラ側にもスパイ活動しているという話なんか全く無かっただろ?
      その報告書を前にして議長はレ
    • 139.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時38分56秒
    • なにこここわい
    • 140.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時42分16秒
    • ※137
      ※65で表現してたのは、議長が悪という話じゃなくて、D-プランの負の部分、私は非とする理由の一つを書いたんですよ。
      なんでわかってもらえないのでしょうか。まぁ、私の文章力の面も多分にあるのは否定しませんけれど、とにかく綿sの威とはそういう所なので曲解して、それを根拠に色々買って見流れをまとめてこられても私は動揺も出来ませんよ。
      議長が悪かなんて話はしてないんですよ。
      はぁ、、、、、、、、、、、、、困ったなぁ、、、、、、、、、、、
    • 141.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時44分01秒
    • ※137
      ※65で表現してたのは、議長が悪という話じゃなくて、D-プランの負の部分、私は非とする理由の一つを書いたんですよ。
      なんでわかってもらえないのでしょうか。まぁ、私の文章力の面も多分にあるのは否定しませんけれど、とにかく私の意図とはそういうことなので、曲解して、それを根拠に色々勝手に流れをまとめてこられても私はどうしようも出来ませんよ。
      議長が悪かなんて話はしてないんですよ。
      はぁ、、、、、、、、、、、、、困ったなぁ、、、、、、、、、、、
    • 142.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時45分17秒
    • 米138
      元仲間と言い争い(オープン回線)してるからアスランが元仲間と通じているとは限らないから安心ってw
      面白い奴だなお前は
    • 143.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時48分57秒
    • ※142
      お前一体何を言ってるんだ?
      キラ達とアスランが会話したのはオープン回線とかじゃなくて直接島で会って直接島で会話してたんだぞ?
      それをルナマリアが尾行して盗聴してたんだよ。
      なんなんだ、お前は!?
      会話にならん。
    • 144.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時49分35秒
    • 米141
      単純にアスランとメイリンへの処遇が一体Dプランの何を証明しているのか具体的に述べてみれば?
      「表現してる」「そういう話はしていない」と抽象的な言葉ばかりで全てに置いて「何を」が欠けていて何が言いたいのか全くわからんわ
    • 145.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時53分15秒
    • ※144
      君にはわからないんだと思う。
      それでいいんじゃないかな。
    • 146.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時58分23秒
    • 米143
      あーそこか
      言い争いって事でセイバーバラされた時だと思ったわスマンな
      あれはあれで自分からキラ達と会って話したいとアスランが提案して単独行動してのことだから
      それを信用出来る、と言われてもなあ
      「俺は今からA(密通疑惑)と会って話をしてきます」→「言い争ってる!ってことは白だ!」ってアホかいなw
      どんだけお花畑の中で生きてるんだよ
    • 147.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 17時59分59秒
    • 米145
      そ、つまり何も具体的な事は言えないってわけね
      まぁお前が良いって言うんならいいんじゃないの?w
    • 148.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 18時01分48秒
    • ※146
      いや、予想通りの返答ありがとう、富信。
    • 149.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 18時08分10秒
    • ※147
      具体例を挙げて説明して、その言い張りをされたので、これ以上は君に分からないだろうという意味です。
      分かりづらい表現でしたね。
      久々に気持ち悪いというか怖い思いをしましたよ。
    • 150.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 18時09分52秒
    • ※148
      「富信」というのは、Gレコのスレで荒らし行為をしている人ですよね?
      どおりで、、、、、、、
      これからは気を付けます。
    • 151.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 18時18分41秒
    • 家に帰ってきたら※72が噛み付いてきててその流れで他の人と喧嘩してるw
      結局アスランとかは遺伝子調整されてて、コーディネイター禁止は実質守られてない法律だよね
      それなら※67の俺の説はイイ線行ってると思うんだけどなぁ
    • 152.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 18時19分06秒
    • ※150
      富信はUCやSEED、OO、AGE、クロスアンジュのスレに出張ってきてなりすまし対立煽りや荒らし行為する輩だからな。
      困った奴らだよ(苦笑)
    • 153.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 18時47分41秒
    • デスティニープランなんて中身が設定されてるわけがない。
      頭悪い負債が考えつくわけないでしょう?
