ジュアッグ


1: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:18:24 ID:jxz

おかしくないか?
普通に考えたら連邦のパイロットのが錬度は高いと思うんだけど


2: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:20:06 ID:ty6

前線で暴れまわっても生き残るレベルのチート野郎ってことなんだろ


3: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:20:06 ID:v8y

生き延びたから・・・


5: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:22:41 ID:jxz

>>2>>3
いや、生き残ったのは凄いんだけどさ
整備も訓練も碌に出来ない状況で錬度を保つのってきつくね?
アクシズやデラーズフリートにいるならともかく



http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1435745904/

6: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:24:43 ID:v8y

>>5
連邦みたいにローテーション組んで出撃したりしてないから実戦経験が多いんだろうね
多勢を相手にするだろうし機体性能も差があることがしばしば・・・
メンテナンスは宇宙では割と大丈夫だと思うよ


7: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:24:57 ID:mYj

>>5
操縦桿握らなくなってから何年も経つのにチートみたいなジオンパイロットなんていたっけ?


9: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:25:16 ID:v8y

>>7
シャア


13: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:28:12 ID:mYj

>>9
あいつ、一年戦争終わってからもなんだかんだよく乗ってる気がするんだが?


15: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:29:18 ID:jxz

>>13
アクシズでバリバリだったのは公式設定だっけ


17: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:30:51 ID:mYj

>>15
もはや何が公式かわからんからなぁ…


18: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:32:08 ID:jxz

>>17
そのせいでガノタ同士で喧嘩になったりするよね


4: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:21:36 ID:E7l

ジオン雑魚過ぎの連邦無双なんて見たいのか?


8: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:25:10 ID:jxz

>>4
機体や錬度で劣るジオン残党が戦術で連邦となんとか互角まで持っていくって展開なら見たいな


11: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:27:49 ID:qsB

後付け残党多過ぎティターンズ何やってんだって感じ
あいつらのジオン狩り激しかったんじゃねーのかよ


14: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:28:55 ID:mYj

>>11
ジオン狩りが激しい(成果を上げられたとは言ってない)


16: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:30:31 ID:jxz

>>14
連邦海軍「ジオン残党? いえ、知らない子ですね……」


21: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:46:27 ID:nh6

残党のはずが物量で攻めてくるジオン残党軍@ガンダム戦記


22: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)19:51:14 ID:jxz

>>21
ま、まあゲームで自軍より戦力少ない敵を倒しても虚しくなるだけだし……


24: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:06:06 ID:v8y

特化型MS作るくらいだし
戦術的には連邦より発展してるんじゃないかね


25: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:08:05 ID:jxz

>>24
アクシズの連中の機体?


26: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:09:23 ID:v8y

>>25
ゲルググキャノンとか
ゲルググマリーネとか
高機動型ゲルググとか

連邦よりは多様性あるでしょ


29: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:10:37 ID:jxz

>>26
ごめん、俺が言ってたのは残党のことなんだ


32: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:11:19 ID:v8y

>>29
す、すまんかった・・・
でもジオンは連邦より応用きかせてるイメージ


38: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:16:02 ID:jxz

>>32
連邦は一年戦争時は生産性を重視して殆ど素ジムだったね
一応、特化機も作ってはいるんだけどね……数は少ないけど

オススメ!!
もうスパロボ参戦諦めたロボ作品大戦


27: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:09:46 ID:TML

一人でチマチマ練習してたんじゃね


28: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:10:13 ID:v8y

>>27
推進剤がもったいない


31: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:11:17 ID:TML

>>28 そりゃあもうイメトレよ


30: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:11:01 ID:xW6

ガンダムよく知らないんだけどさ
ジオンvs連邦軍だと思ってたら
ティターンズだのエゥーゴだのなんか後から色々出てくるしさ
ジオンもなんか残ってるしさ
なんなん?どっからそんな人がワラワラ出てくるわけ


37: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:15:55 ID:TML

>>30 簡単に言えば
戦争が終わった後に連邦で内戦みたいなのが始まっちゃうのよ

ティターンズはジオン潰す派だから最初のガンダムのころのジオン嫌いがめちゃくちゃ集まる

エゥーゴはティターンズ潰す派だからティターンズ嫌いなやつらが集まる(ティターンズは毒ガス攻撃とかしていたから嫌いなやつらがかなりいる)

ジオンの残りは宇宙の果てでなんか勝手にチマチマやってる感じ


33: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:12:18 ID:esL

>>1の言ってるジオン残党ってのがいまいちイメージ出来ない
ロンメルとかあの辺?


