サイアム・ビスト


1: 2015/07/13(月) 07:56:51.78

何人死んでるんや
宇宙世紀の人間はアホばっかりかいな


2: 2015/07/13(月) 07:57:38.06

イラクの大量破壊兵器よりましやろ


3: 2015/07/13(月) 07:59:03.34

>>2
フセイン政権ぶっ倒したからセーフ


16: 2015/07/13(月) 08:07:58.12

>>3
ぶっ倒した挙句未だに混乱が収まらないのですが



http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1436741811/

4: 2015/07/13(月) 08:01:53.40

何入ってたんあれ


6: 2015/07/13(月) 08:03:18.39

>>4
この先宇宙に適応した人間(ニュータイプ)が現れるようなことがあったら積極的に登用しましょう的な憲章


14: 2015/07/13(月) 08:06:54.71

>>6
だいたい誰がこいつはニュータイプやって判断するんや


15: 2015/07/13(月) 08:07:57.74

>>14
ミディクロリアンの量で


5: 2015/07/13(月) 08:02:16.55

うちう圏の権利を認めるなんてありえないやろが!


10: 2015/07/13(月) 08:05:31.47

>>5
認めても何も変わらんやろ


12: 2015/07/13(月) 08:06:29.12

>>10
それを口実にした活動家が活性化するとかうっとおし杉内やん


18: 2015/07/13(月) 08:08:40.30

>>12
連邦軍出動して鎮圧の繰り返しやろ
アナハイムも儲かってええやん


20: 2015/07/13(月) 08:09:27.68

>>18
それをなんとも思わないならイッチの感覚がおかしいだけやんけ


25: 2015/07/13(月) 08:11:17.97

>>20
あの時代にジオンみたいなの起して戦う気力のある奴おらんやろ

オススメ!!
【ガンダム・モビルスーツ】マラサイの名前の由来wwwwww


28: 2015/07/13(月) 08:14:57.75

>>25
いや数年後におるやん


29: 2015/07/13(月) 08:15:45.26

>>28
マフティー?


11: 2015/07/13(月) 08:06:14.51

放置してた7話見たとこやで


13: 2015/07/13(月) 08:06:54.21

あれはリディの屑っぷりとマリーダさんのジト目を楽しむ作品


17: 2015/07/13(月) 08:08:27.39

ユニコーンてマリーダさんがヒロインでいいんだよな?


