katu

1:2015/08/02(日) 06:07:37.97
いかんでしょ
4:2015/08/02(日) 06:13:52.92
あれはカミーユが魔窟に乗った時点でもう既定路線やかは
5:2015/08/02(日) 06:15:40.18
>>4
ロリコン「ガキが何モビルスーツ乗ってんねんアホか降りろや」

これが当たり前だと思うんですけど
6:2015/08/02(日) 06:17:54.03
動かせちゃったからしゃーない
7:2015/08/02(日) 06:21:44.27
ティターンズ主役の漫画とかが出だしてから、
絶対悪みたいな風潮なくなってきたな
8:2015/08/02(日) 06:23:34.59
ニュータイプやからええんやで
9:2015/08/02(日) 06:25:14.28
先の大戦で熟練はみんな死んでもうたからしゃーない
10:2015/08/02(日) 06:26:34.97
一年戦争なら最悪徴兵されとる年やしセーフ
11:2015/08/02(日) 06:27:04.52
本人の意志が大事なんやで
オススメ!!
ガンダムSEED見直してるけど、常夏三馬鹿が出てきてからの話の加速っぷりと面白さがヤバイ
13:2015/08/02(日) 06:28:03.37
カミーユってMS乗る前にMSじゃないロボットか何かで優勝してなかったか?
14:2015/08/02(日) 06:29:35.50
ググったらガンダム乗る前からジュニアMSってやつに乗ってるやん
16:2015/08/02(日) 06:33:55.75
普通の軍隊ならmk2強奪した時点で正規のパイロットが乗ってカミーユはお払い箱
そうならないのがガンダム世界の訳のわからなさ
17:2015/08/02(日) 06:36:15.91
>>16
両親殺されてんねんで
22:2015/08/02(日) 06:41:04.93
>>17
親父は自分で殺してたやろ
18:2015/08/02(日) 06:37:42.63
だいたいブライトさんが悪いんや
アムロが無双したせいで結果出ればなんでもええねん病になってしまったんや
19:2015/08/02(日) 06:38:48.26
>>18
UCのブライトさんはカッコ良かったンゴねぇ…
23:2015/08/02(日) 06:41:54.77
ザンスカールのハゲ「いかんでしょ」
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RG 1/144 RX-178 ガンダムMk-II (エゥーゴ仕様) (機動戦士Zガンダム)
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1438463257


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 09時39分25秒
    • 正直疑問に思っていたか?
      スーパーロボットで子供が乗って戦うのが当たり前と感覚を馴らされていたから
      いまさらなにまどろこしい事いってんねん?としか思えなかった。
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 10時47分47秒
    • 由紀夫は戦時中に生まれた人でしょ。15位ならパイロットになって戦ってもおかしくないよ。これこそ本当に「これが若さか」だろ。と釣り針に、釣られてみたり
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 11時09分45秒
    • ※1
      俺はこれがいまだにZとZZの物語に共感できない理由の1つだわ
      ファーストの時代背景なら納得できるけどZの時代背景で民間人の子供が戦争に参加するのはどうしても違和感が残る
      後にシンタとクムが出てきてさらにガックリ
      もう1つの理由はティターンズがジオン系のMSを平気で使ってること
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 11時14分14秒
    • M??「ボインやで~
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 11時49分51秒
    • スーパー系はさほど子供ばかりではないし兜甲児とかも根はかなり大人だよ。
      ジーグのヒロシとか鉄也はひねくれちゃってるけど。
      つかゼータは女ばかりなのが気になる。
      カミーユもぼやいてたけどね。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 11時55分44秒
    • ブライトがガチ屑なのは大体ここに起因する
      美化され過ぎなんだよ、あの糸目
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 12時07分05秒
    • ガキをパイロットにするのがなんぼのもんよ?
