ザビ家


1: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:23:20 ID:l1q

らしい


2: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:29:49 ID:uEV

ドズルが戦死した辺りからジオンはオワコン


3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:38:22 ID:Yw5

ギレンサツ害から指揮権をキシリアが掌握するまでにかかった数分間のタイムラグが致命的になったという説


6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:41:23 ID:l1q

>>3
そうそれ


4: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:40:36 ID:45g

キシリアの戦術指揮はうんこだって昔から言われてたからな


8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:45:31 ID:l1q

>>4
誰かそんなこと言うてんの?


12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:49:40 ID:45g

>>8
アニメ見た人やで
再放送スレでも敵を中に入れろって命令にキレてる人もいたな



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434446600/

5: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:40:49 ID:CPf

戦闘中なのに総帥が死んだからと戦線を離脱するデラーズもおかしい


14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:53:51 ID:rAG

ヅダを正式に採用しないから…


15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:54:54 ID:Yw5

>>14
デュバルさんは帰ってください


17: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:55:10 ID:RH4

>>14
おはデュバル


20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)18:59:39 ID:Yw5

あと主力のゲルググに学徒兵ばっかり乗ったのもな……
何故コックピット周りをザクと同じような作りにしなかったのか


23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:00:56 ID:Yw5

デギンを暗殺しつつキシリアの動きを封殺する何かがあればな


34: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:07:46 ID:l1q

>>23
ギレンはキシリアのこと可愛いかったみたいやで


37: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:08:25 ID:Yw5

>>34
目ン玉腐ってるとしか思えんな


39: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:08:58 ID:EbN

>>37
ガンダムさんみりゃ考えも変わるだろ(適当)


40: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:09:20 ID:Yw5

>>39
あれは美化されすぎなんだよ


41: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:10:05 ID:EbN

>>40
0083ほどじゃないからセーフ


24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:02:03 ID:Fva

勝ちたかったら宇宙を制圧した時点で和平に持ち込むのが正解ってエラい人に聞いた


25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:02:57 ID:Yw5

>>24
それやろうとしたらレビル奪還されて継戦されたんやで


27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:03:36 ID:Fva

>>25
ジオン無能


28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:03:56 ID:EbN

>>27
わざと逃がした無能がいるらしい


43: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:12:56 ID:Fva

>>28
マジかよソーラ・レイで消滅させてぇ


46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:15:40 ID:Ce9

>>43
オリジンではデギンが和平を条件に逃がしたそうな
ギレンが継戦のために見逃したらしいが
まんまとレビルは継戦主張でデギン激怒


49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:17:04 ID:Fva

>>46
なんか確定はしてないみたいだね

この時期はもっと一枚岩かと思ってたぜジオン


30: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:04:26 ID:l1q

地球進行作戦の前にルナツー落としとけばよかったんやな


33: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:07:37 ID:Ce9

>>30
鉄壁だったらしいぞ

そうは思えんが

オススメ!!
ガンダムZ→ZZ→Vの最終回を見た結果wwwwwwwwwwwww


36: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:08:08 ID:Yw5

>>30
ギレンの野望で言ってたが、戦略的価値がなかったから放置してたんやで


42: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:11:46 ID:l1q

>>36
連邦の宇宙拠点やろなんで戦略的価値ないんやろ


44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:13:21 ID:Ce9

>>36
はえー
ギレンの野望であそこ真っ先に落とせたらどんだけ楽だったか
あそこあるおかげてあの辺りに部隊配置しとかなあかんで大迷惑やったわ


45: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:14:17 ID:EbN

地球の7割は水 ということで設立されたジオン水泳部
なお戦場は残りの3割だった模様


50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:17:37 ID:Ce9

>>45
連邦「水泳部強杉w勝てるわけないわw」
ジオン「ふっふっふっ」
連邦「無視しよかw」
ジオン「え?」


54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:21:49 ID:l1q

>>50
この設定面白いよな!


58: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:24:40 ID:Ce9

>>54
考えたら水中なんか放置しても問題無いんだよなぁ
空輸で間に合うし
本部は資源あるアメリカ大陸だし


72: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:48:00 ID:okU

ガルマが殺されてなければジオンは?


74: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:53:22 ID:Fva

>>72
シャアは幸せだったろう
たぶん


76: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:54:29 ID:271

>>74
シャアに謀られて死んだのに?