19: 2015/07/13(月) 08:09:25.43

>>17
他に誰がおんねん


21: 2015/07/13(月) 08:09:43.25

>>17
当たり前やろ


32: 2015/07/13(月) 08:19:44.14

マリーダさんも若い頃はプルプル言ってたかと思うと胸が熱くなるな


22: 2015/07/13(月) 08:09:55.73

箱開けても何も変わらなかった模様


31: 2015/07/13(月) 08:18:05.11

ジオンの残党いすぎやろ


30: 2015/07/13(月) 08:17:04.29

原作知らんかったからアニメで箱の中身知った時のなんじゃそれ感が半端なかった


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コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 22時32分56秒
    • 個人的にはNTの発現を予知してたあの宇宙憲章はアリだと思ったんだがな
      だが、そこに至るまでのオリエンテーリングと、一個もない伏線はどうにかなら無かったのかと
      さらに言うとサイコフレーム注ぎ込んだだけで神クラスのオーパーツMSを作ってしまったのは大問題だと思う
      スペック上はF91の方が上のはずなのに、演出上はどうみてもユニコーンの方が強く見えちゃう
      最近のガンダムは「俺つえぇぇ」しないと売れないのかね
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 22時57分01秒
    • しょぼくはない、むしろ逆の意味で衝撃的
      テロが起きなかったらリカルド失脚だけじゃ済まなさそうな超差別主義条文だぞアレ
      連邦の体制も盤石とは言えないだろう時期に、宇宙移民もやっとこ始まったばかりなら、
      普通は過去の日本の南米移民政策のように、嘘も含め夢のある事ばかり喧伝してネガティブイメージには一切触れないはずなのに、
      「新人類が現れたら政治に参加させる」なんて「普通の移民はずっと棄民扱いだからw」って公言するようなもの
      あのまま発表されてたら最悪暴動が起きて連邦政府が打倒されてもおかしくない条文
      最低でも宇宙移民政策は瓦解する
      結局、福井がNTをテーマにする事に固執しすぎてやっちまったとんでもない政治的矛盾設定
      UC厨の中には「宇宙移民への慰め」とかで納得しようとしてるヤツもいるが、慰めどころかむしろ侮辱ですからコレ
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 22時58分41秒
    • あのしょぼいのを巡って、歴代シリーズの有名人が出てくるのは興ざめもいいところ。
      そして視聴者はその後の物語を知ってて、セツルメントの時代まで行くと全裸男のほうが
      正しかったことも知ってる人がいる中でのあの物語と結末は頂けない。
      つか、原作もブライト出てくるまでは面白いんだが・・・
      正直、やってることはAGEよりしょうもなくてGレコより尻すぼみでオチなしだろ、あれ。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時15分36秒
    • 宇宙に適応した人類については現実にも出現が予想されてるんだから宇宙世紀元年には当然考慮するべき案件だろう
      散々争いに塗れてきた人類の再スタートの機会だからこその願いだった
      でも結局はいきなり躓いて次のラウンドのゴングが鳴ってしまったがな
      歴史を繰り返す人類だけどそれでも未来に希望を持ち可能性を信じ続けなければ生きていけないのも人類であり、その解決策が見つかってないのは架空の物語の中だけじゃないのが現実
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時17分15秒
    • 「宇宙移民への慰め」というよりかは、「宇宙へ旅立つ人々への希望、祈り」のニュアンスとして解釈したけどな…。
      まぁこんな条文おっしゃる通りにこれから地球連邦政府が主体になってやっていきましょう!って考えてる連中からすればトンデモ条文だったからこそ発表前にテロって揉み消した訳だから後付け設定にしてはそこまで矛盾は無いと思うが?
      後ショボイって感じる人は何が箱の正体だったら納得するんだ?まさか“太陽系をも滅ぼしかねないMS”とか考えてたのか?そっちの方がリアリティーに欠けて興醒めすると思うが?
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時25分12秒
    • あれはむしろ書いてある内容よりも
      複製を作った時に項目を消したというスキャンダルが
      政治的に武器になるって話なのでは?
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時32分43秒
    • ※2
      全然違うやろそれ
      差別って思うのは今の差別がある世の中の価値観だろ
      連邦政府が発足して人種、宗教、様々な差別を克服したのが宇宙世紀だ
      「宇宙移民への慰め」ってのも違う
      望んで宇宙に出ていった人間も大勢いた
      「宇宙」に希望や期待を胸に抱いて
      優秀で有能な人材は上に立つべきであり、元旧人類である新人類は旧人類との架け橋にもなる
      そもそも新人類誕生なんて夢物語で誰も信じてない
      可能性としては0じゃないよな?程度
      完全な願いであり
      侮辱には当たらない
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時37分32秒
    • ※5
      >まぁこんな条文おっしゃる通りにこれから地球連邦政府が主体になってやっていきましょう!って考えてる連中からすればトンデモ条文だったからこそ
      全然分かってないな
      宇宙移民にとってもトンデモ条文で誰が得するんだこれ?って言ってるんだが
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時45分54秒
    • ※7
      >望んで宇宙に出ていった人間も大勢いた
      だからなおさら政治参加などの現実的な話には触れない方がいいんだが
      宇宙生活サイコー、フロンティアで一攫千金、みたいな夢が広がる話をしろと
    • 10.ななっしーのパイロット
    • 2015年07月13日 23時49分07秒
    • 最初から中身があんなモノとは解ってなかったからこそじゃないのかな?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年07月13日 23時58分39秒
    • ※6