      F91の時代では、地球連邦は、クロスボーンヴァンガードが子供や一般市民を狙わないのを知るやいなや、子供たちを前線に並べ立てて肉壁にしやがったからな。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 12時29分38秒
    • ※3
      ティーンエイジャー向けアニメだから、子供が乗るのは仕方ないとしても、
      ZやZZはその辺の演出が雑だからなあ
      富野も反省して逆シャアやVで「子供が乗るな」ってやってる
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 12時59分44秒
    • ZZの最終局面に至っては子供達主体の部隊だけを最前線に突っ込ませたからな
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 13時13分40秒
    • 子どもがMSに乗って、修正してやる!って感じに飛びかかってくるんだぜ
      そりゃ相手する側は恐怖以外の何者でもないな
      負けて当然
      それが運命とか宿命で戦わされるならしょうがないかもしれないけど、
      偶然その場に居合わせただけ、盗んだMS・・・だもんな
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 13時30分07秒
    • 根っこに
      「ロボアニメだから」というところは残しとけよ・・・
      お前ら向けだけに作ってないんだからよ
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 13時37分16秒
    • バイファムやガリアンは良いとしてもゼータからのガンダムは気になるかな。
      もっともいつから兵隊やってるんだって感じのキリコや、ボーグマンみたいな若先生もあるけど。
      Vは老人ばかりだったからしゃあないが、これもゼータ以上に女ばかり。
      ガンダムは初代から女ばかりのアニメなんだよね。
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 14時22分41秒
    • ※12〉Vはゼータ以上に女ばかり。
      Vの裏テーマが「女性の社会進出は悪である」だからあれでいいんだよ
      本来、男が外で戦い、女は子を産み育て家庭を守るのが「自然の営み」だったのに、
      バブル期に前後して(主に企業側の理屈で)男女雇用均等法が出来、女性が社会進出「させられた」結果、
      晩婚化や高齢出産、共働きによる家庭の空洞化等が社会問題化し始めた(Zガンダムの時代)
      また女性の社会進出に伴う「女性の肥大化した自我」目当ての商売も顕在化し、(女子力、本当の私探し等)
      男を顎で使うアッシー、メッシー等も流行語になった(Vガンダムの時代)
      しかし悲しいかな、これらは全て男の経済的基盤(日本経済の好景気)のおかげによる風潮であり、
      女が権利を「勝ち取った」ものでは無かった為に、
      バブル崩壊と共に「バブル女」は行き場を失ったのだ
      Vガンダムの敵は女王をトップとする宗教団体ではあるが、
      実はそれは傀儡で、実権はカガチが握ってるというのはこの象徴である
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 14時52分12秒
    • ※13
      だからZの時点では富野も
      「なんか最近は女が戦場(職場)に出て来て異常だなあ〜」程度のノンビリした問題意識だったし、
      女の自意識過剰問題も、せいぜいレコアの「キャリアウーマンのジレンマ」程度のものであったが、
      Vの時点での富野は「調子こくな女どもが!」とブチ切れ全開で、
      まさに「肥大化した自我に自ら踊りくるう女ども」が次々と出て来て、
      作品のテーマの根幹に大きく関わってくるのだ
      「子供が戦場に出ちゃう問題」も同様で、
      ZやZZの時はまだノンビリしてた
      せいぜいカミーユの「キレる10代」程度の問題意識だった
      Vではそれが親の都合や社会的強制で「大人に成らざるを得ない子供達」を「薄気味悪い」存在として描かれる
      以上の2点において、VはZより切実でありテーマ性においてより優れていると言える
      ZのイメージがVで結実したとも言えるわけだ
      だから現代の目で見た時、ZやZZに女子供が多いのが「アッケラカン」とし過ぎて腑に落ちないのも致し方ない
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 15時02分06秒
    • 小説版読まない人には解りえない事だけど
      シャアもカツやファを動員せざるを得ない点では内心、エゥーゴを嘲笑っている
      カミーユに関してはやっぱり「こいつもアムロみたいになるんじゃね?」って異常な期待寄せられてて
      本人も困惑してる様が劇中で描かれてただろ
      これだからエア視聴者は
      アムロという前例が無かったら「機体は貰うけど君は家に帰りなよ」でおしまいだろう
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 15時22分46秒
    • ※15
      いやだから、Zでも一応理由付けは成されてるんだけど、
      それが作品のテーマにまで消化されてないから、
      「理屈はわかるけど、なんか納得いかね〜な〜」って話でしょ
      ファなんか無理に戦わなくてもカラバとかいるしね実際
      富野もその点は反省してて、逆シャア以降はちゃんと違和感少ない様に演出してるよ
      Vなんか見てても「女と老人ばっかwこりゃ子供でも戦うしかねーな。実際ゲリラって子供兵多いし」ってスムーズに思えるし
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 16時53分06秒
    • エゥーゴ自体正規の軍じゃないだろ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 16時57分50秒
    • エゥーゴはスペースノイド保護、啓蒙が名目で、ティターンズに充分に抗戦するには
      戦力が足りず、ニュータイプの個々の力も必要だし、活動のアピールにもなる。
      そう考えれば子供の抜擢は不思議じゃない。戦場の極限状態で発現しやすくなる
      みたいなのもあるのかね。
      カツも子供ながら一年戦争経験してるし、ハヤトに鍛えられてるし。
      シンタとクム・・?
