キラシン

1:2015/08/02(日) 09:06:10.583
俺「キラに負けたアスランに終盤でダルマにされた雑魚がなんだって?」

お前ら「ぐぬぬ」
3:2015/08/02(日) 09:07:48.431
まああの時はキラはコクピット狙わないし
アークエンジェル守りながらだったからね

それでも倒したシンはすごいが
4:2015/08/02(日) 09:15:04.556
それ最初だけですぐコックピット狙いはじめたけどな
5:2015/08/02(日) 09:24:07.729
>>4
ちげぇよ
コックピット狙わなくてどこ狙うかわかるからパージで切り離したりして逃げたりできたんだろ
6:2015/08/02(日) 09:29:28.229
でもあれ避けなきゃ死んでたよね
避けたのも想定外みたいだし
11:2015/08/02(日) 09:40:59.031
>>4>>6あれはキラがフリーダムの
コックピットの場所から推測して
インパルスのコックピットは胴より
上にあるってわかったから
狙ったという後付設定が加えられた
BS11でリマスター放送時に脚本家や監督が
Twitterで実況しながら言ってた
7:2015/08/02(日) 09:36:00.946
キラがシンやアスランを圧倒してる時ってシンやアスランが種割れしてない時だけだよね
しかも自分は種割れしてるし
8:2015/08/02(日) 09:38:29.356
飛鳥さんはフェストゥム圧倒してたから…
9:2015/08/02(日) 09:40:16.220
ガンダム種死の主人公シン・アスカの人生ハードモード過ぎてワロタ
・両親と妹が目の前で爆死
・テストパイロット時代に同僚に命を狙われる(理由はインパルスのパイロットに選ばれた嫉妬)
・地球全滅の危機、ユニウスセブン落下阻止の闘いに参加
・オーブ脱出時敵に待ち伏せされ、全滅の危機をなんとかシンの活躍で突破する。
・敵の大半の戦力(ウィンダム約30機)を押しつけられるが、全滅させる。
・民間人が虐殺されている上、敵からも攻撃されたので反撃して民間人を助けたら「勝手な行動をするな」とマジギレされる
・データしか当てにならない真っ暗闇の坑道を進むという命がけのミッションの上、「タイミングは早くても遅くてもいけない、合図は送れない」という無理ゲーなミッションをこなす
・新しい上司としてハイネが来たが、キラ乱入の混乱もありあっさり死ぬ
・妹の影を重ねていた少女は実は敵だった
・アスランが瞬殺され、レイもルナもやられて大ピンチの中一人で母艦を守り切る
・死ぬ覚悟で命を救おうとしたステラを、結局最悪の形で死なせ、自分の行動が”ヒーローごっこ”に過ぎなかったと思いしる
・戦闘シミュレーションに励んでいたら、アスランに「キラは敵じゃない」とか意味不明な言いがかりをつけられる。
・正式な撃墜命令が降り、フリーダムを撃墜した後アスランと衝突。 「おれが殺されてれば良かったって言うんですか!」との言葉にアスランは否定せず殴る。
・アスランがメイリンを連れて脱走。シンは裏切り者を命令通り撃墜し、涙を流す。
・殺したはずのキラ・アスランがゾンビのように蘇ってくる。しかもチート機。
・そいつらが邪魔したためジブリールを取り逃がし、結果的にプラント半壊。シンの新たな故郷がなくなる危機を必死でクリア。
・そして最終決戦に至るが、恋人のはずのルナさえ敵をかばう。シンは幻覚を見るほどの状態に

ちなみにストフリの性能
・核エンジン→フルバースト連発しまくってもエネルギーが有り余ってます
ちなみに運命のはあっさりエネルギーがピンチになります
・ビームシールド→ハイペリオンで保証付きの無敵のアルミューレ・リュミエールの改良型です。
ほぼすべての攻撃を防ぎ、なおかつ内側からは攻撃可能というチートで、しかも攻撃にも転用できます
ちなみに運命のは陽電子リフレクターみたいなもんでドムの盾以下の代物です
・ヴォワチュール・リュミエール→映像でチートを誇ったスタゲのさらなる発展型です。
ありえないくらいの高機動・空間操作であらゆる攻撃を無効化しさらに攻撃に転用できます
つーかエネルギーをワープとかも普通にできます。ちなみに運命の光の翼は加速専用で、VLではありません