    • 154.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時08分05秒
    • ※153
      また富信か
    • 155.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時32分29秒
    • 人の為に社会(制度)を作るんじゃなく、社会の為に人を管理しようとしてるからなぁ
    • 156.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時33分23秒
    • Dプランの詳細が明かされてないから上手くいかないとするのは妄想だと抜かすなら、同様に職業決めるだけだから上手くいくも妄想なんだよなぁ
      少しでも頭回るなら問題が多すぎて無理だとわかるはずだが
    • 157.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時35分06秒
    • id:pEhevm860はキチったことばかり言ってるなあと思ったら最近流行りの富信連呼してるキチで
      id:LAvKUxYx0は人が具体的にここを説明してみと言ったらテンプレ逃げゼリフ吐いて
      しかもこの二人は何故か同時に現れて同時に消えてまた同時に現れる…うーんこの
    • 158.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時38分28秒
    • 米156
      上手く行かないと社会主義的だ何だと妄想で決めつけてる奴はいるけど
      上手く行くと決めつけてる奴はいるか?
      ハロワ程度の感じにしか見れないしそんな感じだったら俺は良いと思うよ的な人はたくさんいるけど
    • 159.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時40分33秒
    • なんかその道で成功してる奴が、成功したのは適した遺伝子だから
      才能だからとか言ったらその場でブチ切れて暴れだしそうな話ですな(’w’)ワカンネ
    • 160.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時41分47秒
    • アスランが疑念を抱き始める→それを察して純粋な戦士であるべきなのに残念だ→拘束しますね→ざけんな脱走じゃ。議長やっぱヤバいわって流れな
      本来あるべきと勝手に決めたのにそぐわないと感じたら排除しようとするのは、この辺で示唆されてる。
      てか、そうじゃないとどう考えてもプランが崩壊する
    • 161.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時45分05秒
    • ※157
      俺と他の人を勘違いし、散々罵倒した上間違いを指摘されると消えるRLljmio80もかなり酷いw
    • 162.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 19時45分22秒
    • ※158
      ハ○ワと感じるならそれはそれでヤバいわ
      ありとあらゆるリスクを突破してハ○ワだから良いやとか御花畑すぎんよ
    • 163.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時04分15秒
    • ※157
      悔しいのうw
    • 164.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時05分11秒
    • 米162
      詳細がわからない以上そういう風にも取れるわけで
      そうだったらよさ気~w的な話をしているだけの人と
      詳細はわからないけどこんなの絶対非人道的で社会主義的だとか言っちゃうのはちょっと…
      「Aをするよー」→「Aの詳細わからんけどA1みたいな感じだったら大歓迎だわw」
      「Aをするよー」→「ありえない!非人道的!社会主義的!」
      という違いがあることを理解しよう
    • 165.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時08分34秒
    • ※164
      大量破壊兵器突きつけてきておいて、なんでハロワなんて理解力しかないのさ(呆)
    • 166.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時11分26秒
    • マジな話だとそんな緩いもんの為にデスティニー部隊構想やらレクイエム作ってるとか愉快国家すぎるからね
      そもそも地球超えて宇宙規模での単一機関によるハロワって時点で度が過ぎる行為だけど
    • 167.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時11分43秒
    • ※157
      テンプレってさ、いつもあんな事を言われてるのかよ、お前は(苦笑)
      さすが富信だな。
    • 168.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時13分51秒
    • 米164
      Dプランの内容とDプラン自体の強要は=で繋げられんからな
      そもそも大量破壊兵器撃たれたのも世界放送で公然と否定したオーブといきなり軍事行動起こし始めたスカンジナビアやし
      現に連合諸国は一旦デュランダルと話をしようと連絡を取ろうとしている
      デュランダルも中々にキチってるけどいきなり軍隊動かすスカンジナビアもいきなりテレビ放送で世界に向けて私は拒絶する!しだすオーブもキチってるからイーブンや
      デュランダルに交渉の余地はあったのかどうかすらわからん状態でいきなり悪やで滅ぼすでとか言われても…
    • 169.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時15分21秒
    • 米166
      その辺まで突き詰め出したらそもそもSEEDの世界全体が…って話になっちゃうからやめようw
    • 170.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時15分40秒
    • ※168
      曲解が過ぎるぞw
      ワザとか、単に理解力ないだけなんだろうけどな。
    • 171.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時17分27秒
    • プランを強制する武力とプランの内容は別に関係ないんじゃね?