      あの条文は後から追加されたものだから基本的にテロでタヒんだリカルドと連邦各国首脳しか知りえないもの
      レプリカを作った際にそれが消えていたからといって誰が削除したとか言う話にはならんだろ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 00時01分59秒
    • 基本的に誰も得しない内容だからこそ、その後の歴史でデラーズ紛争みたく詳細は歴史の闇にブン投げられたってところに落ち着いたんだろうね
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 00時20分26秒
    • そっちこそわかってないだろ。
      あの条文は希望や祈りの面が多くて多分リカルド本人もド真面目に考えて入れた訳じゃなく「宇宙に進出してく人間がどう進化してくか分からないけど、もし進化した人種が出てきたらその時はその人達をちゃんと受け入れようね!」っていう一種のジョークというかユーモアみたなニュアンスであって古いスペースノイドを差別しようなんて意図は全然ないわ。(その結果が地球主義の右翼派の反感買ってテロられた訳だが)
      それがジオン・ダイクンがある日突然スペースノイド、ニュータイプ論的な事発表しちゃったもんだからあの条文がいきなりとてつもない重要な意味持ちだし始めてヤバくなったから今まで連邦政府はニュータイプを否定して躍起になってスペースノイドを弾圧していたって内容でしょうが。
      1st~CCAまでの世界とも一応辻褄はあってるしそこまで矛盾も無い内容だと思うが。
      個人的にUCが好きじゃ無いのは別に構わんが無理矢理な理屈で批判すんのは止めとけよ。そのうちブーメランになってガンダム全部を批判する事になるぞ?
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 00時56分22秒
    • 「こんなもの」だからこそ良かったんだと俺は思ってる
      一見ハッピーエンドに見えてもバナージの青臭い理想もミネバの想いもラプラスの箱も結局はジオンと一緒に時代に消えていく
      マーサが言ってた「こんなもの誰が信じる?大衆は変わらない」ってのはまさにその通りだったんだよ
      F91が後に控えてるからこそ人類がここで変われないって結末ありきだったしね
      だからこそ「こんなもの」でよかったんだよ
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 00時57分36秒
    • あの内容を一々隠して探させる為にあんなチート機体を大枚叩いて造らせ無駄に人死に増やしたビスト財団というぐう畜
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 07時08分28秒
    • ※13
      もう突き刺さってますわ
      ???「UCなんて戦闘シーンだけでストーリーはクソ」
      ???「Gレコはストーリーは分かりづらいけど戦闘シーンは良かった」
      はてさて
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 08時24分08秒
    • 後から書き入れたのはお偉いさん方のサインであって条文じゃなかったような?
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 09時34分37秒
    • 宇宙に適応って、NTという特殊能力に限らず、地球と環境の違うコロニーで独自の思想や管理体制を考えだすのもある種の適応ではあるんだよね
      だから解釈上はどうとでもとれるけど、よく言えば棄民でもがんばればコロニー国家としてきちんと認めてもらえるってことだし、悪く言えば認められない限りは権利を与える気がないって話になる
      ただどっちにしろ、権利なんざ与える気のない連邦政治家にとっては気に入らないから、テロに見せかけて潰しちまおうぜってなった
      だから本当にヤバいのは、あの条文そのものじゃない
      本当にまずかったのは、スペースノイドに歩み寄ろうとした初代総理を自作自演テロでころした証拠が公表されて、連邦が宇宙の権利を認める気なかったことや、利権のために平気で身内すらころしてたことが明らかになること
      で、実際そういう曖昧な文章や思想で大量にころしたり、権力者や政府の犯罪の証拠の隠蔽のためにずーっと大勢ころし続けたり、ってのはこれまでの現実の歴史でも結構あること
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 13時29分07秒
    • ※1※2
      はい何でも彼でも肯定するUC信者おつ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 15時11分36秒
    • 選挙の時
      自称ニュータイプな
      立候補者だらけにならないか?
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 15時23分50秒
    • ※20
      そもそも宇宙移民には選挙権も被選挙権も無い植民地民だから立候補出来ない。
      そんな事出来たら人口比で圧倒的少数な地球市民が利権失うどころか
      マイノリティーとして逆に迫害を受ける。だから認められない。
      だけどあの条文を根拠にされると選挙権を認めざるを得なくなるし、
      ダイクンみたいな思想家が出てきた時にそれを補足する後ろ盾にもなってしまう。
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 20時05分43秒
    • 為になるスレ、コメント欄だな
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 20時14分30秒
    • 箱の中身や正体だけを気にして批判してドヤ顔されましても、本編中でも「そんなもんなのか(呆れ)」て感じだったし元々そういう扱いやんけ
      最初はただのスキャンダル程度のものが時間が経つうちに正体わかんないけどヤバイ代物だって勝手に思われるようになって、鍵であるユニコーンを奪い合うラプラス事件に発展したんだけども
      頭ごなしに否定してる人はOVAの戦闘シーンくらいしかちゃんと見てないんと違うか
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 21時54分46秒
    • まぁマトモな政治家ならあんな条文なぞ「ふーん」「偽書ですわ」で終了だからな
      「俺の七代先の子孫が天下とるわ」レベルの文章だもん。ぞれを現実化できる力があって初めて正当性に使えるかな?程度。
      何の脅威もない。こんなのあろうがなかろうがテロが減ったり増えたりはせん
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年07月14日 22時38分29秒