出番以前に酷すぎだろ……
12:2015/08/02(日) 09:42:08.204
シンって人気無いから降板させられたのに何故か2ちゃんだと持ち上げられてるよね
16:2015/08/02(日) 09:45:50.897
>>12
不遇すぎて人気なタイプ
34:2015/08/02(日) 10:15:43.948
>>12
アイキャッチがキララクの時点で主人公交代する気満々だろ
EDでもキララクこそが真の主人公&ヒロインみたいな扱いだったし
43:2015/08/02(日) 10:33:24.714
>>12
放送当時はキラよりシンの方が叩かれてたんだぜ
でも最終回が終わってあまりにシンが悲惨だったから同情票で人気出た
そんでその後に漫画版やスパロボなんかでフォローされてようやくちゃんと人気出たって感じ
50:2015/08/02(日) 10:57:29.958
>>43
シン最終回まで一切成長してる描写すらなかったからなぁ
周りが悪いとはいえ勢いにまかせてルナまで叩き斬りそうになってるし
負債のクソ脚本的に言ってもキラと光と影のついになった存在だし
58:2015/08/02(日) 11:11:57.763
>>50
闇落ちキャラが途中で成長したら意味無いだろ
最後に負けて素直になって何にも取り繕わずルナマリアに泣きついて憑き物が落ちてようやくシンは成長した
71:2015/08/02(日) 12:08:24.691
>>43
同じような不遇キャラのリディは叩かれてばっかなのに
この差はなんなんだよ
オススメ!!
ガンダムOOファン「機動戦士ガンダムOOはシリーズ最高傑作」←これマジ?
72:2015/08/02(日) 12:15:47.493
>>71
キラに比べてバナージが良い子すぎたのとマリーダ殺しが悪印象を与えてる
シンと違って中途半端に勝ち馬に乗ってるから同情もし辛い
14:2015/08/02(日) 09:44:23.446
どっちにしろ機体が違うんだから評価しようがないんじゃないの
どっちもザクとかで戦えよ
19:2015/08/02(日) 09:47:01.125
スパロボでのシンの扱いの良さ
ちょい行き過ぎなとこはあるけどUXでのファフナー絡みのシナリオはとても素晴らしかった
ディスティニー復活シナリオでは流石に「なんか変な改造されてるんじゃないだろうな」って思ったが
42:2015/08/02(日) 10:25:36.100
>>19
逆にスパロボにおけるラクシズは味方陣営に煙たがれる存在として描かれてる事があるよな
22:2015/08/02(日) 09:51:07.567
本編が叩かれてると小説版や漫画版の糞改変が持ち上げられる謎現象なんなんだろうか
高山版のシンをありがたがるやつの気持ちがわからん
33:2015/08/02(日) 10:11:11.991
>>22
高山版は本来のシンのキャラ全否定してるけど
ジエッジ版は良い感じにシンの悲劇性強調してシンというキャラを補完してると思うよ
36:2015/08/02(日) 10:21:32.321
というか序盤で既にシンよりアスランの方が主人公してるからな
シンは出番も無けりゃ活躍もしてなかったし
ようやく種割れ覚醒して活躍したと思ったら次の回でキラ復活
構成下手くそなんてレベルじゃねえぞ
45:2015/08/02(日) 10:41:11.672
いや、どう考えてもキラの方がすごいだろ
ビランデル議長がキラが一番だと言って、シンがちょっと不服そうな表情をするところも有ったし
46:2015/08/02(日) 10:48:03.469
>>45
それは自分の才能を自覚して自分の才能を最大限引き出せる環境に居ればってことだろ
努力さえすればキラは何やっても100点取れるチート人間なのにその努力を怠ってるせいで秀才止まりのアスランやシンに負けてるわけだし
49:2015/08/02(日) 10:56:02.835
>>46
キラは手加減をし過ぎて、100%の力を出し切ったシンに敗れた訳だな
実力でシンがキラを完全に超えたとかは無い