36: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:13:17 ID:jxz

>>33
そそ、あとシーマ艦隊やフェンリル隊なんか


40: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:19:25 ID:esL

>>36
無理くり理屈こねるなら、MSが新しい兵器だって辺りかなあ
MSパイロットを育てる側が正しい運用法を知るほどの時間が経ってないのかもしれないし、
圧倒的劣勢を生き抜いてきた残党の方がよく知ってたかもしれない


39: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:19:20 ID:TML

ティターンズの残党がアクシズに行くとかもう無茶苦茶だよな カオス過ぎる


44: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:21:25 ID:jxz

>>39
憎んでる相手の軍門に下るぐらいなら死んだほうがマシって自決したティターンズ将兵もいたかもね


43: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:21:17 ID:TML

見た目ザクなのに中身ジムとかだったら悲しくなる


45: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:22:55 ID:jxz

>>43
ハイザック「なんだと!?」


46: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:28:56 ID:jxz

ジオン残党に対して謎の大企業がジェガンの中身や対MS戦術マニュアルを渡したりしてたんだろうか


47: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:33:41 ID:esL

>>46
んー、物量で勝った連邦&連邦の汁すすってる大企業が
まともなMS戦術マニュアルなんて作れてたのかなー

ベトナム戦争前の米空軍よろしく、あさっての方向に進化し続けて
数値と見た目は最強だけど実際はヘッポコだったって可能性も
少年があっさりエースになれちゃうんだし


48: 名無しさん@おーぷん 2015/07/01(水)20:39:21 ID:jxz

>>47
連邦は物量だけじゃないよ! なんだかんだでアバオアクーでも勝ってるし(一説にはこの時点で連邦とジオンの錬度は逆転してたとか)
あと、マニュアルに関してはアムロ、カミーユ、グラサンのデータをパクれるしね……一般兵でも使えるかは知らんけど