    • 自分の解釈としては、
      まぁ将来宇宙に適応した人類が出てきたら、積極的に受け入れてあげてね。という楽観的なもんだったと思うよ。書いた当初は。
      でもほんとにそんなのが出てきたら、政治的に登用とかしたら、既存の人類にとっての利権が崩れちゃうから消されてしまった。
      実際、後世で適応した人類の一種としてニュータイプ論が出てきたしね。
      その認識力の拡大とか、サイコフレームとの共鳴とか、兵器として使う分にはよかったんだけど、
      ラプラスの箱が開いた後、宇宙に適応した人類と判別する「ニュータイプ」適正が分かると連邦としてはまずいから、UC以降はサイコフレームやファンネルの技術は連邦内では積極的に破棄されてるとみてる。
      それでも、何かしらのニュータイプ関連の思想や技術は残って、連邦に組しない木星帝国やザンスカールのMSにはファンネルもちがいたり、エンジェルハイロウ作ってたりするしな。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 00時15分42秒
    • いやいやいやいやあんなのニュータイプが出てきたという結果があるからナルホドと思うだけで
      何もない状況で”新人類が出てきたら積極的に登用する”なんていう条文出されても
      普通は「何言ってんだこいつ」だろ。電波とかそういうレベルじゃない。
      何の根拠のカケラもない誇大妄想だわ。
      そしてそれを何故か脅威に思った保守派がテロという愚行を犯すという意味不明さ
      普通に糾弾して政権取りなさいよなんで爆弾で吹っ飛ばすのよ
      ユニコーンってこのへんの根本的な設定が小学生が考えたのかと思うほど合理性がない
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 01時08分47秒
    • ※13や※18の解釈見た後に※26みたいな解釈しか出来ないって人って…どんだけ現実社会が歪んでるかも理解できてない小学生くらいの知能なヤツだろ…。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 01時49分43秒
    • ユニコーンアンチって実際ちょっとオツム足りてない発言多いしね
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 02時58分20秒
    • ※27
      自分の言葉で話せよ
      あと現実社会が歪んでるってなんなのか詳しく教えてもらおうか
      一番の問題点は
       二,将来,宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合,その者たちを優先的に政府運営に参画させることとする。
      この一文なんだよ
      事実上の棄民だった宇宙移民にも参政権や選挙権を与える=いつかパワーバランスが宇宙>地球になる
      という内容なら、リベラルな政治家の現実的な改革に対して追い詰められた保守がキレるってのもわかる
      ただ、いつか宇宙移民の中から「宇宙に適応した新人類」が出てきたら「優先的」に政権に参画させるって
      まず「宇宙に適応した新人類」の定義がわからないし、そんな意味不明なものを
      「優先的」に参画させるなんて、あまりにも曖昧すぎる一方で変な権利だけ確保されてて
      危険かどうかとかそれ以前になんでこんなもんが出来上がったのがちゃんと説明しろよって話
      そういうところはぜんぶすっ飛ばして視聴者の都合のいい脳内補完に頼ってるんだろうがな
      リカルドが大統領ということは、あの時点で保守派が劣勢に立たされていたのは事実だろうが
      自作自演のテロで吹っ飛ばすなんていうリスクを背負ってまで強引に排除するほどの
      差し迫った危険性を感じさせるようなシロモノとは到底思えん
      「お前は何を言っているんだ」と正面から切り捨てられる内容だわ。何故なら根拠がねぇもの
      まぁそもそも、事実上の棄民&植民地化を決定した時の権力者のトップがリベラル派ってところが
      まず意味不明理解不能なんだが
      リカルドのジョーク?新しい時代の錦の御旗にジョーク?
      お前は何を言っているんだ
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 03時18分18秒
    • 穿った見方をすると、福井晴敏が本来やりたかったことは、
      もともと地球連邦政府の移民計画は積極的に地球の外に出るための前向きな政策だったはずが
      保守派の画策で植民地計画にすり替えられて今に至る。その証拠がラプラス憲章、って流れだったんだろ
      だったら当時のトップがリベラル派なのも理解できる話
      ただこんな宇宙世紀の根幹に関わる設定変更なんて不可能
      実際にこんなんだったとしたら今までの独立戦争はなんだったのって話になるからな
      中身がなんじゃこれっていう拍子抜けするような曖昧なものにしておかないといけない
      さらにこれをやってバナージやミネバがラプラスの箱を公開してしまうと
      コロニーの独立運動に事実上の正当性を与えてしまうことになって
      その後も連邦政府が支配しているという事実に繋がらなくなる
      少なくともF91の時点では連邦政府の支配は続いてるからな
      結局そういうところの兼ね合いで、やりたいことと出来ることのスレスレを狙った結果が
      今のガンダムユニコーンなんだよ。だから細かいところの整合性や妥当性が薄くなる
      個人的には、そこまでやりたいならオリジナルでやれよとしか言いようが無いわ
      そのためのアナザーガンダムだろ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 09時32分09秒
    • 箱よりもあの爺さん生け捕りに出来ることのほうが
      スキャンダルとしての価値は大きいよな
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 10時11分08秒
    • ウィキリークス「ラプラス?なんやようわからんがネットにうpしといたでー」
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 20時00分27秒
    • どんなに発狂して泣き喚いたところでもう宇宙世紀に組み込まれてるのにわざわざご苦労さまです
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 20時16分23秒
    • こういう場で個人攻撃するやつに言われたくはないだろうな
      まぁ相手にもされないだろうが
