ガルマ

1:2014/09/14(日) 23:47:05.40
やっぱりソロモン陥落かな~
2:2014/09/15(月) 00:00:56.36
マジレスすると、レビル将軍がジオンに兵なし演説を行なって連邦が戦争の継続を決意した時点で
ジオンの敗北は決定していた。
52:2014/09/26(金) 00:21:34.40
>>2
ワシもそう思う
103:2015/07/26(日) 23:06:09.82
>>2
まあ元々短期決戦で有利な条件で講和独立考えていたからな
それが失敗した時点で負け確定
4:2014/09/15(月) 10:35:18.24
ジーンがいらんことしてアムロをガンダムに乗せちゃった時
5:2014/09/15(月) 11:21:28.35
シャアが偵察要因にデニム、ジーン、スレンダーを選抜したとき。
6:2014/09/15(月) 11:34:00.05
あの時点でガンダムを鹵獲したとしても、
大局的に見ればわずかなことでしかないよ。

上記のようにレビルの演説により戦争の継続を決めた時点だろうな。
オデッサまではかろうじて膠着状態だったけど、
それ以降、ジオンの敗北は単に時間の問題となった。
7:2014/09/15(月) 11:41:16.15
オデッサに黒い三連星投入はできたな。
MAはほぼ全て健在、ガルマも生きていて北米も安泰、WBはジャブローまでたどり着けたかは不明。大気圏突入辺りで撃沈されてたろう。
コンスコンがソロモンから割かれる事も無く「ドムの10機も送ってよこせば」とドズルが愚痴る必要もなかった。
8:2014/09/15(月) 13:13:18.04
二回目のコロニー落としが失敗して地球降下作戦始めた時
負ける為に戦いを続けたようなもの
ギレンのソーラレイというイレギュラーはあったが
10:2014/09/16(火) 00:17:37.68
ソロモン堕ちたら停戦交渉始めるよね。ギレンのアフォが余計な事しやがったせいで青葉区まで失うとか戦犯過ぎる
11:2014/09/16(火) 03:03:41.90
ガルマが北米の基盤を作れればジオンの兵站はかなり安定したのでは
時間が経つのはジオンに不利とも限らない
レビルの演説は早漏すぎませんか?
12:2014/09/16(火) 07:17:33.88
>>11
食料や資源は確保できるかもしれないけど、
兵士の補充となると数年でできるものではない。

結局のところ『ジオンに兵なし』なんだよ。
13:2014/09/16(火) 08:37:02.31
ルウムで連邦艦隊を壊滅させた後はコロニー落とし作戦を防ぐ手段がないんだから、
南極条約なんて締結してないで連邦が降伏するまでコロニーボコボコ落としてれば勝てたんじゃね
16:2014/09/16(火) 22:53:08.41
>>13
日本ぼこぼこにしすぎて戦後復興にアメさんがどんだけ金使ったと思ってるんだよ。
22:2014/09/18(木) 19:54:11.46
でも、ギレン曰く「1/30の国力」で連邦をあそこまでぎったんぎったんにしたんだから、ある意味「試合に負けて勝負に勝った」と言えなくもなさそうたよね…
23:2014/09/18(木) 20:02:10.06
デコぶち抜かれる直前のギレンの情勢判定が「圧倒的じゃないか我が軍は」だったから、あのまま奴にやらせてれば少なくともア・バオア・クー攻防戦は勝ってたかもな。
その先は知らんけど。
24:2014/09/18(木) 20:52:42.94
ア・バオア・クーがジオンの勝利か痛み分けくらいで終わったら、
流石に連邦も講和を選ぶしかないんじゃないの