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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 16時38分38秒
    • 実戦で大事なのって練度より士気だと思うぞ
      数で勝る連邦において、おまけに残党退治という微妙な任務では士気が上がるとは到底思えん
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 16時50分14秒
    • 本文でもあったけど連邦とアナハイムが癒着と汚職でズブズブなイメージが強すぎて連邦軍も練度も士気も
      低いイメージが定着しちゃってる感があってどうもなぁ
      主人公とその仲間を引き立てる敵(ジオン等)をさらに引き立てるための連邦軍てもうお腹いっぱい
      渋くてかっこいい歴戦のモブが見たいです
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 16時53分36秒
    • まぁ宇宙世紀に後付けする方式で金儲けするのはそろそろ限界だって気づけって話だな
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時04分02秒
    • 連邦の練度が高い最大の理由ってジムに実装されたOSの問題だろ?(アムロの実戦データ
      パイロットとしての素の実力ってだけなら十二分にジオンに目がある。
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時04分42秒
    • そもそも、連邦の腕利きは大概宇宙にいるからね
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時18分48秒
    • 1年戦争から40年後でも残ってる火星独立ジオン軍とかいう残党
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時32分37秒
    • 劣勢を戦術でカバーしてる描写なんてあったか?
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時40分06秒
    • だって一年戦争の連邦のパイロットなんてパイロットとしてはジオンの学徒兵より酷いレベルだろう。
      ただ単純にパイロットとしてみたら学徒兵は戦場経験はないけど、
      軍事学校で1~3年程度のパイロット訓練は受けてる。
      連邦の兵は戦闘機や戦車での実戦は経験してるが連邦でMSが作られて2~3ヶ月。
      しかも教官と言える人間もいない中での訓練なわけだ。
      同じ若葉マークでもジオンの学徒兵のほうが優秀だろう。
      実戦経験がないから初戦ではほとんど動けなかったのでジオンの学徒兵はゲルググ与えられたのに
      ほとんど戦果がなかったといわれているけどな。
      逆に一回戦場に出てしまえば実戦経験のある兵士になるわけだ。
      生き残った学徒兵だって腕利きと呼ばれる存在になるんだよ。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時46分29秒
    • 一年戦争の時に新米or学徒兵でも、UCの頃まで投降も戦死もせずに生き残れば
      それはベテランとか歴戦の猛者になっていても不思議ではないでしょう
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 17時52分09秒
    • 1年戦争以降実戦はおろか訓練もまともにできないのに練度向上どころか維持もままならねーよ
      軍隊のお仕事は訓練訓練アンド訓練
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 19時03分09秒
    • ゲリラ戦を細かく行って練度を保って
      物資は連邦のを奪って補給してたんじゃないかな?
      可能性としてあるのはグリプスの時にクワトロ達みたいに素性を偽って参加してたとか。
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 20時26分37秒
    • 統合整備前のジオンの旧式ってパーツの規格が違って整備しにくい
      操縦もそれぞれ独特って設定だから尚更練度とか保つの無理に近いだろ
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 20時44分13秒
    • ジョニーライデンの帰還で仮想敵としての存在意義で金と機材が横流しにされてるって言ってたじゃん。
      多分ガワだけ同じの中身は別物レベルまで魔改造されてるんだろ。
      後は辺境の基地でも襲って倉庫に眠ってるパーツのサルベージでもやってるんじゃね?(適当)
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 21時15分21秒
    • ※8
      ジオンエースのように高度なMS戦闘技術は持ち合わせていないだろうが、それでも正規の軍人なら戦術や連携の基礎は元から身に付いてるし、短期間で一通りの操縦をマスターするぐらいわけないだろ
      いくらなんでも「学徒兵より酷い」は軍人舐めすぎかと
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 21時18分57秒
    • ※13
      いや、漫画で言ってるじゃんって言われても困るんだが
      せめて映像作品で
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 21時36分24秒
    • 優秀な兵士は引き際も上手だって事じゃないの
      残党狩りをさぼってる連邦も悪い
      シャンブロなんて作ってたらさすがにわかるやろ(笑)
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 22時03分16秒
    • ダブルゼータに出てきたアフリカのジオン残党は旧式MSで腕もたち士気も低くなかったけど、結局最新型MSでニュータイプの子供達には敵わなかった
      っていうシニカルな図式だったな
      逆シャアまでの時代でオリジナルストーリーのOVAやマンガ、ゲームを作ると本編と整合を取るためオリジナルの敵が出しにくいから
      どうしてもジオンの残党に頑張ってもらうしかないってところなのかな?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 22時21分28秒
    • >>17
      アニメでロンメルとかアフリカ解放戦線の戦い方ひどかったぞ。
      待ち伏せでおとりの仲間だけ打ち落として、肝心のガンダムチームには命中0とか、
      ZZがビームサーベル持ってるところに、自分から突っ込んで刺さって自滅とか、
      クリアしていない建物に不用意に近づいて、歩兵にMS落とされたりとか、
      とてもじゃないが「歴戦の勇士」とか「練度が高い」なんていえる代物じゃないわw
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 22時55分24秒
    • ※18
      普通の相手には勝ってたんだろ
      UCで言えばバイアランのシーンに近い
      あと例えで出してるシーンが
      一番上以外何処だか分からないから教えてくれ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 22時58分58秒
    • それ以前に一年戦争でジオンのMSをぽこぽこおとせる外伝パイロットがいるほうがおかしい。連邦はMS出来たの終戦の2、3ヶ月前じゃんか。そこから訓練、量産、訓練、配備していったら期間足りなさ過ぎるだろ。なんでジオン軍パイロットよりベテラン感かもしだしていっちょ前に動きが甘いだのなんだののたまってんだよ、ありえんだろ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 23時04分47秒
    • 一年戦争中ならジオン兵が強いのはわかるんだけどね。ジムがザクよりスペック高くても、ジオンのほうがMS操縦訓練は先に行っているし運用も戦前から練っているのに対し、連邦はMSの運用は手探りで、宇宙ではマゼラン・サラミスに無理やりくくりつけている有様。
      ただグリプス以降にジオン残党のほうが錬度が高いというのはおかしいし。そもそもMSを保有し、整備・維持し続けられることすら非現実的すぎる