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 17時11分56秒
    • エゥーゴに限った話ではないような・・・
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 17時40分26秒
    • ※18
      まあ納得できるのはカミーユとカツまでだな
      シンタとクムは言うに及ばず、ファとかなんでパイロットやねんw
      看護婦とかでいーじゃん
      サラなんかララア並の超能力少女かと思いきや、カツ惑わしただけでしぬしw
      なんの為に出したんだよw
      フォウがいるから強化人間美少女枠って訳でもないし
      ZZはジュドー、ルー、プル、プルツーだけでよかったな
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 19時00分25秒
    • ※20
      Z、ZZ見てない人がなんでコメントしてるんですかね
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 19時26分31秒
    • ファはあくまでリザーブ要員やで
      レコア抜けたりでレギュラーに
      押し出されただけで
      両親をティターンズに拘束されて
      戦う理由はそれなりにあったし
      ブライトが声かけてテンプテーション
      乗ったわけだし
      戦闘でもあまり出撃させようとは
      してなかった
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 20時35分25秒
    • ファ、エマ、レコア、サラ、フォウ、ロザミア、マウアー…
      もはや女だらけのMS大会だからなぁ…。
      シンタとクムは何しに出て来たのかサッパリだし。
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 21時04分21秒
    • ※13
      うわぁ…
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時41分58秒
    • カミーユやファは17才だし言うほど子どもじゃないだろ
      戦時下なら動員もありな年じゃないか、一年戦争で若い世代が足りないしな
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時53分50秒
    • 所詮は宇宙テ口リスト。
      洗脳した少年兵を使い捨てにするのは様式美みたいなもんだ。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時31分27秒
    • シロッコのことを
      人を駒にしてるやら道具にしてるとかさ
      サラに、君は奴の所に居ちゃいけないんだ
      とか言われも
      「へ?」と思ってしまう
      エゥーゴもシロッコと同じ事やってるからさ
      仮にサラをエゥーゴに入れて
      アーガマのクルーにしたって
      MSに乗せて闘わせるのがおちだろ
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時57分32秒
    • ※27
      そうそう
      ティターンズはわかりやすい悪役だし、
      アクシズは前時代的でいかんってのはわかるけど、
      シロッコってそこまでボロカスに言われるほどか?って思うよな
      むしろレコアやサラの扱い見てたらエウーゴより上等だろw
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時00分42秒
    • ※26
      ソレスタルビーイングの事か
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 02時36分26秒
    • ※27 ※28
      あれはカツはエゥーゴのほうがいいぞという意味で言ったわけじゃ
      なくて、自分の元へもってきたい一心で言ったんでしょ
      エゥーゴでどう扱われるかまで全然考えてないよどうせ。
      レコアだって自分から危険な任務に望んで、その頑張りに
      クワトロがいっこうに応えないから癇癪起こして、
      シロッコに惹かれていってしまった強がり女。
      サラはただ一徹だっただけだし、それなりにシロッコも
      大事にしてたしな。その割には(すんなり済めばそんなに危険でも
      ないような気がする)任務やらせてたけどな。
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 08時24分12秒
    • ※25
      所詮グリプス戦役は連邦の内輪もめ
      そんな戦争にただの高校生を徴兵する大義名分なんてねーよ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 08時32分36秒
    • 志願して子供が入れちゃうのも凄いと思うけど。
      まぁ毒ガス撒かれたら子供も他人ごとではないけどね。
      スペースノイド全体の怒りは買ったと思うよ。
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 11時54分30秒
    • ※25
      Zの時代はもう戦時下じゃないんだよね
      エゥーゴだって一応は正規の軍人の集まりだし
      アムロでさえ途中で任官される描写あったけど
      カミーユにもあったっけ?最後まで民間人のまま?
