no title

1:2015/07/27(月) 00:17:21.777
あの世界でMSが人型である必要あるの?MAじゃだめなの?
2:2015/07/27(月) 00:17:41.833
だめ
3:2015/07/27(月) 00:18:22.999
>>2
なんで?
8:2015/07/27(月) 00:23:19.716
アンバックって>>2で言えてないこのスレはダメ
4:2015/07/27(月) 00:18:30.669
足と腕があった方が宇宙じゃ機動性が高まる
腕が共通してれば武器も共有できる
6:2015/07/27(月) 00:20:13.659
>>4
足と腕あった方が機動性高まるってどゆこと?ない場合と比べてどのくらい機動性高いの?
7:2015/07/27(月) 00:22:28.947
>>6
四肢があると宇宙空間での動きがよくなるんだと
詳しくはAMBACでググってくれ
10:2015/07/27(月) 00:23:45.512
>>6
AMBAC(アンバック、Active Mass Balance Auto Control = 能動的質量移動による自動姿勢制御)とは、アニメ『ガンダムシリーズ』において登場する作品中の架空の技術の名称。
14:2015/07/27(月) 00:29:50.443
>>10
足なんて飾りなんだが?
16:2015/07/27(月) 00:31:01.966
>>14
偉い人にはそれがわからんのだから仕方ない
22:2015/07/27(月) 00:35:18.153
>>14
後付けのマンガじゃ足があった方がやっぱいいって言ってたし…
9:2015/07/27(月) 00:23:27.407
正直ミノフスキー粒子の影響でそれまでの兵器が役に立たなくなったのはわかるけど何故そこから人型MSが台頭してきたのかわからん
AMBACだってそこまで絶対人型でないといけない理由にはなり得ないし
11:2015/07/27(月) 00:23:55.206
その点ボールはすごいよな
12:2015/07/27(月) 00:27:18.633
100歩譲って宇宙戦は人型が有利だとしても
地球上までガンダムとザクが戦うのが解らん
ドップで良いじゃん
13:2015/07/27(月) 00:29:25.682
あのファーストガンダムがやってた背面撃ち人型じゃないとできない
17:2015/07/27(月) 00:31:23.991
>>13
そもそも普通の戦闘機みたいな兵器に後部にも撃てるもの設置すれば背面撃ちなんてしなくていいんでないの?
19:2015/07/27(月) 00:32:33.109
ガウが連邦製なのにジオンライクなデザインも納得いかない
26:2015/07/27(月) 00:37:49.566
>>19
ガウはジオン純正じゃなかったっけ?
28:2015/07/27(月) 00:40:07.630
>>26
俺もそう思っていたし明らかにそんなデザインなんだけど
最近プラモ作ったら説明書に「連邦製でジオンが地球上の空港を制圧した際に接収した」って書いてあったんだよ
納得いかねぇ
30:2015/07/27(月) 00:41:18.435
>>28
まじかよ
じゃあミデアって何者なんだ…
33:2015/07/27(月) 00:48:43.648
>>30
ミデアは輸送機でガウは航空戦艦じゃないのか?
既にあった分は全部盗られて追加生産しようにも時間が足りなかったか設備も奪われたかで揃えられなかったとかそんな感じじゃね
32:2015/07/27(月) 00:45:14.640
>>30
納得いかないよな
本当ならMS運用能力のあるガウが沢山あってミディアなんか出る幕無いはずなのに
オススメ!!
ガンダムで最も間違った認識で捉われてることと言えば
34:2015/07/27(月) 00:50:22.899
>>32
しかもガウの方がMS運搬能力低かったはず
前面に貨物室のドアがあって減速しないとMSを下ろせないからジャブロー戦じゃ対空砲火でバンバン落とされてる
それに比べてミデアは後部にドアがあるから巡航速度で飛んだままMSを下ろせる
これでガウを選んだジオン軍は本格的に無能だな
37:2015/07/27(月) 00:56:36.154
ガウ説明書には12機接収したって書いてあったけど
増えすぎだろ
39:2015/07/27(月) 00:58:26.496
>>37
1stで覚えてるだけでも7機はアムロたちと交戦してるな…
24:2015/07/27(月) 00:36:58.025
まぁでもいきなりザクが出来た訳じゃなくて作業用レイバーみたいなのが普及してたんだろ?
27:2015/07/27(月) 00:39:47.671
確たる理由なんかないよ