      何はともあれジオン残党を量産しすぎて破綻しているんだよね
      外伝が出るたびにジオン残党が新しく生まれるからおかしなことになる
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 23時05分45秒
    • 精鋭はいつまでも生き続けるジオンと精鋭がすぐ死ぬ連邦。こういうことだな。
      つか真面目に議論するだけアホらしい。演出の都合以外の理由考えても無意味。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 23時08分30秒
    • ※20
      そこでガンダムの学習型CPUのフィードバックという便利な設定ですよ。
      アムロ達が死に物狂いでジャブローまで辿り着いた理由ですよ。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年07月02日 23時12分30秒
    • ガンダムは後付け後付けで、もう設定が滅茶苦茶だから。
      考えるだけ無駄だぞ。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年07月03日 01時33分59秒
    • 残党って実機動かすのもそうそうできないだろうしシミュレーターくらいしかできそうにないがそれで練度って維持できるもんなのかね
      まあ維持できないなら何のためのシミュレーターだよって話かもしれんが
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年07月03日 02時31分51秒
    • 残党にとっては戦争は終わってないからな。
      日々の鍛錬は一番気をつけてるだろう。
      泥を食ってでもやる気な連中だと思うよ。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年07月03日 09時29分44秒
    • >残党のはずが物量で攻めてくるジオン残党軍@ガンダム戦記
      ケンプファーやビグザムなどの旧式機をガンガン作れる程度の資金力
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年07月03日 21時37分19秒
    • 命懸けで訓練している様なイメージ。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年07月03日 22時59分01秒
    • 連邦軍にやる気がない、弱い、適当
      という目線で考えるとティターンズの強さよ・・・
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年07月03日 23時01分05秒
    • そもそも地球連邦、及び連邦軍って組織がでかすぎて内情がわからん(だからこそ毎回俺設定で出せるんだろうけど)
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年07月04日 13時13分57秒
    • ロンメルさんはジオンの再興夢見て鍛錬に励んできたけど
      最新鋭機に乗った子供たちに一蹴されていたけどね
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年07月04日 14時24分58秒
    • 連邦だと一年戦争のベテランパイロットは前線から引っ込んで教官やるか
      とっとと退役するイメージ。
      連邦も残党壊滅してしまうと軍の予算や規模が縮小するから基本手抜きの方針じゃね?
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年07月04日 16時57分27秒
    • ああいう、ジオンの旧MSがカッコよく動けば
      ジオン派の奴らがガンプラをいっぱい買ってくれる、だからだよ
      じゃなきゃ、連邦の大量の出撃してくるMS集団共に
      ぼこぼこにふくろたたきにされるっというシーンが作られていたんだよ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年07月05日 02時51分48秒
    • そもそも数で圧倒してた連邦側のパイロットにどれだけの実戦経験があったのかって点もあるよな。WW2でも枢軸側のパイロットの方が撃墜数が圧倒的に多いのは、物量不足でそれだけ出撃しなきゃならんかったって事なんだし。数で圧倒されてて、終始最前線に居るような状況下で生き残った兵士と、数で圧倒してて前線に行くなんて運が悪いぜみたいな状況で生き残った兵士じゃ前者のほうが練度や士気が高くて当たり前。
      装備劣悪で戦後訓練積んでないのにって言うけど、シミュレーターでの擬似訓練位はしてるんじゃないの?部品とかだってアナハイムが裏でこっそり渡してたんだろう。そんな描写は0083でも普通にあったしな。
      日本軍の残党だって、ろくな装備も補給も無いのに東南アジアに再進攻してきたオランダやフランスの軍隊を、近代化もされてない現地住民と協力して追っ払う位の事はしたわけだし。
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年07月07日 18時41分41秒
    • 0083の残党はアナハイムから新型を寄越してもらったり蜜啜ったりしてるからもはや残党というかそういう組織レベル
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年07月07日 22時07分14秒
    • まあ宇宙世紀世界は連邦の上層部や正規軍人は無能という謎設定があって成り立ってるから
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年07月08日 00時11分49秒
    • デラーズや袖付のように、それなりの規模だった戦力の残党はまあ、装備や練度を維持してるのも分かる
      どっちも艦隊レベルだったり宇宙でシンパというか後ろ盾がいて、あのレベルの戦力を保持出来てたんだろうなって感じで
      でも一年戦争時に地球に降下したジオン兵が散りじりに各地に潜伏してたってのは、もう現地ゲリラの類だから装備も練度もお察しだと思うわ
      資材や補給に事欠くのは勿論、下手にMS動かせば察知される恐れがあるしな
      仮に後ろ盾がいてそこそこ良い状態のMSを保持してたにしても、呼びかけに応じて集まったり動いたりできるのは機会的にも年数的にもZZから逆シャアまでだろっていうか・・・
      一年戦争時に地球に残されたジオン残党-一年戦争終了以降に狩られた地球の残党-デラーズフリートやらに参加した残党-第一次ネオジオンに参加した残党-第二次ネオジオンに参加した残党=一年戦争から連邦に狩られもせず、それらのいずれにもずっと参加しなかった地球のジオン残党(UC)
      だしな
      ジオンの名とミネバまで担いで地球で暴れてたハマーンも、ジオン正統の後継者でネオジオン名乗ったシャアもスルーで、今更ジオンの志がどうだの死に様がどうだの言われましても
      もうその時点まで一年戦争時のMS抱えて残ってんのって、MS使った武装強盗団か何かに落ちぶれた連中だけの気がするわ(その手のMS使って軍やら企業やらの物資運搬を襲うようなのは、かえって早々に狩られてそうではあるが
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 17時37分13秒
    • その連邦の腕利きの集まりがティターンズ、エゥーゴ、ロンドベル、エコーズ、ジェネラルレビルだろ?
      一般兵の練度の話なら、
      連邦→大量の兵を常備兵として育てる&軍縮
      ジオン残党→小数の兵を最前線に立つ人材として育てる&軍拡
      といった立場の違いが差を作ってるのでは。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年11月24日 21時35分30秒
    • まともな軍隊の話をするなら練度=金(による装備慣熟訓練の充実)なんだけど、ガンダムは空想宗教ロボットアニメだから設定をまず丸呑みしないと話にならない
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年12月28日 00時16分11秒
    • いちいち議論したってしょーがねーだろ!
      プラモ売るためなんだからさああああああああああ

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