タカ派のレビルも死んだことだし、一年の戦争で2回艦隊を壊滅させたら戦力の再建大変だし
流石の連邦でも世論の反発とかそういうのあるだろ。
25:2014/09/18(木) 23:57:50.57
戦争の勝利条件は目的達成なんだとしてコロニーの自治権拡大したかどうかなんだろうけど、、、う~ん試合も勝負も負けてね?
27:2014/09/19(金) 00:03:53.39
>>25
でも戦後ジオン共和国はなぜか自治権を獲得してるよ
45:2014/09/22(月) 01:23:04.63
連邦は本当に勝利しているかといえば、その後緩やかに解体していくから、そうでもない。
47:2014/09/22(月) 10:05:09.03
人口問題は常に連邦の最大の悩みだったろうから、
大虐殺で人口爆減させたギレンは実は連邦の一大功労者
54:2014/09/26(金) 09:14:37.96
>>47
一年戦争後10年とたたずに人口は100億まで回復してるのに
さらに50年以上たった0150年代になっても居住地不足などは発生しておらず
むしろ地球環境は改善されている
ギレンのした事は人命と資源の大量浪費だったに過ぎない
オススメ!!
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60:2015/07/12(日) 16:48:05.15
>>54
アクシズ落とそうとして、地球を休ませようとしたシャアがヤバ過ぎだね。
61:2015/07/12(日) 18:08:56.20
>>54
地球が居住地不足になってないのはその後も人類をどんどん宇宙に追い出していったからだろ
63:2015/07/12(日) 18:36:43.32
>>61
アクシズを使おうとしてまで
追い出す必要なんか
なかったんだな。w
64:2015/07/12(日) 18:54:22.48
>>63
居住地は不足してないけど自然環境は限界を超えてる
53:2014/09/26(金) 00:29:41.73
ジオン共和国は、枢軸のくせに、一転戦勝国になったイタリアみたいなもんかね。
ザビ家と手を切って、最新鋭MSゲルググが数百期配備されている敗戦国なんて、チート過ぎる。
68:2015/07/18(土) 22:58:50.70
ジオンにとって攻めづらかったのは連邦の国力どうこうより地球が想像以上に広かったこと
宇宙だとMSのないころの連邦はほぼ一方的に撃退されてる
69:2015/07/19(日) 00:04:45.99
>>68
同感
兵站の問題でこれ以上戦線を拡大出来ないだけで
戦力拮抗による膠着ではなかった
ジオンのパイロットが地上に不慣れだったり
地場の勢力の根回しが不十分だったりのネガティヴな要因が解消できたらいつでもバランスがジオン側に傾く可能性もあったはず

ジオンの敗北確定はガンダム登場以後だと思う
73:2015/07/20(月) 19:50:17.28
地球に降りないってことは爆撃だけで連邦を倒すって事か?
それだと隕石を投げ込むだけだから確かに楽だが連邦が粘ったら地球環境は滅亡するかもしれんぞ
74:2015/07/20(月) 19:53:03.97
>>73
ギレンは最初から地球再生なんて眼中に無いだろ。
優良種たるニュータイプは宇宙で生まれ、人類の統率者になるってのを実践してるだけだし。
77:2015/07/20(月) 23:36:21.05
ギレンの最終目的がスペースノイドの独立なのか
地球の統治なのかで降下作戦の意味合いはかわってくる
自分は流石にスペースノイドがアースノイドを統治するには利権の関係やアースノイドの意識、プライドの問題で地球の掌握は不可能と考える

降下作戦は威圧牽制の意味合いが大きいのでは?

でも良いとこで手打ちにするには連邦と裏交渉すらしてない様だしギレンには止めどきが見えていたのだろうか?
78:2015/07/21(火) 14:47:06.70
ルウムで失敗して余力が無くなっただけだろ。
てか、別にコロニー落とさなくてもヘリウム押さえるだけじゃね?
レコンギスタのフォトンバッテリーみたく。
81:2015/07/23(木) 16:57:42.49
ルウムで勝ちきれなかったから、資源確保と制圧の為に地球降下作戦を始めたってゲームやプラモの説明にちゃんとあるよ
それが補給線伸びて、戦線も肥大化して、物資に劣るジオンが支えきれず膠着状態に。その後、ガンダム登場
つまり地球降下作戦がまずかったって事
82:2015/07/23(木) 17:29:36.02
そらルウムで勝つ→ジオンに有利な協定を結ぶ→資源を自由に出来るって展開がジオンにとっては理想
連邦が抗戦を決めた時点でジオンは戦略物資を取らざるをえなくなった
ギレンは当初一ヶ月で戦争を終わらすと国民向けにアジっていたがそうはならなかった
86:2015/07/23(木) 21:38:28.66
ジオンが戦争を決着させるのはルウム後が一番ベストなのはわかるがこのタイミングを逃した以上
ギレンは他の絵を描かなくてはいけない
果たしてどこを見ていたのか…
まさかジャブロー陥落を本気で考えた訳では無いだろう

俺は詳しく無いからわからんが全く初めての兵器を開発するとなると半年やそこらでガンダム程の完成度が期待できるの?
あれは連邦にとって嬉しい誤算ならジオンは運が悪かったねになるが
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引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/x3/1410706025