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年07月15日 22時05分42秒
    • あの条文が少しリアリティーに欠けるって意味での批判はまぁ理解出来ない訳じゃないがそれ言い出したらそもそも地球連邦自体が今の時代からみてあり得ない状態だしMSやミノフスキーだってリアリティーに欠ける設定になるんですが…。
      元々SFってあり得ない設定、世界観の中でどれだけ説得力を与え、人間の本質を考察するかってジャンルなわけでその枠で言えばそこまで叩かれまくる要素は無いわけで(まぁ叩きまくってるのは極一部の人間ですが)これがリアルじゃないと言い出したらキリが無いわけで…ましてガンダムは“リアル風”であってとことんリアルを追及したジャンルでは無いんですが…。
      勿論、感性は人それぞれなんでリアル性が無いのは受け入れないってのは別にいいんだがUCに関して言われる批判は一見最もらしく聞こえるがよくよく考えるとガンダム全般、強いてはSFそのものを批判してる難癖レベルになってるんだよね。
      ただ単純に“俺はUCを好きになれない”って事をカッコつけて最もらしい事を言ってるように見えてその感性はガンダム全般、SF全般の批判に繋がるっていう…
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 00時17分41秒
    • なんにもわかってねぇなぁ
      SFに完全なリアリティなんて誰も求めちゃいないっての
      ましてやオカルトバンザイのガンダムに対するリアリティなんて二の次
      >元々SFってあり得ない設定、世界観の中でどれだけ説得力を与え
      ここだよ。そこの説得力が足りてないって話だ
      いわばSFってのは嘘の塊だ。それでどれだけ受け手を騙せるかが作家の腕なんだよ
      ラプラスの箱の中身なんてのは、ニュータイプ論はジオン・ダイクンが提唱したテーマってことを知ってれば
      小学生でも疑問に思うレベルのお粗末具合。なんで半世紀前にそんなこと知ってるの?ってな
      言ってしまうと嘘をつくのが下手
      もっと上手く騙せよ。AMBACみたいに
      あれだって本職の人間が見たら突っ込みどころがあるんだろうが
      もともと無茶がある人型の理由としていかにも”それっぽい”んだよ
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 01時02分17秒
    • ちゃんとUC本編とここの人達が書いた※欄見て批判してんの?
      元々の条文にニュータイプなんて一言も言ってないんだが?はっきり言えばどうとでも解釈出来る内容だったものを後々ダイクンが唱えたニュータイプ論に当てはまってしまってマジでヤバくなったって話なんですが…。
      わざわざもう一度言うがあの条文自体に特に深い内容はないよ。希望とか祈りの面が強いから。そもそもなぜそんな事をかいたんだ?って思うかもしれんが宇宙移民させられた人々は地球の人々に捨てられた!って思ってる人も多くいたわけだからそれに対して「イヤ、決してそんな事はないよ、我々はあなた方に希望と夢を託してるんです」っていう一種の励ましの意味を込めたみたいなもんだからね。
      どうゆう経緯と意図で書かれたかは不明にしろ連邦政府の中心人物達がサインした事でよりスペースノイドの人達にアピール出来るわけじゃん?理解できてるか?
      それがUC全体の「可能性の希望」というテーマにも繋がってるわけだしね。
      大体反論の内容も何言ってるかわからんし自分のさじ加減でリアリティーがある、ない、納得できる、出来ないって言ってるだけっしょ?ぶっちゃけ。
      納得出来ないなら納得出来ないなり何故納得出来ないか、納得いく作品とどう違うか深く考えて言ってる?
      それなりの理屈つけてるようで富野の作品じゃないからとかそーゆー理由で思考停止してない?
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 01時03分44秒
    • 結局はUC嫌いってことにそれらしい理由を後から付け足してるだけじゃん
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 04時26分21秒
    • ※37
      ちょっと強引じゃね
      どうとでも解釈できる、のなら尚更それはお前の解釈に過ぎんしさ
      ましてやニュータイプという概念がすでに存在する世界観で、地球の重力から解き放たれるというテーマで作られてきた一連の流れがあるのに
      宇宙に適応した新人類がニュータイプじゃないのなら尚更そこの説明がいるだろ。忘れてるみたいだけど逆シャアの続編だぞこれ
      ニュータイプを想起させる新人類という言葉を使っておいてニュータイプじゃありませんとか都合良すぎるわ
      そこを説明せずに、善意とか希望とか可能性とかそういうバラ色の言葉で誤魔化してるから批判されてんじゃん
      それに希望や祈りの側面が強いのならちゃんとそういう文面にすりゃいい。なんで変な権利を確約すんのさ、こんなのテロが起きるという結論ありきだろ
      結局※30だよ
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 04時57分35秒
    • つーか※35が反論になってないじゃん
      なんでSFにおけるリアリティについていきなり語り出してんの、政治と科学設定の区別すらついてないし
      もうこの時点でついて来れてないじゃん。アホくさ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 11時31分56秒
    • 君ほんとに頭悪いね?
      俺の解釈じゃなくて条文の解釈な。説明すんの面倒だから※18あたりの人の読んどいてな。
      現実の憲法や法律と一緒で解釈次第でどうとでも取れるって話ね。政治がお詳しいようなのに俺でも理解できる事ができないのかな?
      てか劇中でこの手の話や説明してるし「可能性」やら「希望」ってep1~ずっと語ってんだから普通の人ならすぐ気づく事柄なんだけどね。
      本当はまともに本編観てないでしょ?それか話が理解できないアスペか夢もロマンもない相当ひねくれた感性しかない人だよね(てか、実際そうみたいだしな)
      そんな人が一生懸命批判してても滑稽だよ(笑)
      そもそも政治云々なら地球連邦政治自体すでにぶっ飛んでる設定だしそれに対しての明確な説明なんてそうされてないのにそこは都合よくスルー(笑)。まじで個人の解釈次第だよな(笑)
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 12時31分10秒
    • >それか話が理解できないアスペか夢もロマンもない相当ひねくれた感性しかない人だよね(てか、実際そうみたいだしな)
      あー、これはダメですねぇ