ジオンが最新鋭機のコンベで人型を採用して、
それを使った侵攻作戦が猛威を振るって、
連邦が「じゃあパクったろ」とV作戦を開始して、
そして戦後の技術ノウハウがアナハイム一社に集中するなか、
「人型のロボットを開発し製造し運用する」という技術サイクルの流れが固着しただけ

MAは新コンセプトを試したり可変MSの技術的基盤としてだったり一点もののハイエンド機としてだったり、
そういう「流れ」の外様として細々と作られてるだけ
だってMA作ったところで、それを大々的に運用する素地がないんだもの

現実で言うとプロペラ機のプッシャ式とトラクタ式のようなもの
機首にプロペラをつけるトラクタ式より、機尾にプロペラをつけるプッシャ式のほうが航空力学的に効率がいいと発見されたが後の祭り
もうトラクタ式で航空機を運用するシステムが出来上がっており、プッシャ式はまったく普及しなかった
31:2015/07/27(月) 00:43:39.728
>>27
なんで最新型のコンベ?で人型採用したの?
36:2015/07/27(月) 00:53:52.630
>>31
姿勢制御に「腕」を持つ宇宙作業機械を開発するのが当時のブームだったから
で、「腕」の他に「脚」を持ち、より柔軟な制御ができる人型が採用された

もちろんこれはスラスター制御でも代替できる話だし、
一年戦争でMSが猛威を振るったのも、目視範囲内で高機動を誇り距離感や遠近感を狂わせて急速接近するからであり、
人型であることが特に有利だったわけではない
単にミノ粉圏内での活動に対応できる機体だったからというだけ
44:2015/07/27(月) 01:08:01.263
>>36
ジオンに関しては連邦に隠れて作るために作業機械に偽装してたとかなら分かる話ではあるけど
それを真似した挙句標準化しちゃった連邦は何考えてたのか
ザクをそのまんまコピーしたわけでもなく解析してセミモノコックとかコアブロックとか全く異なる構造で新しく作り出してるし
どうせ手間を掛けるなら既に運用されてたであろうスペースファイターと良いとこ取り出来るような融合を模索したほうがむしろ早かった気もする
実際コアブースターでMS落とせてるし
40:2015/07/27(月) 00:58:55.433
あとマゼラアタック好き
マゼラアタックって名前がカッコ良い
考えた人は凄いわ
上が飛ぶ理由は謎だけど
42:2015/07/27(月) 01:02:21.829
>>40
更にザクの武器にもなるというね
設計者有能すぎだろ
43:2015/07/27(月) 01:05:09.357
無重力ならMSである必要は必ずしも無いかもしれんけど
重力下と無重力どっちも対応出来るとなるとMAじゃ厳しいかもな
飛ばそうと思えば必然的に大型高コストになるし
戦闘機タイプは火力と装甲に難あるし
45:2015/07/27(月) 01:11:47.853
ジオンの人型をそのままパクったのはプロパガンダの意味もあったんじゃないの
敵軍の人型に蹂躙されたあと自軍のより優れた人型が活躍したら完全勝利感あって士気上がりそうだし
49:2015/07/27(月) 01:20:14.094
>>45
それなら主力機は別に用意してメディア向けの少数生産でもいいと思う
どの道ボールとかコアファイターバリエーションとか人型じゃないのも相当数併せて使ってたんだし
加えて戦争終わった後も人型を主力にし続けてるから『人型が機能的に優れていた』という方向で設定付けられてるほうが辻褄は合うはず
あくまで設定の方向性としては
50:2015/07/27(月) 01:24:51.397
戦争で地上戦や要塞内部での戦闘があるのを想定しつつ簡単な作業も出来て機動性も兼ね備えたフォルムを求めた結果じゃないの
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HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
HGUC 191 1/144 RX-78-2ガンダム (機動戦士ガンダム)
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437923841