      プランの内容と是非は政策の是非であって議長の人間性は関係ないだろう
      善人が政策を実施すればいい政策で、悪人が行えば悪い政策なのか?
      プランの議論を議長の人間性の議論にすり替えて誤魔化すなよ
      種運命は、自由を失う社会主義より人が亡くなり続ける民主主義を選択しただけだろ
      明日戦争で死ぬ人に「人命より自由の方が大事ですよね」って言った作品なんだから
      戦争こそ最高の不自由なのに
    • 172.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時20分11秒
    • ※171
      このプランの発案も実行も彼がやるんだから彼を分けちゃダメだろw
    • 173.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時23分59秒
    • 既得権益層と理想を語りながら何も考えてない保守層が抵抗した物語だよな
      デュランダルの世界のが見たかったわ
    • 174.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時28分33秒
    • ※171
      この場合は武力で強制しなければ成立しないプランそのものと、発案者が問題視されるべきなんですけど(名推理)
    • 175.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時29分53秒
    • 人の存在を遺伝子に求めたところ
      レイやクルーゼを救うための方法なんだけど
      キラの心や感情こそがその人だと言う考えの方が共感出来るかな
      それはそうと種死は話が難しすぎない?
    • 176.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 20時36分17秒
    • ついでに※169よ
      そういったプランに付随する諸々の存在への指摘に対して物語ガー云々ってのはさ
      もう逃げの一手にしか見えんぞ
    • 177.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 21時48分11秒
    • デスティニープランを肯定する奴がいたら氏ねよ
      自分が失敗作の欠陥品だって認めている何よりの証なんだから
    • 178.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 21時54分58秒
    • ※177
      これがキラヤマト
      スーパーコーディネイターの現実での正体
      好かれるわけないって
    • 179.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 22時07分11秒
    • 極端な話さ、もし大統領に向いてる奴が1万人いたとしたらどうすんの?全員大統領にするの?
      逆に社会のインフラとして絶対に必要な職の適正持ちが全然いなかったらどうすんの?
      足りない数は向いてない人から選ばざるをえないんじゃ結局いっしょじゃん?
      「適性で職を決める」んじゃ需要と供給がまず間違いなく咬み合わないんだけどそこら辺どうすんの?
    • 180.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 22時14分56秒
    • 第二、第三適性がある「はず」だから回せばいいまでがテンプレだが、その第二適性の職にも定数はあるからな
      適性の一声で現職より圧倒的に待遇が悪くなる可能性もある。良くなる人がいるなら、その人が嫌がってた開いた枠に誰かが座らなきゃならんのよね
    • 181.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 22時27分56秒
    • あとさ、それなりの自由な社会でそれなりの自由な選択の中で底辺の過酷な職についちゃったならある程度は自己責任論で納得できなくはないけど
      生まれた時からその職につくことが決まってて、それ以外の選択肢は「適正」の名の下に排除されちゃうんじゃ確実に暴動起きるよね
      仮に「適性」はあくまで優先度の問題で職業選択の自由も残しますよって言われても、自分が経営する側ならまず適正持ちの人間から選ぶから実質そんな自由はないも同然になってしまうわ
    • 182.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 22時48分05秒
    • いわゆる血縁のみを理由にした世襲が無くなる可能性は評価点かもしれないけど
      それも裸一貫で起こしたり先祖代々の会社が息子や孫じゃなくて何処ぞの馬の骨に取られることでもあるね
    • 183.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 22時57分35秒
    • ※181
      >それなりの自由な社会でそれなりの自由な選択の中で底辺の過酷な職についちゃったならある程度は自己責任論で納得できなくはないけど
      自己責任では解決できないから格差の問題が今クローズアップされてるんだろ。そもそも自由な市場は失敗するという事が既に明確になっている以上、職業選択の自由を自由な労働市場にのみ委ねるのは失敗しか招かない。
      ※179
      >「適性で職を決める」んじゃ需要と供給がまず間違いなく咬み合わないんだけどそこら辺どうすんの?