77: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:55:46 ID:Fva

>>76
だってシャアの友達彼だけやん


75: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:54:03 ID:Yw5

一番致命的だったのは何だろうな


80: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:56:52 ID:Fva

>>75
ザビ家に乗っ取られたこと?


83: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)20:01:02 ID:l1q

>>75
ブリティッシュ作戦の失敗


78: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/06/16(火)19:56:04 ID:6Bo

ヅダを量産すればジオンは勝利していた


79: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:56:29 ID:Yw5

>>78
デュバルは帰れ


63: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:29:32 ID:6lh

スレタイには触れちゃいかんのか…


64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/16(火)19:30:50 ID:EbN

>>63
はよつっこめよ、ジオンはその時すでに負けてたって


1001: 以下、名無しにかわりましてガンダムまとめ連邦軍がお送りします 0079/01/03 07:20:37 ID:gundamrx78

ガンダムまとめ連邦軍のTwitterはこちらですwwwwwwwww

【ガンダム】なあ、アムロとシャアの声優って超すげー有名だけどさ

【ガンダム】アムロとギュネイの戦いの会話が酷すぎる

ガンダム種、めちゃくちゃおもしれーじゃねーか

【ガンダム】アムロ「ニュータイプはエスパーじゃない」←これ

【ガンダム】馬鹿「ガンダムはロボットじゃないから」俺「スーパー『ロボット』大戦に出てんだろ」

ガンダムmk2、残りの2機はどこへいったの?

【ガンダム】νガンダム(アムロ搭乗)←これに勝てそうな組合せ

【ガンダム】デスティニーガンダムは逆シャア時代まで無双できるのか

【ガンダム】Vガンダムとかいうガンダムの闇wwwwwwwww

ガンダムに誰もが認める『悪党』ってどれぐらいいる?

ニコ動踊り手(41歳アルバイト)が信者の彼女に傷害

【ガンダム】やっぱゲルググよりギャン、ズゴックよりゴッグ、グフよりドムだよな

ガンダムストライクフリーダムガンダムって強いの?


HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時11分57秒
    • 仮にキシリアに○されなくても、シャアが○したと思う
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時19分17秒
    • フルフロンタルさん曰く
      ルナツーさえ落として地球圏封鎖するだけで完全勝利でした。
      つうか宇宙のコロニー自治求めてたのに
      地球まで制圧する必要性、どこにあるのか?
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時40分41秒
    • ギレンの野望での話だけど、ルナツーその物には価値はないがルナツーの宙域と建設中のコロニーに価値がある、前回のコロニー落としはコロニーが大き過ぎて失敗したってデラーズさんが言ってた
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時41分35秒
    • 水中部が登場する前にすでにハワイを制圧してるジオン・・・。
      まあまだオーストラリアとイギリスが残ってるけど。
      ※2
      いやあれは独立戦争ですから
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時45分41秒
    • いったい何度同じ内容のスレをまとめるんだよ
      発展性がなくてつまんねえよ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時48分29秒
    • ※2
      一週間戦争とルウム戦役で上手く行きすぎて調子乗っちゃった感はあるな。
      連邦は弱腰になってたんだし自治権認めさせときゃ良かったのに変な欲出して内輪揉めしてるからレビルに逃げられ結果として連邦に戦力を整えさせる時間を与えてしまった。
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 18時53分25秒
    • だめでしょ ジリ貧もいいとこ
      でどーせ要塞ごと核を起爆するとか
      そういう流れでは
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 19時13分59秒
    • ※5
       以前このお題が上がった時は、今回とは逆にスレタイ通りの結論が出てたから
      いいんじゃないの
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 19時14分33秒
    • 人口の半分を一夜にして喪った国が、まともに戦争出来るわきゃないんだよなあ
      それ以下のヘタレだったジオカスに最初から勝ち目なんぞ無いわ
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 19時22分47秒
    • レビル死んでから連邦は弱腰だしなぁ。
      Z、ZZ、CCA見てりゃ分かる。
      アクシズ落ちそうなのに何もしない連邦軍。
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 19時41分45秒
    • 打ち切られなければ本土決戦って予定。
      結局ジオンは負ける予定。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 19時55分01秒
    • とりあえずお前ら論点ズレ杉だろ
      スレタイが「ギレン死んでなかったら(ry」なのになんでルナツーだとか地球に攻める必要性とか語り出してんの?
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 20時06分36秒
    • ア・バオア・クーまで攻め入られている時点で負けてる。
      連邦の立場としては、後は目に見える形にするだけって段階だろ。
      ギレンは口が達者だから、士気を維持するためにさも勝算があるかのように語ってるだけ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 20時11分02秒
    • ギレンが死んでないって、つまり富野の好きなようにやらせるってことだろ
      凡作になってたんじゃね?
      星山がいてくれて本当に良かった
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 20時18分56秒
    • ※13
      それ言ったら連邦はジャブロー本部まで攻められてるんですが
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 20時57分36秒
    • 今やったらフェミのおばはんが騒いでキシリアが有能に描かれる男尊女卑作品になってた
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 22時14分31秒
    • ギレンが死んだ時には、防衛の要だった空母ドロスも沈んだ
      ア・バオア・クーの防衛線は既に崩壊を始めていたんだから
      ギレンの死はあまり関係ない
      結局は連邦が数で押し切ったわけだが、主力艦隊を失ってもこの状態
      レビル艦隊が健在だったら、ア・バオア・クーを蹴散らし
      そのままサイド3になだれ込んでいてもおかしくない
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 23時10分54秒
    • ソーラ・レイがデギンにプレゼンした計画と違って、1回しか発射できなくなった時点で負けだろ。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年06月18日 23時39分34秒
    • ジオン側がグダグダだったのに期間限定の自治権を与える程度には連邦軍も被害を受けた
      つまりギレンサツ害さえなければジオンはアバオアクー防衛の戦力のみで連邦軍全勢力相手に相討ちまで持っていける。そうなれば本国とグラナダに戦力を残していたジオンが有利な講話を結び、完全な自治権を獲得出来て大勝利
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 00時21分57秒
    • ※12
      そりゃ戦力計算もできずに調子ぶっこいて
      勝利条件間違えるようなギレンがいたからこそ