後、ビランデル議長はキラをモビルスーツ乗りとしての才能が著しく、ずっとそうしないことが不幸なこととか
言っていたが、別にキラはモビルスーツに乗るのが好きでは無い
その辺がアムロやカミーユとは根本的に違う
54:2015/08/02(日) 11:05:04.339
>>49
シンが実力100%出し切ったキラを倒したことは無いのと同時にキラも実力100%出し切ったシンを倒したことないだろ
57:2015/08/02(日) 11:07:10.846
>>54
無いな
だが、シンとアスランがまともに戦ってアスランが勝つ訳だが、そのアスランをキラは一方的に倒せる

製作側がわざと決着をつけずに、じゃんけんみたいな結果にして終わらせたんだろ
60:2015/08/02(日) 11:19:50.612
負の成長を遂げている流れはあったと思うけどね
負の成長ってのも変な話だが
62:2015/08/02(日) 11:22:08.883
シンは元から戦いを無くしたいって信念があったから、キラの戦争に巻き込まれた少年→大切な人を守るため戦う的な成長がないのはは仕方ない気がする

まぁシンは1月半の間に色々失い過ぎて
それでも「ルナも艦もプラントもry」って言えただけ偉いと思うよ
63:2015/08/02(日) 11:26:07.180
キラさんは対種割れキャラとの戦績はイマイチだからな
それ以外が相手だと無双の限りを尽くしてるんだが
64:2015/08/02(日) 11:28:06.933
>>63
三馬鹿

ってか種割れ&ミーティア&自由正義の二機掛かりの挟み撃ちじゃないと殺しきれないオルガってどんだけ強いのよ
65:2015/08/02(日) 11:28:45.324
>>63
それはしかたがないよ
キラ以外の人にスポットを当てたい時に、その人に種割れをさせるんだから、
種割れした人をキラがあっさりとド楽勝で倒したら、その人の種割れの凄さが見ている人に伝わらないし
66:2015/08/02(日) 11:31:49.850
種割れしてない素のスペックじゃ
アスランもシンもボッコボコにされまくってるな
68:2015/08/02(日) 11:47:53.391
>>66
つまり種割れの存在こそがキラの唯一の弱点だったんだな
74:2015/08/02(日) 12:23:56.427
>>68
わりとしっくり来る説
67:2015/08/02(日) 11:35:45.230
SEED持ち同士の戦いの場合先に種割れした方が負ける法則があるからな
基本的にいつでも種割れしてるキラさんは不利やで
69:2015/08/02(日) 11:49:42.884
最初種割れって良くわからんかったけど、
今思うとよくできているな
強さをうまく表現できている

ニュータイプの表現とか、小さい稲妻が走って本来ヒトには解らないことが解ったりするけど、
最初見た時は盛り上がったが、やっぱり本来できないことだし、種割れと比べるとかなり見劣りする
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引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438473970