      自由競争でも需要と供給はかみ合わないぞ。現在、絶対的に必要とされている介護職は慢性的に人手不足だ。逆に300人もいれば十分な声優業界に10000人以上の人間が群がっていたりする。
    • 184.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 23時10分55秒
    • この場合は自由市場で問題が起こってないと言ってるわけやないで
      DPでなら自由市場の問題を解決出来るってのがおかしいだろって話な。そもそも適正でぶち込む供給と、この仕事がやりたいで集まる供給はちと違う
    • 185.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 23時17分51秒
    • 例えば政治家に適性があると言われホルホルしたコーディーが、その後慢心&腐敗したら、
      やはり使い物にならない。
      支那の共産党のクソ共のようにな。
      DPは社会主義と一緒だ。
      「性善説」に立った社会制度設計である時点でベケ。
      コーディーが腐敗しない「保証」はあるのか?
      無いなら、時折チェックしながら、是正できる仕組みが必要。
      それが民主主義だ。
      衆愚政治と言われても構わん。
      独裁の悲劇を防ぐために必要だ。
    • 186.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 23時27分52秒
    • 小説版ではキラさんが職業斡旋ならいいけど、いずれは自分たちに都合の良い人間を作るようになるんじゃないか
      って危惧してたな
      コーディネイターなんて作り出す倫理観の世界なんだから当然と言えば当然だが
    • 187.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 23時27分52秒
    • まあプランの是非は置いとくとしてもレクイエム撃っちゃったのはあかんよね
      あんなのちらつかされてまともな話し合いが出来るのか疑問だし
      キラ達だってあれでオーブが撃たれる前に、って事で攻めた訳だし
    • 188.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 23時28分54秒
    • 議長は結局、最後の最後に連合の残存兵力とラクス達が合流するのを恐れてレクイエムを使ったんだと思う。
      説明がなかったから急に豹変したように思えるけど、議長からするとザフト軍には中枢までクライン派が浸透して、ジブリールがいない大西洋連邦はラクスと手を組みやすい状況にある。
      放っておくと反デスティニープラン連合をラクス中心に作られる可能性があったから急に動いた。
      ただ、その結果連合に加盟してたオーブに議長討伐の大義名分を与えてしまったのが皮肉といえば皮肉。
    • 189.名無しのパイロット
    • 2015年05月29日 23時54分16秒
    • 亀レスだけど、SEEDメカニックワールドより
      (中略)その中でも大きな衝撃だったのは、第一世代コーディネーター同士の婚姻によって誕生した、純系第二世代コーディネーター。
       人為的に遺伝子の最適化を受けずとも、確実な能力の継承が証明され、物議をかもしだすことになる。
       この事実は新たな種の発生を意味するかに思えたが、遺伝子配列がさらに複雑化する第三世代以降は、出生率が極端に低下。(中略)
      第二世代は人為的に遺伝子を操作せずとも、免疫能力や親の能力、成長ポテンシャルは確実に受け継がれるみたいだね
      遺伝子操作もC.E.55にトリノ議定書にて再び禁止はされてるけど、すでにプラントに移り住んでるコーディネーター達への議定書の影響は不明だとさ
    • 190.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 00時15分03秒
    • ※183
      ※184がフォローしてくれてるけどそういうことね
      あと付け足すなら確かに自由社会でも格差はあるけど、その格差は本人の努力とかで埋める方法がないわけではない(もちろん生まれた家の経済状況とかで覆しにくい格差もあるけど)から、格差に対する不満は多少分散する。
      でも、遺伝子という生まれた時点で決定づけられ本人の努力でどうしようもできない格差はどうだろうか?
      それに不満をいだいてしまったらその矛先が向かうのはどこだろうか?