      どんな戦いも勝てないって話よ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 00時45分16秒
    • ア・バオア・クーでジオンが勝っていれば少なくとも宇宙の勢力は完全に巻き返すことが出来てたと思う
      何故なら連邦は宇宙の戦力を全てア・バオア・クー戦につぎ込んでいたのに対しジオンは本国・グラナダの戦力が控えており
      更に実質的に連邦の軍事面で役立つ高官はほとんどこの戦闘で亡くなるから
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 04時38分01秒
    • 誰かア・バオワクーに突っ込めや
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 06時45分26秒
    • ※17
      連邦はレビル死んでるし、
      デラーズの戦力がなくならなかったら連邦も大打撃だろ。
      スターダストメモリーでの残党の戦力はんぱなかったろ。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 08時12分03秒
    • ※21
      資料から両軍の残存艦艇数まとめてるサイトあるけどジオンが宇宙掌握するなんて全然無理
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 09時41分16秒
    • 米24
      そりゃギレン死亡して敗戦した時のデータだろw
      ギレン健在で連邦が敗北していた場合連邦の宇宙における戦力はほぼゼロに対し
      ジオンは予備戦力を残したままア・バオア・クー戦に投入した戦力全てではないが
      ドロス・ドロワが生存した状態で残る事になる
      むしろ連邦の宇宙における戦力の無くなった状態でどうやったら宇宙を掌握出来ないのか聞きたい所だわ
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 10時00分21秒
    • ※25
      ちゃんとルナ2とソロモンの守備部隊も数えてるんだが…
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 10時09分19秒
    • 米26
      どっちにしろギレン死亡ア・バオア・クー敗戦のデータでどうこう言われてもねえ…
      事実勝利したにもかかわらず最早連邦はズム・シティに進攻する程の力も残っていなかったのに
      むしろお前は戦力0の連邦がどうやってジオンの宇宙での再侵攻を防ぐことが出来ると考えてるんだ?
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 11時28分27秒
    • なんで青葉区で連邦が負けたらソロモンやルナ2の部隊が全滅してジオンが逆侵攻かけれる様になると思うんだ?
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 11時41分50秒
    • ※21
      アニメにこんなこと言うのは野暮だが、グラナダとかに敵の予備戦力あるの分かってるのに、連邦が青葉区に全戦力投入するわけないと思うんですが…
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 11時52分53秒
    • ルナツーの司令官ですら前線に出てきていて
      ソロモン攻略戦を指揮していた提督も戦死し、しかもソロモンは"これから"連邦の施設として利用しようと始めたばかりで
      ア・バオア・クー攻略戦は総司令官であるレビルが直々に率いる程の戦闘でどうしてそんな大層な戦力がソロモンやルナツーに放置されていると思うの?
      逆にズム・シティは本国なんだから戦力がまだ残っているのは当然だし、グラナダもキシリアの子飼いの部隊なので十分な戦力があるのは当然だから
      連邦がルナツー・ソロモンに戦力を残しておかないという理由はジオンの本国・グラナダに戦力を残していた事には適用されないけどな
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 11時59分02秒
    • 米29
      連邦の最終目標はア・バオア・クー、もしくはグラナダを抜いてジオン本国に進攻することだからな
      例えどちらかが残っていても本国に攻め入り降伏させれば終わりよ
      ただ現実にはジオンのア・バオア・クーにおける戦力を潰したけど連邦もソーラ・レイによる総司令の戦死に加えて満身創痍で本国まで攻め入るだけの力がなくなっていた
      グラナダに残っている部隊も総司令であるギレンも司令官であるキシリアも戦死してしまっている状態なので迅速な反攻作戦なんて不可能な状態
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 12時00分04秒
    • 重要な戦局なのに、
      ソロモンやルナツーの戦力多いとかアホだろ。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 12時14分22秒
    • 多いんじゃなくてそれなりの戦力な
      それはジオンも同様
      そして相手の正確な戦力なんて分かるわけないのが常識
      だからレビル脱走前に連邦は降伏しかけた
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 12時37分08秒
    • ※31
      連邦がジオン本土に進行しなかったのは戦力的な事もあるけどザビ家体制が崩壊した事も大きいと思う
      当時の連邦はソーラレイで指揮官と多くの戦力を失ったにも関わらず星一号作戦を強行するぐらいには士気が高かった訳だし
      キシリアの死は、確かにジオン「公国」の喪失になったけど、生きていたら別な意味でジオンが失われてたかもしれない
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 13時03分38秒
    • ※8
      どんな間抜けが議論したらジオンは勝ってたなんて結論が出るのかソッチの方が気になるなw
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 13時18分07秒
    • 米33
      相手の戦力を正確に把握するのは無理でも戦況や条件から推測することは可能
      でなきゃ戦争なんて出来んよ