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時10分42秒
    • 種割れって、最初は暴走の扱いだったよね
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時32分35秒
    • うん?あおりとかじゃなくて真面目にMS戦の実力は
      アスラン>シン>キラちゃうの?
      この不等号が逆転するような場合って、どっちかのMSにあからさまな性能差があったり
      精神的にリミットかかってる状態だったりで
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時45分00秒
    • 負けたときのキラは舐めプしていたからね。
      もちろん舐めるのが悪いし、途中からシンのコックピットを狙いに行ってるけど、それでもあの一戦ではシンが上回ったのは事実。
      でも完全にシン>>>キラとは言えないかと。せいぜいシン≧キラ。
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時46分18秒
    • スレ主のキラに負けたアスランってどのこと言ってるんだ?
      セイバーのこと言ってるなら、キラだってレイダーに負けたことになると思うんだが
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時47分16秒
    • 公式でキラ>アス=シンは動かず、心情やらを介さずヤる気で考えたらクレタで殲滅されてる
      悪夢戦でも端からヤる気だったら瞬撮されてるからな?対策関係ないところで反応できずに切り飛ばされとるがな
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時50分01秒
    • そもそもスレタイのような言葉を聞いたことがないんだが
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 22時58分12秒
    • ビランデルwww
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時01分07秒
    • シンもレイもガチのアスランとキラに傷もつけれずに大敗してるわけだし実際は大したことないんだろ
      結局最強はクルーゼなんだよ
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時06分36秒
    • 今日も脳内妄想会話お疲れ様です
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時07分51秒
    • ※2
      それが煽りじゃないなら本当に種死見たの?って疑うレベルだし
      見て言ってるとしたらアスペ疑うレベルなんですけど
      あ、マジレスすいませんねww
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時07分56秒
    • 最強はアルダだったわけか
      天才のナチュラルが最強って昔から言われてたよな
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時13分32秒
    • SEED主人公の種割れ条件
      キラ
      ストライク時→激しい感情の変化
      フリーダム以降→割ろうと思えば割れる。
      アスラン
      イージス時間
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時16分06秒
    • どっちも顔面偏差値は低いんだから仲良くしろ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時16分18秒
    • フリーダムが打ち取られた時キラはアークエンジェル気になる、ふさつ(途中で解除?)、クルーゼ倒したときみたいなガチモードではないという条件。対してシンは、事前にフリーダムを研究(レイの協力)、パーツの換装(メイリンの協力)、フリーダム倒す気満々のメンタルという条件。だからべつにシンが一人で勝ったわけではないんだよな。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時18分09秒
    • SEED主人公の種割れ条件
      キラ
      ストライク時→激しい感情の変化
      フリーダム以降→割ろうと思えばいつでも
      アスラン
      イージス時→激しい感情の変化
      ジャスティス時→割ろうと思えばいつでも
      DESTINY時→キラ側にいてジャスティス乗っててシン止めようと思った時。
      シン
      インパルス時→シスコンパワーor怒り
      デスティニー時間→
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時23分15秒
    • SEED主人公の種割れ条件
      キラ
      ストライク時→激しい感情の変化
      フリーダム以降→割ろうと思えばいつでも
      アスラン
      イージス時→激しい感情の変化
      ジャスティス時→割ろうと思えばいつでも
      DESTINY時→キラ側にいてジャスティス乗っててシン止めようと思ったとき
      シン
      インパルス時→シスコンパワーor怒り
      デスティニー時→怒り狂えば
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時25分10秒
    • ※12と※15はミスって送信しちゃった奴。
      ※16が完成品です。
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時32分42秒
    • ※17
      気にするな、どうせ誰も読んでない
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時33分08秒
    • 種割れアスランが最強でFA
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時35分54秒
    • キラって実際はシンに種割れされると毎回劣勢になるんだけどね…
      最終決戦ではよく種割れしてないアスランにやられてると言われるけど
      あの時のシンの心情は最終的に幻覚見るレベルで錯乱してるくらいヤバイ状況だったのは何故か無視されやすい
      強さで言えば限りなく同格に近いけど積極性の面でキラのが劣るかなってくらいだろう
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時42分22秒
    • あー、つまり負けたらいかんところで手を抜くキラは判断力も無いとそういう訳ですな
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時42分50秒
    • いかにも荒れそうなタイトルですね。
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時57分04秒
    • いや、シンがキラより強いのはねーわ
      悪夢のときはアークエンジェル・フリーダムVSザフトの機体大勢、インパルス、ミネルバで数的にも劣るわけだし
      そもそも戦闘描写からみて、とんできたライフルをサーベルで弾いてたりとか技量からみてシンのが下でしょ
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時57分45秒
    • アスランを倒したってセイバーの時か?あれは種割れもしてないヤル気ゼロのアスランに対してガチで種割れまでして一方的に叩きのめしただけだろ?