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時18分26秒
    • レビル生還だろうね
      あそこで講話してしまえばよかった
      でも生還の手引きをジオン側も画策
      したとこあるしそれがキシリアか
      ギレンか・・
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時18分47秒
    • シャアがジオンに所属したとき
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時27分51秒
    • 宇宙での優位性を捨てて地球に降下しザクが61式戦車に撃墜され鹵獲された時
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時37分56秒
    • V作戦が実行された時
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時42分49秒
    • ガミラスの遊星爆弾に地球は手も足も出なかったからな。
      あそこまで破壊に徹していたら、一応勝つことは可能だった、かもしれない。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時46分41秒
    • 戦争を続ければ国力差で間違いなくジオンが負ける。だから早期講和が絶対だったんだけそれが失敗になった原因の一つのレビル奪還。もしくは地球侵攻作戦後占領地の返還を材料に改めて講和を狙わなかったとこ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時50分11秒
    • ジーンの行動はわからんでもない
      アムロ乗り込まなかったら全部破壊して
      ホワイトベース鹵獲まで出来たかも
      しれんでな
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時57分22秒
    • 調印した時だろ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 20時59分12秒
    • アニメの構想が完成した頃からだな。
      ジオンの勝利は絶対にない。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時12分25秒
    • ソーラ・レイも結局、連邦の戦力の3割削ったとこで止まっちゃったしなぁ
      数的優位は覆せなかったからソロモン陥落した時にはもう勝敗決まっちゃってただろうな
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時17分47秒
    • ルナツーを取らなかったから
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時25分55秒
    • ガンダム大地に立ってから3ヶ月くらいで青葉区だからねえ。
      レビルが演説しなけりゃサイド3くらいどうでも良かったんでないかねえ。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時39分40秒
    • コロニー落しを途中でやめたこと。
      地球が全滅するまで全部落とせば勝っていたよ。
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時45分35秒
    • レビルの演説や連邦の継戦決意は大したことじゃない
      やはり南極条約の調印と地球降下作戦がジオン敗北を決定づけた
      衛星や宇宙ステーションを破壊or支配下におき、連邦を地球に閉じ込めておくだけで実質勝利なのに
      孤立したルナツーなどいつでも叩けるし
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時51分20秒
    • ヅダではなくザクとかいう欠陥MSを主力MSとして採用した時点で負けは確定していた。
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 21時53分29秒
    • 南極条約結んで地球降下
      本スレでギレンはニュータイプ~みたいな件あるけどギレンはNTにあんま興味無かったよ、キシリアはあったけど、飽くまで一兵卒で戦局に影響しないと思って
      興味持ち出したのは連邦の天パの働きとキシリアが執着してたから、NT主導の政治考えてたなら政局の中枢に持ってくるだろうが、実際にはシャリア使って当て馬と結局一兵卒以上の使い方はしなかった
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 22時13分21秒
    • MS量産する技術力あるんだからヨルムンガルドの実弾版つくって
      コロニー使ったジャブロー潰しに固執しないで規模のでかい連邦の軍事拠点成層圏から狙撃して潰して
      連邦政府に降伏させれば負けなかっただろうな
      国力も兵隊の数でも負けてるのにMSがあっても正攻法でぶつかるとかあり得ん
      ルナツーは核兵器使って破壊するなり補給線潰して飢えさせて降伏させれば良いし
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 22時18分56秒
    • ジャブロー防衛成功
      これがジオンの本気か、楽勝だな
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 22時20分07秒
    • ガンダムがロールアウトした瞬間に唯一上回ってた部分が無くなった
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 22時41分13秒
    • コロニー落としちゃったところかね
      あれで絶許モードになった地球人は少なくなかったろう
      実際作劇の都合で短いけど、5年10年くらいはやってそうな戦争内容だよね。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 22時44分30秒
    • オデッサ作戦ってそんなに戦況には影響なかった感じ?
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年07月29日 23時36分31秒
    • ※21
      オデッサ作戦の真の目的は星一号のカモフラージュ&時間稼ぎなんで、連邦の戦略的には特に影響なし
      以降の流れで結果的には地上での勢力バランス大きく変えちゃったから、ジオンには手痛い敗戦には違いないな
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年07月30日 00時03分51秒
    • 戦争なんて始まった時にもう大体勝敗が決まってる
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年07月30日 01時59分36秒
    • そうそう、コロニーなんて大がかりなことせんでも惑星ミサイル(質量)ボコボコ落としていけば