      で、この場合連邦はア・バオア・クーかグラダナを墜として本国に攻め入るしかないが、抜ければ勝ちなのに対し
      ジオンはア・バオア・クーだけでなくグラナダ・ズム・シティにも戦力を置いておく必要がありア・バオア・クー、グラナダどちらを抜かれても実質的にはほぼ負け
      なので連邦は宇宙における全戦力を攻略戦に投入しない手は無く、ジオンはア・バオア・クーのみに全戦力を投入する手は無かった
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 13時28分24秒
    • ※36
      いや、連邦はグラナダにも艦隊を派遣しているよ
      サラブレッドを中核とした連邦軍艦隊と
      ジオン共和国派(ダルシア首相の乗るチベが含まれている)との連合艦隊を展開してグラナダを牽制している
      共和国派とはいえ同胞との戦闘を躊躇して積極的な戦闘は行われなかった様だが
      ア・バオア・クー陥落の報を受けたグラナダ基地司令はこの艦隊に降伏しグラナダが降伏調印の場になった
      連邦がア・バオア・クーかグラナダのどちらかを抜けばよかったという意見には反対はないが
      ア・バオア・クー戦に全戦力を投入していたかといえばそうではない
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 13時38分50秒
    • 米37
      いやそりゃ一応グラナダにも牽制部隊は置いてあるだろうけど
      ソロモン・ルナツーに戦力は置いておかないでしょって事ね
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 13時58分48秒
    • ※38
      まぁ、最低限の防備は残してそれ以外は前線に送っただろうね
      にしてもこの話題になると必ず本国とグラナダには戦力があったって話は出るけれど
      本国は共和国派のクーデターで混乱、後に陥落
      グラナダにも上で言った通り連邦・共和国艦隊が派遣されてる
      キシリアのグラナダから出した戦力とア・バオア・クーに到着した戦力の差分については
      虎の子のキマイラ隊だとされているけれど、キシリアはそもそもキマイラを使う気がなさそうなんでな
      この辺りの話を把握していて本国とグラナダには戦力があるって話してるんだろうかね
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 14時10分50秒
    • 米39
      (正直ズム・シティのクーデター筆頭にいちいち外伝設定まで公式に考えてられない…)
      ギレン暗サッツ計画は面白いし好きなんだけどねw
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 14時23分37秒
    • 取り敢えずググれば終戦時の各拠点の艦艇数とか分かるから、ジオンが勝ったと(どんな勝ち方だったかも含め)想定して逆侵攻可能かどうか考えれば良いと思うよ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 14時27分20秒
    • ※40
      ズムシティークーデターは公式資料でも確認できるよ
      ギレン~はそれを膨らませただけ
      クーデターは当初からの設定
      ア・バオア・クーが陥落したその日に「公国」との戦争なのに「共和国」と和平してるナレーションからも
      ジオン本国に政変があったのは明らかだから
      そこは公式資料に取り込まれてる
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 15時05分28秒
    • 米41
      わーったわーった
      米42
      そうだっけ、それはスマンな完全に暗○計画のものだと思ってたw
      まぁどちらにしろあそこで連邦が勝利したから共和国派のクーデターも成功していたわけで
      連邦が敗退してりゃア・バオア・クーやグラナダの戦力が連邦勝利の高揚した士気を保ったまま戻ってくるでしょ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 15時13分51秒
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    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 16時30分30秒
    • 米44
      セシリアは普通にギレンシンパでしょ
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 20時26分07秒
    • ※15
      状況が全然違う。
      ジオンのジャブロー攻撃は連邦が各地で攻勢になり息を吹き返してきている時期で、連邦のアバオ・ア・クー攻撃はジオンに残された最後の命脈を絶つ攻撃。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年06月19日 23時19分52秒
    • 昔読んだ戦略戦術大図鑑だと連邦にも後詰めの艦隊がいるし青葉区しのいでも結局連邦の進行は防げなかっただろうて書いてあったんだけど。
      そもそも国力の乏しいジオンが青葉区が落ちてもグラナダと本国に戦力が十分にあって、ジオンの30倍の国力の連邦にまったく予備戦力がないっておかしくね?学徒兵動員して最終防衛ラインガバガバにしてないでそのご自慢のグラナダ艦隊()とやらを投入しろや
      ジオカスってなんでもかんでもジオン有利な後付するの大好きだよね、思考がネトウヨそっくり。
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年06月20日 11時57分19秒
    • いつもここチェックしてないので、今更ですが、いろいろ皆さんに聞きたいな。
      そもそもアバオアクー戦でジオンはどういう作戦をしようとしていたのか?
      漠然と籠城ということではなく、どういう作戦意図だったのか?連邦艦隊の全滅?それとも削減?
      作戦意図によってエースの使い方も変わってくると思います。
      その作戦意図とエースの運用が違うのであれば、ギレンの作戦にも問題があった、負けるべくして負けた。
      キシリアが戦闘指揮無能というのは賛成だけど、キシリアはギレンを排除した後、どのような構想を持っていたのか?キシリアは策謀家ってイメージだから、連邦と繋がっていても不思議ではなさそうだから、アバオアクー脱出、即停戦とかもあったのかな?とも思う。