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 16時47分04秒
    • 人間が動かす以上、人型の方が動かしやすそうだからじゃないの?
      腕六本に蜘蛛の足みたいなMS渡されても操縦できそうにないわ
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 17時03分50秒
    • 架空の技術??
      え?
      だまされてた。。
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 17時27分37秒
    • ガウじゃなくてユーコンじゃねえの?ガウの説明書見たこと無いから判らないけど。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 17時37分45秒
    • 一般兵は通常兵器を使った方が強いけど、ニュータイプは反応速度と操縦技術をフルに生かすためにMSを使う
      みたいなのが見てみたい
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 18時08分04秒
    • 人型である必要は無いじゃダメなのか?
      人型の方が動かしやすいとは言うが
      人間は飛べなくても飛行機の操縦は出来るからな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 18時10分14秒
    • まあ地上戦闘なら戦車の方が強いよなぁ……
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 18時17分12秒
    • 人型じゃないとタテ(サツの字が規制対象かよ)が見せられないからだよ
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 19時09分52秒
    • ここでWが世界の起点説
      あのW世界の5博士の趣味でMSが普及して戦争はMSでやるという思い込みが世界の根幹に刻まれたあと一回滅んで一巡したあとUCになったというとんでも俺説
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 21時31分56秒
    • 考えてみたらMAでもない戦闘機のスカイグラスパーで約八機のMSを一瞬で壊滅させたムウさん凄いな
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 22時18分50秒
    • 人型だとAMBACとかの時に脚を自由に使う事が出来るから推進剤の消費を減らし
      手の部分を使って武器を様々な方向に変えたり物を掴んだり出来る
      だから高速機動型のMAだとAMBAC兼用の手だけで充分で
      機動性を重視しない要塞型のMAだと攻撃に使える手の代わりに足だけになっている
      そしてどちらでもない中途半端なボールは予備的なAMBACの為に手に武器を持たせて貰えなかった
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 22時59分18秒
    • AMBACなんて飾りですよ
      結局は敵艦への取り付きや敵拠点への強襲着陸のために脚が、多種多様な武器に素早く換装できるという利点で腕が備えられてるだけだと思う
      単純に宇宙空間で戦闘するだけならMAのバリエーションと数を増やした方が効率良さげ
      やはり人型ならではの汎用性こそMSの生命線かと
      機動戦士(ようするに機械兵士)とは言い得て妙
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年07月28日 23時16分46秒
    • ORIGINでは「戦闘機にも戦車にもなれる」みたいなことが言われてたけどまさにそんな感じ
      局地戦だけで見りゃそれに特化した戦闘機や戦車には一歩及ばんだろうが、様々な任務を遂行できる兵器ってのは流動的な戦場に素早く柔軟に対応できるから、作戦に切れ目が発生しにくくやっぱ重宝すると思う
      マルチロール機の概念だわな
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 01時47分58秒
    • 人型だと被弾面積が少なそう。
      腕とか丸いから弾のエネルギー反らせそうだし。
      昔の戦車は丸かったよね。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 03時00分50秒
    • スレがだんだんと詳しくない人を煙に巻く方向に行ってしまっている気がするよ。
      人型が優れている世界なんだから人型でいいんだけど、あたかも現実のリクツと合致しているかのように言うのはちょっと嫌だな。
      ごまかしの部分もちゃんと言うほうが作品にも優しいと思うんだよ。
      「コアブースターのほうがジムよりいいんじゃないですか?」
      ってアニメを見ていたら思うしさ。TV版ならGファイター。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時03分56秒
    • ※14
      コアブースターはジムよりキツイ
      なにせ向きを変えるのに推進剤を大量に消費するし正面方向しか攻撃出来ないから一撃離脱戦法しかとれない