      地球もジャブローも動かないんだから、あとは計算だけ
      劇中でそういうのやらなかったってことは、推進剤の資源が不足だったのかな・・・?
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年07月30日 11時47分07秒
    • レビルとデギンの和平交渉が成功してた場合、
      (相当ジオン不利ではあるけど)まだ敗北とまでは行かなかったんじゃないのかね。
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年07月30日 12時26分17秒
    • そもそも1億数千万の人口で地球全土を制圧、維持するだけの歩兵って賄えるものなのか…???
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年07月30日 19時19分08秒
    • 後にUCのデブシャアが地球経済をボロクソに言ってるが、1stの時代では地球経済>コロニー経済。
      サイド3は一応それなりの工業国だったらしいが、巨大な地球経済とジオン除く全サイドコロニー経済の大連合に勝てるほど?
      開戦に踏み切った時点で勝ちなど無い。
      P.S.地球連邦がジオン共和国をしばらく生かしておいたのは、「軍閥政治」を続けたい地球連邦軍と軍需が続いて欲しいアナハイムらルナリアンの意向では?
      軍拡ないし現状維持のためには「敵」が必要だからな。
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年07月31日 17時36分13秒
    • そもそもどの作品を考慮するしないで変わりそうだけど、
      オデッサの勝利は戦略的価値というより、
      連戦連敗で厭戦ムード漂う連邦将兵にとって
      「ジオン倒せるじゃん!」
      みたいな転機になってそうだけど。
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年07月31日 22時28分32秒
    • ギレンのアホは最終決戦でデギンの暗さつ狙わず連邦艦隊にだけ照準向けとけば集結した艦隊の7割は倒せてたんだろたしか
      まぁ青葉区凌いでもだまし討ちしたことで泥沼化してGXのような世界になりそうだけど
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 09時40分32秒
    • ジオンの敗北が決まった瞬間
      1・企画段階でナチスドイツをモデルにした時点
      2・作中時間でいえばジオンに兵無しされた時点で南極交渉を白紙打ち切りしなかった(NBC&コロ落禁止に調印しちゃった)時
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 19時13分51秒
    • 一応ジオンはドイツ第三帝国をモデルとしてる部分もあるけど(ただ、連邦のホワイトベースは第一次大戦の軽巡エムデンと、第二次大戦のポケット戦艦アドミラルグラーフシュペーのエピソードのハイブリッドなので結構ゴチャゴチャ)、いわゆる会戦は太平洋戦争の日本帝国を下敷きにしてるものばかり。まあ、ギレンのセリフとかはそのパロディが多いわな。
      ルウムがマレー沖海戦、V作戦はパールハーバー、オデッサはミッドウェイ、ジャブローおよびソロモンがガダルカナル(ただし立場が逆!)およびソロモン海戦(ここで五十六にあたるレビルも死亡)、星一号が沖縄戦というふうにそれぞれ下敷きになってる。
      で、一応太平洋戦争の戦力が逆転した転換期と言われてるのはミッドウェイなのでオデッサってことでいいんでないかな!
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 20時13分28秒
    • 宇宙を制圧しきっていないのにホイホイ降下作戦とかしちゃったのがイカンよね。
      マジでMSと艦隊で宇宙を制圧して地上はコロニー落としてりゃよかった。数が足りなきゃアステロイドも落とせるし。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月01日 22時50分18秒
    • なんか時系列ごっちゃになってる人いるけど、南極条約でABC兵器と大質量兵器(コロニー落とし)を使わないって調印した後に地球降下作戦だから、地球降下作戦を実行する段階だと他に有効な地表攻撃手段が当時のジオンには無かったのね。
      戦争を継続する上で資源の確保も必要だったし。
      ちなみに、ABCと大質量禁止を持ち掛けたのはジオン側。
      というのも、コロニーという密閉空間が本国のジオンにとって、コロニー内にABC兵器使われたらどうしようもないわけなんだけど、開戦当初は短期決戦志向で連邦相手にABCガンガン使ってたから、当然体勢を立て直した連邦に報復使用されると思ったわけ。
      それは非常にマズいから、もう大質量使わないんでコロニーに対するABCは止めてね、って条約を結んだのよ。
      だから、ずっとコロニー落とし続ければっていうのは不可能なんだよね。コロニー落としはあくまで連邦が奇襲に驚いて受けに回ってたから使えた戦法だから。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月02日 11時20分13秒
    • アムロがガンダムに乗らなかった場合に想定できる
      多数のエースパイロットが生き残る
      ジムがスペックダウン
      この二つだけでもかなり戦況変わりそうだ
      ああ、あともっと早い段階でレビルが死んでたってのもあるか?
      なんか地上の戦闘で核ミサイル切り落としてたよね?アムロ
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月02日 15時38分51秒
    • ※34
      エースが数人いたぐらいで戦況にそこまで影響出ないんじゃないか
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月16日 13時40分59秒
    • ※34
      エースが生き残っていれば戦闘レベルではジオン勝つけど、戦略レベルでは既に負けてるのでひっくりかえらない。
      ゲームによくあるジオンシナリオで勝利はしても、撤退撤退で結局宇宙に逃げてく形になる。
      WB隊の絡んだ事象で
       ガルマの生死(連邦と北米の関係)
       核ミサイル切り落とした(レビルの生死)
       エルラン逮捕
      は戦略レベルで影響与えたかもしれんが。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月28日 14時42分01秒
    • そういえばアムロがガンダムに乗らなかったとすると宇宙でのMS戦闘データってどうなるんだろう。プロトガンダムもあのありさまだったしデータまともにとれるんかなw陸上は陸ガンとかを使ったモルモット隊とかががんばればどうにかなるけど・・・。

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