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年06月20日 15時49分23秒
    • ゲルドルバ照準でなければ
      1/3ではなく半分の連邦艦隊を葬れたって
      それでも尚父○しを優先したのなら相当(総統)自信があったのだろうw
      ギレン「出撃させた艦の数が合わない」は
      ホワイトベース隊との戦闘で損耗したのか
      グラナダに温存させたのかとか
      ア・バオア・クーに引き付けて置いてグラナダから横槍入れさせるつもりだったのか
      謎が多すぎる(知らないだけだけど)
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年06月21日 02時35分18秒
    • 米48
      ジオンは開戦当初から打って変わって連邦の進撃を食い止める側に回ってるからジオンが取れる姿勢は徹底抗戦しか無く
      ア・バオア・クー攻城戦での作戦としては要塞の防衛機能と空母の活用しつつ尚も接近してくる敵を逐次撃墜することって辺りじゃないか?
      連邦も最後の力を振り絞っての一大攻勢だから最早撤退という選択肢が消えて進撃するしかない状態
      この二つの勢力の異なる戦闘目的がぶつかりあった結果、両軍の総力をあげた消耗戦が始まったと
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年06月21日 04時48分47秒
    • いくら物量にまさる連邦と言っても、
      あれ以上戦争続いたら財政破たんするって。
      戦争で地球中ほぼ崩壊してるから連邦も金がないのよ。
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年06月21日 11時03分42秒
    • 米50
      回答ありがとう。
      ギレンは玉砕覚悟の徹底抗戦で連邦へ大打撃を与えるというのが目的。
      キシリアはグラナダの戦力も考えて、アバオアクーとの心中は考えてなかった。アバオアクー陥落は本来、E,WフィールドのMS隊を敵が進行してくるN,Sフィールドに増援させなければいけないのが、指揮系統の混乱でそこが上手くいかずドロス、ドロア及びN,Sフィールドが持たなくなり、戦線が破綻したという感じかな。
      自分もスレタイみたいなギレンが生きていれば、アバオアクー戦だけに関して言えばジオンが勝っていたと思う。その後の戦いはどうなるかはわからないけど。MSの数をみても連邦が4800でジオンが3600でそこにアバオアクーの砲台とか防衛側有利の条件が付くからアバオアクー戦だけみれば、ほぼ互角に戦えたと思う。
      まぁ、籠城戦だとほぼ防衛側勝つということはあまりなくて、足止めさせるか大損害を与えるかでその要塞自体は落とされることが多いから、頭のいいとされるギレンがただ籠城というよりも逆シャアのようにアバオアクーを地球に落とすみたいな形のほうがよかったな。
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年06月21日 11時59分29秒
    • 米52
      いやギレン自体は玉砕覚悟ではないしむしろ勝機持って臨んだ戦闘だよ
      事実ギレンが謀サツされるまではア・バオア・クーに取り付かれることも無かったのに
      ギレンの死後はドロスの撃沈、敵のア・バオア・クーへの取り付きと一気に戦局が連邦え傾いた
      そもそも籠城する場合の防衛側は勝利条件が無いような物だから勝利するという事は少ないが
      今回に限って言えば連邦は総力をあげての引くに引けない進軍故に連邦の進軍をア・バオア・クーで防ぎ止める事が
      そのままジオンの勝利とイコールで繋がる事になってる
      加えてア・バオア・クーを地球に落とそうとした場合ジオン本国の防衛の要である一つが消失する事を意味するため
      ア・バオア・クーが地球に落下する以前に本国の陥落で最早ア・バオア・クーを地球に落とす意義自体が無くなる
      ましてやア・バオア・クーはアクシズのように核パルスエンジンを取り付ける時間的余裕も無いから非現実的
      よって、あの時点ではア・バオア・クーという巨大要塞にて連邦の全軍を上げた進攻を防ぎ殲滅する事がジオンの唯一残された勝機だったんだと思う
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年06月23日 07時54分30秒
    • たった数時間の戦闘で司令官がいようがいまいが変わりないだろ
      予備隊の導入タイミングくらい
      司令官が死んですぐに影響が出るって、遠隔操縦でもしてたのか?
      というか、あの段階で決戦を挑まなければならない理由があったんだろうか
      物資では明らかに勝ってる連邦にしたら、援軍を待って十分に戦力を整えてから戦えばいい
      結局は物語と考えるしかない
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年06月23日 10時01分41秒
    • あの戦闘においては戦闘総指揮をギレンが行っていたから全然変わるよ
      っていうかたったの数時間で決まってしまう程の戦闘だからこそ指揮が超重要
      指揮が無くなるということはその間ドロスやドロワの様な戦術的に重要な艦は勝手に動くわけにも行かないから攻撃を受けてもその場に踏みとどまらなきゃならない
      連邦も物資では勝ってるがジオンも物資不足はマ・クベによって解消されているから連邦の回復=ジオンの回復で
      しかもジオンは連邦のソーラ・システムよりも使い勝手の良いソーラ・レイがあり、もしこれを改良され初期構想通り連射兵器になっていたら目も当てられなくなる
      ということから、連邦が長期戦を行うメリットは無い
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年06月29日 00時04分45秒
    • ギレンがキシリア好きだった説好き。
      ギレンの野望でキシリアが水中大事やでって言ってきたせいで水中MS大量に作られたとかも納得行くし。
      ランバラルにドム行かなかったのドズルと不仲のキシリアがやらんでええ言ったみたいにもなるし

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