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 20時03分15秒
    • 自分に都合のいい解釈で否定出来てる気になってるだけ
      根っこにあるのはUC嫌いだからなんとか難癖つけてやろうっていう意地汚さ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 21時58分59秒
    • 難癖つけるぐらいしか出来ないぐらいの立ち位置だからなUCって
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年07月16日 23時20分33秒
    • リアルに例えるとガンプラの後付設定みたいな物だろ
      後出しでとんでも設定出されたら発狂する信者がいるじゃん
      それがガンダム世界のラプラスの箱なんだよ
      大半の人間からしたら鼻ほじりながら「ふーん」で済むけど、一部の人間からしたら単なる文字の羅列でも世界の根幹を揺るがす重大案件なんだよ
      種で死んだはずのムウ(割れたヘルメットの描写あり)が種死で仮面付けて復活していて、種のリマスター版で作画が後出し修正されていて宇宙空間に漂うヘルメットが削除されたような物だ
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 00時06分16秒
    • 最初と最後で例えが違うしそもそも意味わからんし
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 00時16分58秒
    • 初代連邦政府首相=ルーピー鳩山
      連邦各国首脳=ルーピーの愉快な仲間達
      連邦保守派=ルーピーを合法的に排除する事も出来ない政治力ゼロの脊髄反射テ口リスト集団
      こんなんで宇宙世紀の起源を騙るなと
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 00時35分51秒
    • まぁどんな起源を設定しても喚いて叩くだけしかしなさそうだけどな、お前らは
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 06時25分54秒
    • そりゃあまず最初に叩く事を前提にしてますしおすし
      理由なんか思いつきでもなんでもいいんです
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 12時46分28秒
    • たとえば、現実で今荒れてる憲法9条なんかも、政治的には具体性も意味もない、現実性よりも願望や理想で漠然とした祈りを書いちゃった条文
      こういう平和ができる時代になればいいね、で国の目指す理想を書いたはずが、現実にはやっぱり軍事力がないとまずい冷戦時代になって、すぐに自衛隊が発足する
      で、その背景を見ていくと、実際には理想や祈りに見せかけて日本に軍事力を持たせず叛逆させたくないアメリカの意図、でもやっぱり同盟軍として利用したいアメリカの意図で、いいように使われてるだけだったりする
      が、その辺の経緯は無視して、アメリカの言いなりにならず条文の理想に従おう!とか、逆に今の時代に理想だけでは成り立たないから条文をなくそう!とか、理想のはずの平和条文が逆に国内での争いの火種になってる
      条文自体に具体的な意味がなく、その後にどんな未来が来て、どう解釈されるかで、どうとでも取れてしまうから、時代の中で意味や重要度が変わって逆に話が複雑になる
      ラプラス事件を日本で置き換えるなら、軍隊は必要という政治家や、軍事産業に支援されてる政治家を無視して、ホイホイ作られた9条をどうにか潰そうって考えるといい
      で、条文を削除するついでに、国民にもアメリカにも終戦直後だけど日本軍はまだ必要って思わせる役目を兼ねて、わざとテロで9条派の議員を襲撃しちゃった
      その後は外国と同じ、普通に国防のために軍のある普通の国になったら、9条なんてのが後から発掘・公表されても何の意味もない、ふーんで終わるネタ
      でも軍隊をどうしても作りたくて政治家同士でころしあいましたってのが公表されるのはかなり問題になる
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 14時48分20秒
    • 物語のガジェットとしての説得力とリアリティってイコールじゃないんだよね…
      なんか肯定も否定もリアリティに固執しすぎで本質からズレてる気がするわ
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 15時16分17秒
    • あの条文の「物語的な意味」を考えるなら、新人類=ニュータイプだと捉えるほうが自然なんだよ
      実際ファンでもそういうふうに受け取ってる人多いし
      ジオン・ダイクンが提唱したとかそういうところを気にしない、それこそ※1のような人ね
      オールドタイプからニュータイプへの革新ってのは宇宙世紀ガンダムの一貫したテーマだし
      何よりそれを最も大きく取り上げた逆シャアの続編だからね
      その中で作品の核でありオチとして出てきた条文の中身が
      ニュータイプと何の関係もないただの善意と希望です、と言われても
      散々言われることだけど、じゃあそれを逆シャアの続編でやる意味あんの?
      なんでガンダムもニュータイプも風化したVガンの続編じゃダメなの?
      そのほうがニュータイプという単語に影響されないでしょ。リカルドの善意も誤解なく伝えられるはず
      勘違いしないで欲しいけど、ユニコーン単体としてのまとまりはとれてると思うよ。
      だからリアリティが云々でそれを批判するのは筋が通らないとは思う。
      ただユニコーンが批判されてる一番の肝は、逆シャアの続編でこれをやったところだから
      そういうところがわかんないなら、アスペとか言って中傷すんのやめたほうがいいよ
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 21時03分52秒
    • ※13※18※37
      丁寧な説明お疲れさまでした…いや本当に…
      解っている人は解っているから大丈夫
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 21時06分12秒
    • DVD全部観たけど
      結局ミネバの演説で何がどうなったのか、
      よくわからん
      私個人の見解は演説のあと地球圏のジオン残党がおとなしくなった。という感じなんだろうか?
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年07月17日 23時31分00秒
    • 物語、とりわけSF作品に説得力を持たせるにはある程度のリアリティと登場人物への共感性が必要と個人的には考えてるけど…※51がここでいう物語の本質とは?