      それを考えると砲塔の向きを変更出来て補助推進器により高い機動性を発揮出来るGファイターは凄い
      でもあれだよね
      リアル寄り思考のファンが協力してガンダムの後付け設定が随分と作られていったけど
      元々ミノフスキー粒子って言うとんでも粒子が存在する設定なんだから全部ソレのお陰にすればよかったのに
      重量軽減 = ミノフスキー粒子を放出すると機体が軽くなります
      超装甲材質 = ミノフスキー粒子によって硬くなる素材が開発されました
      高機動性 = ミノフスキー粒子同士の反発を利用して足で空間を蹴る事が出来ます
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年07月30日 10時25分13秒
    • 何でもミノフスキーはVがよく言われてた。
      そもそもホワイトベースからして空を飛べるのはミノフスキーの力。
      ビームサーベルもミノフスキーの力。
      Wではガンダリウムが魔法の金属だったな。
      精錬や加工で違う特性を発揮する。
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年07月31日 20時36分42秒
    • ホワイトベースが飛ぶ原理のミノフスキークラフトってのはイオンクラフトとかから着想を得ていて
      ビームサーベルはライトセーバーから着想を得たけど基本はプラズマトーチみたいなもの
      両方とも現実の技術からの発展的な物で見た目とか異なって良いなら将来実現出来てもおかしくない
      でも巨大戦闘人型歩行兵器ってのが現実の先って考えたらどうしても無理が出て来るだろう?
      どうせ架空技術が存在するならもっと有効利用しても良い気がするんだよ
      巨大ロボットが存在する世界って事で良いじゃん?ってのが免罪符になって思考停止している気がする
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年07月31日 23時10分03秒
    • 戦車や戦闘機で停止するよりは良いよ。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 08時56分08秒
    • だって必ずその戦車でいいやんとか戦闘機でええやんって話しが出てくるからさ
      折角他の部分は謎技術で説得力を持たせようとしているのに人型兵器だけ思考停止って…
      縦方向のミノフスキークラフトがあるんだから横方向の何かがあっても良いだろう?
      反動の大きい兵器を使う為にミノフスキー粒子の反発力を背もたれの様に利用出来るってすれば
      表面積を確保する為に縦方向に大きくなっていっても有りかもしれんだろ?
      戦車とか横方向でそれをやろうとすれば後方に滑っていっちゃうとか言い訳出来るし
      アルドノアの時だって地球製カタクラフトのガスタービンエンジンってどう言うことだよ…
      せめてアルドノアドライブのデッドコピーとかにしてやれよ
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 23時46分43秒
    • 結局戦車や戦闘機じゃ人気なくて売れないからロボットになるってのが理解出来ないんだろうね。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月02日 14時03分40秒
    • まぁそのロボットも例外を除いて結局ガンダム関連しか売れないから殆ど作って貰えないんだけどな
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月02日 15時46分01秒
    • プラモではガンダムが強いけど玩具はガンダムからっきし売れないよ。
      日本では戦隊が定番。
      世界ではTF。
      アジア圏ならガンダム玩具も売れるけど。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月02日 16時09分28秒
    • 戦隊は変形合体して人型へ
      TFは変形して人型へ
      結局純粋な巨大人型ロボットの評価って…
      ちなみに売れないガンダムの玩具ってAGE関係?それともロボット魂とかそっち系?
      クローバー以外の玩具のガンダムってあんまり記憶にないんだけど(あとVガンダムのビームライフル
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 02時02分30秒
    • ロボット魂は子供向けじゃないしどちらかと言えばフィギュアだよ。
      リアル系での積極的な玩具展開を行ったガンダムはVとAGEくらいで、どちらもヒットしなかった。
      初代はもちろん玩具メインだが、売れなくて打ち切り。
      Gアーマーの合体セットは好調だったが打ち切りが決定したので売れる機会を逃した。
      SD関連はタカラの事件もあって複雑な玩具流通のプラモ(元祖SD)となり基本的に好調。
      アジア圏や海外のフィギュア展開においては最近でたホビージャパンムックの元祖SD本が参考になるよ。
      TFに関しては長くなるので省略。
      とてつもない数は売れてるが把握出来る人間はいないだろう。
      軽く百億個は売れてるだろうけど軽く見積もり過ぎかも。

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