      制度そのものをぶっ壊すしか解消する方法がなくなっちゃうんだよね
      だって、その制度に従っている限りは自分は遺伝子に縛られて生きていかないといけないんだから
      それは本人がいくら勉強とかを頑張っても覆せないんだから
    • 191.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 01時10分35秒
    • DPによって暴動が起こるのはいい事だろ。むしろ暴動で済まさず革命を起こすべきだ。
      歴史を考えれば、戦争状態→勝利者による戦争終結と支配的平和→革命は一連の流れとして当然。日本でも戦国期→江戸期→明治維新でこれに近い流れはある。DPは江戸期の身分制度そのままで、農民の子は否応なく一生農民。本人の努力は関係ない。自由とは民衆が勝ち取るものだから。
      議長は家康ポジションとして悪名を被りながら、武力で世界を統一し、戦争の根源的原因である2種の人類をDPによって1種にして戦争原因を取り除き、後に民衆に倒される事で歴史を前に進める役になれた。この場合戦争終結の立役者であり、同時に圧政を強いる覇道的指導者だから最適だ。正に適役。種運命の続編があれば民衆革命の協力者としてキラやシンがいれば完璧かなーと思う。
      なんにせよまず戦争止めんといかんよ、普通は。
    • 192.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 08時01分28秒
    • ※191
      暴動はよくても戦争はダメ?
      プラン側の戦力がどう考えても戦争不可避なのに?
      ガバガバってレベルじゃねーぞ
    • 193.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 08時03分11秒
    • このプランを完璧に運用できると思っている低脳がラクシズみたいに煽ってる。
      トップが都合よく使って、汚職が蔓延し、さらにナチュラルとコーディネーターの確執が広がるプランを肯定できるやつは負債以上のストーリーオンチ。
    • 194.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 09時19分21秒
    • 全世界がディスティニープランで動くんでなしに
      どっか特区を設けてそこだけカオス寄りにしときゃいいんだよ
      メガテンのヴァルハラみたいに
    • 195.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 10時59分05秒
    • 敵方はよりよい方に変えようとするけど、主役側はだいたい現状維持だよな
    • 196.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 19時39分51秒
    • ※193
      なんでそう争いを誘う言い方するかなぁ
    • 197.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 20時08分12秒
    • 争い事となるとすぐ相手を全滅させることしか頭になくなるバカばっかりの世界観なんだから何かで縛っておく必要あるんじゃないの
      たとえばDPみたいな方法でね
    • 198.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 20時10分51秒
    • 米36
      愛想つかして火星に行った奴ら居るぞ
    • 199.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 21時35分17秒
    • 結局、ギル同様に子供が生まれないという理由でふられる人がでるんだよ
    • 200.名無しのパイロット
    • 2015年05月30日 23時29分24秒
    • 本スレでも出てたけどコーディネイター絶対有利な社会になって完全にコーディネイターの支配下に置かれる、で
      ナチュラル「あーどうせ適正とかで決められんなら将来自分が楽に暮らせるような仕事につける子のがいいなー
      よし、コーディにしよっとwwコーディ反対してる奴とか結局戦争利用して自分得しようとしてる基地共やってことやしww」
    • 201.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 11時16分42秒
    • プランそのものより、実際に運用する議長が「邪魔者は消す、仲間でも邪魔になれば消す」というろくでもない奴なのが問題
      そんな奴に世界と自分の人生預けて平気なイッチは、明日はわが身という言葉を知らん、今日さえよければそれでいいだけの池沼
    • 202.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 11時18分59秒
    • それ以前に定められた仕事とやらがマトモであることを信じるポンコツ思考やろ
      向いてる言われたらホイホイ何でもできるんかと
    • 203.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 11時39分06秒
    • まぁ、イッチみたいなポンコツには魅力的なプランだろ
      それに、世間の99%は議長の本性知らないし、戦乱収まるならなんでもいい状態だったしな
      …正直、俺でも乗るかもしれん
      でもアレだけ叩いてたレクイエムを自分のものにしてブッパしたせいで、本性がバレた
    • 204.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 14時24分16秒
    • 何か昔映画でこんなの見た気がする
      宇宙飛行士になりたい劣性遺伝子持ちが怪我した適性遺伝子持ちの遺伝子情報を金で買うっていうやつ
      あれSEEDに置き換えるとナチュラルは掃除夫とかの仕事しか割振られなくなるんだよな
    • 205.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 14時28分06秒
    • 遺伝子で分かる適職って凄い大雑把だろうに
      スポーツや兵士などの肉体関連は適正は分かるだろうけど
      生まれた後に形成される人格が影響する仕事や発想が重要な仕事が多過ぎて
      まともに機能しないって意味で反対するプランだろ
    • 206.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 16時37分53秒
    • ようするにDPってスティングよりステラの方が適正が高いからデストロイに乗せましたを認めるプランでしょ
    • 207.名無しのパイロット
    • 2015年05月31日 16時55分26秒
    • ステラが奇跡的に正常に回復したとして、戦士としての適正があるから戦場に逆戻りを許容出来なきゃね
      マユを戦わせることになっても勿論、黙って従うべきだってことよな
    • 208.名無しのパイロット
    • 2015年06月02日 00時32分53秒
    • DPで兵士になったり暴動とかはダメで、現状戦争で兵士になったり死んだりしてるのは許容するんだな
      現状を問題視してないのは作中最強の暴力組織であるキラ一派の視点で見てるからか?