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 00時36分51秒
    • ※52に書いてあるのがそれのつもりだけど
      SFに限らず、その物語で表現したい「何か」に説得力を持たすために必要なのは
      リアリティや共感性よりも”描写の積み重ね“なんだよ
      で、宇宙世紀は常にオールドタイプとニュータイプの対比の上に描かれてきた
      1stからVまでその対比は一貫して描かれているんだよ
      逆シャアはそれの最たるもので、地球に巣食うオールドタイプを根絶やしにして
      人類を強制的に進化させようとシャアは試みたわけだ
      そういう視点に立てば、憲章のあの条文もニュータイプを示唆していると受け取るのが自然
      繰り返しになるけど、宇宙世紀のガンダムはずっとそういうテーマで描かれてきたから
      ましてやその最も際立った作品である逆シャアの続編なんだから、そういうバイアスは自然と入る
      だからコアなガノタは時代的な齟齬がある、と言って批判してるわけでね?
      今までシリーズとして描写を積み重ねてきた歴史がある。
      そういう意味で、憲章の※18的な解釈は、ユニコーンの中ではそれで通るけれど
      宇宙世紀全体を見るとテーマ的に明らかに浮いてるんだよ
      何故なら、※18で言う「ニュータイプに限らない宇宙に適応した人類という新しい種」なんて
      他の宇宙世紀ガンダムではまったく描かれていないから。
      むしろ、矛盾を承知であれはニュータイプを示唆していると言ったほうがシリーズとしての筋は通る
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 03時50分43秒
    • ガンダムまとめ連邦軍
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    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 11時50分21秒
    • そもそも、条文を決定する時点で複数のチェックが入るし、
      決定までの議事録も残されるし、碑以外にも書面なり写真なりで複数のバックアップがとられるのが
      「当たり前」「常識」「当然」
      なのであって、あの碑しか残ってないとか出鱈目すぎだろ民主主義なめてんのかとしか言い様が無いわ。
      解釈とか意味が無い云々ではなく、「条文の追加」という非常に重い案件を、何も考えずに使ってるのが「ストーリーが練られてない」という批判につながってるんだよ。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 13時24分01秒
    • そんなもの権力者を概ね排除した後だから反対派にどうとでも隠蔽したり抹消できるやろ。
      今だって民主主義風であって真の意味での民主主義じゃないから権力者の意向でいくらでも世界を歪められるわ。
      批判の的がズレてる。
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 16時47分38秒
    • ※56物語の世界を構築させて観てる人に印象を植え付けていく意味においては「描写の積み重ね」も大事な要素だけど世界観に説得力やリアリティを持たせるのとはまた違うと思うけど…。
      今までUCやガンダムシリーズを観てきた人には最後の条文の「新人類」=ニュータイプと捉えるしその解釈はストーリー上間違ってはないけど勘違いしちゃいけないのはあの憲章は視聴者に対して提示したわけじゃなくてあの世界を生きてる人に対して提示したものだからね。
      ましてあの世界に住む一般人にはまだニュータイプ自体よく理解してないし曖昧な存在だよ?
      観てるこっちは今までずっとニュータイプの人達が話の中心で展開してきたから何となく理解しているだけであの世界に住んでる人達には「そもそもニュータイプって何?」な状態。(だからep1やep3等でカーディアスやフロンタルがわざわざニュータイプについて語ってるシーンを挟んでるだと思う)
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 16時50分38秒
    • ※60続き
      そんな世界でニュータイプのニの字も無い宇宙世紀元年からいきなり「新人類=ニュータイプ」なんてしっかり定義したらやっぱり矛盾だらけでもっと叩かれる要因になるしあの世界に住んでる人達も「…!!?」な状態になるわけだ。
      それはあの架空の世界の存在の説得力が大きく欠如しリアリティが無くなる。
      今まで観てきた人の身からしたらモヤっとした感覚にはなるかもしれないがそっちの方が宇宙世紀という世界に説得力を持たせれるしあの世界の事を考察すればUCの最後のただ事実を公表しただけの終わりかたもある程度理解できると思う。
      ましてニュータイプという言葉すらも廃れてコロニー間で戦争してるV以降にラプラス憲章の秘密が暴露されてもそれはそれで何の重みも意味もないと思うけどね。
      まぁ続編ものだから今まで蓄積してきたものをちゃんと考慮しなくてはいけないのも理解出来るがそもそも1st~Z,ZZ,逆シャアだって世界観を引き継いだだけであって全く別物個人的には考えてるし(1st~Zに至っては1stで提示したテーマ全部否定してるし)無理に前作の事を引きずり過ぎてる方が物語の本質(と言うと大げさだが)を見失う気がする。
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 17時52分37秒
    • ※60
      >あの憲章は視聴者に対して提示したわけじゃなくてあの世界を生きてる人に対して提示したものだからね。
      ここの考え方が俺とは違うわ
      あの憲章はユニコーンのすべてのストーリーの根幹であり、最も伝えたいテーマなんだよ
      誰に伝えたいのか、と言えばそれは視聴者だ。
      視聴者に対して伝えるものじゃないというのなら、そもそもアニメとして公開する意味が無いだろう?
      その視点はアニメに限らず創作物を作る上では絶対に必要なものだと俺は思う。
      あの世界に生きる人がどう受け止めるか、というのはまた別の話だし
      それを語るには何より、どう受け止めたのかという描写が必要なはず。
      ただ、ユニコーン以外ではその描写は一切無い。後付け設定だから当たり前だけどな。
      繰り返しになるけど、ユニコーンの中ではお前の考えは筋が通るだろう。
      ただ、シリーズを通した時の視聴者目線に立てば、あの憲章は明らかに浮いている。
      だからユニコーンを批判しているのは、宇宙世紀シリーズという観点からユニコーンを見てるやつなんだよ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 18時14分07秒