      ファースト以前のスーパーロボットの時代ならなんでもアリでいいけど
      リアル寄りに作って現在の延長線上にありうるかもしれない近未来のお話にしちゃうとある程度の説得力は必要になるよね
      その点でファーストの設定はやっぱり秀逸だと思うわ
      種がそこを踏襲したのは賢明だったと思う
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時41分38秒
    • ※3
      ジーグの場合、父親が息子本人の同意もなく、サイボーグに改造したからな。ちなみに、改造された本人はしばらく気が付かなかったが、
      「鋼鉄神ジーグ」では、敵と相討ちになり封じられていて、仲間が復活させてくれたが、50年経過していた。
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時54分24秒
    • ※34
      ※3は※5の間違いです。どうもすいません。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 08時18分45秒
    • シロッコはあからさまに口調が綺麗な悪人だからなぁ…
      まだハマーンやバスクの方が可愛い。
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 10時29分33秒
    • ※27
      流石のエゥーゴも自爆テロはさせてないから
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 15時29分18秒
    • 子供はニュータイプという設定で、活躍させる子供玩具販売戦略だからじゃん。
      恋愛要素や性欲要素増やしたかったから女性の方が研究体に向いてるようにしたかったんじゃん。
      目的ありきの設定だからね。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 12時29分02秒
    • ※38
      そういうのは子供が子供らしい言動をしただけで叩いてるオッサン連中に言ってくれ
      そもそもこのアニメは子供向けだぞ、と
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 02時10分44秒
    • とは言えトライダーみたいに小学生が乗ったらブーブー言われそうだけど。
      リアルってのは重い十字架だね。
      実際ガリアンでブーブー言ってた人間もいるしな。
    • 41.名無しの参謀
    • 2015年08月09日 06時32分54秒
    • 当時中学生でゼットガンダムとか観てたけど、出てくる同年齢の子供の思想が全く理解できなくて萎え萎えだったな。ダブルゼットのジュドーは同い年だが、気持ち悪い印象しか無いわ。頭のおかしいオトナがストーリーの為に都合良く造った子供って感じ。結局ストーリーとか無視してメカ描写だけ観てた。ザブングル以外の富野作品はどれもこんなような同じ感想だな。キャラがストーリーの駒でしかない。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年08月09日 12時58分59秒
    • ※41
      お前ホントに見てたのか?
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年08月09日 16時12分52秒
    • ZZはむしろその辺がテーマじゃね?
      「大人たちが勝手に始めた戦争に、なんで子供の俺達が戦って尻拭いしなきゃいけないんだよ」
      というビーチャの言葉は深い。それに対するトラジャの返しも
      そしてジュドーが最後にコックピットで慟哭したのも
      そのジュドーに殴られる役を買って出たブライトも
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年08月10日 14時56分22秒
    • Zの連中はパイロット志望で来た人だからまだわかる
      ファがパイロット希望した時もかなり反対されたみたいだし
      ただZZの貧困層の一般人の子供を情で訴えて乗せるのはマジで畜生
      Vのおっちゃんが泣くレベルの所業だよ
      リィナがずっと反対していたのを覚えている
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 00時36分26秒
    • 好意的に解釈すればVのおっちゃんが泣けるくらいまでは良くなったんだろうな。
      ジュドー達の世代が頑張ったおかげで。
      ブライトさんも頼むしかなかったから最後に殴られ役を買って出た。
      まぁ一年戦争とグリプス戦役で、そんなに大人死んじゃったの?って気はするけど。

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