      そりゃ力が全ての世界で一番力があるだろうから、自由で好き勝手に生きられるし、何も問題ないと思うんだろけど、マユやステラや戦争で無惨に死んだ人見ても「かわいそう」で終わりでいいのか
      散った花はまた植えればそれで済むらしいけど、かけがえのない、代わりの居ない人もいるんだぜ
      主人公一派に感情移入してみてると、戦争で人が死ぬ事が大した問題と思わない事が種の欠点だと思うぞ
      キラやムウは絶対死なないし、異常な作品だぞ、種は
    • 209.名無しのパイロット
    • 2015年06月02日 00時43分06秒
    • デスティニープランの試験的に射撃機任されたルナマリアがあの様子ですしおすし
    • 210.名無しのパイロット
    • 2015年06月02日 07時38分38秒
    • ※208
      DPで兵士になったり暴動は許容範囲という思考回路が理解できないんだよなぁ
    • 211.名無しのパイロット
    • 2015年06月15日 06時27分22秒
    • アクシズはどこにでてきたの?
    • 212.名無しのパイロット
    • 2015年06月21日 20時56分08秒
    • 遺伝子操作された子供たち
      じゃあファフナーはSEEDのいとこで
      マジェプリは甥っ子か?
      見た目も良く似てるし
    • 213.名無しのパイロット
    • 2015年06月23日 21時57分42秒
    • 例えば、お前らニートでアニオタやってて「いい人生だなー」と思ってるところへ
      ある日突然、部屋の前にお父さんと更生施設の人が来て
      「厳正なる検査の結果、お前にはニートとアニオタの適性は無いことが判明した。今後は一切アニメなんか見ずに、
      工場で自動車のライトを検査する仕事を延々やりなさい。言っておくけれど、これ拒否ったら家追い出してお小遣い無しの刑にして粛清するからな」
      って言われたら、「はいそうですか」って素直に言うこと聞けるかって話だ。
      考えてもみろ。
      来期には、うしおととらも、シンフォギアもとらぶるダークネスだってあるんだぞ。
      俺なら困る。
    • 214.名無しのパイロット
    • 2015年06月24日 10時21分46秒
    • 職業だけだよな?
      まあそれに影響されて教育方針とかは変わるだろうが何も人生の全てを決められる訳ではないでしょ
      というかデスティニープランの設定があんま詳しく解明されてないから実際どんな物か分からんくて反応に困る
      あくまでこういう政策やりますよーってアピール何だし強行で他国に押し付けたって事実もない訳だし
    • 215.名無しのパイロット
    • 2015年06月26日 05時54分11秒
    • コーディは制度、決まり無いだけで元々同じようなことやってるようなもんだし
      新規コーディ禁止でもしてりゃその内滅びるし短期間に絶滅戦争2回やる世界よりよっぽどええで
    • 216.名無しのパイロット
    • 2015年06月26日 23時34分56秒
    • この問題の一番の問題点はさ、Dプランを立ち上げ実行に移したのが遺伝子学者だった事だと思う。
      遺伝子を王様にするって、無理難題にも程があるんだよね、生物にとって自然こそが必然的な王なんだよ。遺伝子学者なら当然の知識だと思う。
      その王に合わせて遺伝子は変化してきたんだから、議長のプランはさ自然さえも支配下に置かないと無理。

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