    • 自分勝手すぎる意見に草
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 18時43分52秒
    • ※62
      いやいやいや、確かに物語上伝えたい相手は視聴者だろうがあの憲章はあの世界のものだよ?
      あの世界に則したルールで辻褄合わせて作るんならあの文章がギリギリかつ最もな表現じゃん。仮にハッキリとニュータイプと提示してたとしたらそれはそれでお前を始めとするアンチ派はこぞってもっと叩くだろう。
      俺自身も1st~観てきたからそーゆー理屈も解らんではないがやっぱガンダムだからって引きずられ過ぎというか今までの宇宙世紀作品をお前の中で神格化し過ぎてる印象だな。
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 19時06分08秒
    • ※64
      もうすでに辻褄あってないよ
      ※18の解釈は他のガンダムでは全く描かれてない※18自身の脳内補完に過ぎん
      だからユニコーンでは適応できても他のガンダムでは適応できないと散々言ったろう
      なぜか?描かれてないからだよ
      >仮にハッキリとニュータイプと提示してたとしたらそれはそれでお前を始めとするアンチ派はこぞってもっと叩くだろう。
      当たり前だよ。人の作品の世界観を間借りして好き勝手やるにも程ってもんがあるわ
      お前はアンチはこの世からいなくなって万事全員がユニコーンをマンセーしろって言いたいのか?
      俺は※18はユニコーンにおいては筋は通ると認めてるぞ
      その上で、アンチってのはこういう主張をしてる人間なんだと紹介してるだけだ
      少しでも理解しあえたら嬉しいね
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 19時24分06秒
    • ※65
      別に全員マンセーしろとは言わないよ。何で極論に話をふる?
      ※65がどのくらいのレベルで批判的なのかは分からないが批判的な意見でも凄く納得のいく内容なら全然いいんだが大体叩いてる奴の大半が的外れだったり富信的な思想で初めから否定的な目でしか観てない奴ばかりだから気に入らないだけ。
      後付け設定で矛盾が出たりしてるのは分かるがあれだけよく作られた作品で無茶苦茶叩かれるんなら世の中もっとぶっ潰さないといけない作品・アニメなんかいっぱいあるわけでして…。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 20時00分48秒
    • >後付け設定で矛盾が出たりしてるのは分かるがあれだけよく作られた作品で無茶苦茶叩かれるんなら
      >世の中もっとぶっ潰さないといけない作品・アニメなんかいっぱいあるわけでして…。
      ユニコーンアンチにとってはユニコーンがそういう作品だってことだよ
      こういうのは理屈じゃないんだ
      もっとぶっ潰さないといけない作品なんて所詮お前の個人的な判断だろ
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 20時05分33秒
    • 結局叩きたいだけじゃねーかw
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 20時08分55秒
    • あと、叩いてるやつらの大半が的外れってのはね
      自分とは見方が違うとは思わんか?
      それともお前の見方が正しくあるべきだと思うのか?
      俺からすれば、シリーズものという視点が完全に抜け落ちた※18の擁護なんて完全に的外れだよ
      ただユニコーンだけに注目すれば筋は通るとも思うからそう言ってる
      で、俺はシリーズものという視点からユニコーンアンチだ。断じてな
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 22時00分12秒
    • ※18が脳内補完?いや、現実社会と照らし合わせれば充分合点のいく解釈だと思うけどね。
      少なくとも富野の、宇宙世紀の「ガンダム」って色眼鏡を通してでしか評価出来ない連中よりは納得いくね。
      勿論自分の判断基準が全て正しいとは思ってないが少なくとも過去のガンダムに囚われすぎて1作、1作公平に判断出来てない連中よりは絶対に正しいと思うし、ましてや自分が気に入らないならほっとけばいいのに態々叩きに顔出す下品な輩よりはまともです。
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年07月18日 22時08分50秒
    • ※51が物語の本質と言うからなんだと思ったら本質とは程遠い位置からみた個人的な評価っていうwww
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年07月20日 18時54分25秒
    • アクシズショックがサイコフレームに増幅されたとはいえ、基本的に人間の一致した善意で事を収めた描写なんだから、その補強としてはむしろ逆シャアの続編でやらないと駄目だろ
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年07月20日 19時51分40秒
    • しっかり丁寧に原作をダムAと単行本で、読んだからこそ、言うぞ。
      リアルタイムにあれ、福井が風呂敷たためなかっただけとしか思えなかったぞ。
      作品内の人々に対しても、読者・視聴者に対しても、あれで納得しろってのは、無理だろう。
      と思ったが、こんなに肯定する人がいるということは、作品がしっかり完結してなくてもいくらでも後から補完してくれる文化は、立派に根付いてるんだな、と実感する。します
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年08月08日 01時12分40秒
    • ※70
      ユニコーンっていう作品そのものが何よりも過去のガンダムに囚われてるってことに気づいたほうがいいなぁ
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年10月05日 18時50分26秒
    • ブライトのマンガでNT認めたら
      箱を開けたら宗教戦争の道具になる的な話があったが
      初期のガンダムのころからぶっちゃけ宗教戦争よな
      神か国かNTかなちがいなだけで
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年12月29日 16時40分13秒
    • 結局福井の作った同人本だからな

      何を血迷ったか公式にしちゃったけど

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