      種時代にガチでやり合った時はセフティーシャッターが無ければタヒんでたレベルでアスランに負けてたじゃねーかよ。そこはスルーかよ!都合のいい構造のオツムだな。
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月03日 23時58分06秒
    • 小説版だとキラが最強ということが事細かく描かれているよね。シンとキラの戦いもどうして負けたかとかアニメでは理解し辛い部分が心情と共に説明してあるからわかりやすい
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時01分08秒
    • オーブでのストフリVSデスティニーでシンが種割れしてないから押されたみたいなこと言ってる人いるけど、それ言ったらストフリはあのときドラグーンなし、ヴォワチュールリュミエールなしという条件もちゃんと考慮しているのだろうか…
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時12分10秒
    • ※26
      実際はインパルスvsフリーダムというキラ有利の戦闘でやられるという大失態を犯してるからな
      シンが対策でキラに有利を取っていたとするならキラもまたMSでシンに有利を取っていたわけだし
      しかもあの時はつい腰部というコロコロする気満々の攻撃までしてた
      最終決戦でも2vs2という変則的な戦い方ではあるが互角の戦いであったし
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時42分48秒
    • ※24
      エネルギー切れでちゃんととどめを刺せなかったんだからストライクvsイージスは引き分けでしょ
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時44分32秒
    • 本スレ>>9のストフリの性能かなりデタラメなんだが
      ・核エンジン→両方ともハイパーデュートリオン、違うのはOSだけ
      ・ビームシールド→両方モノフェーズ光波シールドを改良したもの。ストフリのほうが旧式
               デスティニーの盾もドムトルーパーと同じもの
      ・ヴォワチュール・リュミエール→原理は同じで互いの陣営で独自進化したものの別に攻撃にも使えない
                      ミラージュコロイドで分身できる分デスティニーの方が高機能
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時52分03秒
    • ※29
      >>9はかなり恣意的に過ぎるが
      ビームシールドが旧式って設定は無いだろ
      VLは何故かデスティニーはVL搭載という設定は無いものの背中の羽根はVLを転用したものであるとされていてよくわからんけどw
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時52分21秒
    • 最終的にキラ>アスラン>シンだったって感じ
      俺個人の感想だがね
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 00時56分31秒
    • あれで互角とかいうならちゃんと本編見たほうがいいよ
      デスティニーが光の翼だして特攻しても、ストフリの軽い一斉射で軽くあしらわれてたし
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 01時01分40秒
    • ※27
      確かにあのときのシンはすごく強かったけど、あのときの戦闘だけでシンのが上って断定するのは早い気がする
      あのときのキラはアークエンジェルのことが気がかりでインパルスに対してちゃんとした対処がとれなかったっていうのはでかい
      一方、シンはフリーダムを撃墜することだけを考えて最高のモチベーションで戦えたことは大きいと思うのよ
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 01時25分19秒
    • ※33
      それをアリだとするのならそもそもそれ以降のキラ対シンもシンは少なからずキラやアスランが生きている事への動揺や
      アスランに武器を向ける事の動揺など色々あったからなぁ
      特にアスランvsシンなんてインパルスvsフリーダムの時とは比較にならないくらい壊れかけていたくらいだしシンは
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 02時11分28秒
    • ※33
      まあ、アスランのときはやばかったが、キラのときは最初は少し戸惑ったもののすぐ持ち直して倒す気まんまんだったじゃん
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 02時13分01秒
    • アスランはどうか知らないけどシンは努力してる方だろ
      赤服&専用機ならかなりの努力家だし種あるから相当強いはずだがやっぱり
      キラに負けさせるにしてもシナリオ上での扱いがかなり悪いよね
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 03時10分28秒
    • 種割れアスラン>種割れシン>種割れキラ>キラ>アスラン>シン
      本編見る限りこんな感じだろ
      キラはいつでも種割れ出来る分爆発力に欠ける
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 03時21分52秒
    • キラはアスランに勝ったがシンに負けた
      シンはキラに勝ったがアスランに負けた
      アスランはシンに勝ったがキラに負けた
      あの3人はじゃんけんみたいな関係なんだよ
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 04時03分19秒
    • >38
      確かにこれかも
      戦い方の相性っていうのもあるし
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 04時24分26秒
    • そもそもスレタイみたいなこと言ってるやつ見たことないんだけど
      俺もシンキラアスランは3すくみだと思う
      てか運命の武装が完全に対MAすぎてMS戦でストフリインジャに不利なのが問題
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 05時01分07秒
    • ビランデル議長で大爆笑した
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 07時25分59秒
    • 本スレでも言われてるけどキラって種割れキャラには1度も勝ってないんだよね
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 08時03分44秒
    • 最初は余裕のナメプするも案外相手がやり手だから慌てて本気モードに切り替えるもその切り替えが遅すぎて結局隠したと見くびって舐めてた相手に負ける
      なんだキラってお前らじゃん
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 08時58分34秒
    • でもなんかどうしてもシンのがキラより強いイメージがないんだよね
      キラはすごいテクニック見せる描写が多いから強く感じてしまうのかも
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 09時34分43秒
    • ※27
      先に被弾したのはキラ(跳弾ビーム)
      だが先に戦闘不能レベルの状態にされたのはシン(左腕、頭部サーベルで切られる)
      ただチェストフライヤー&フォースシルエットを交換できたから即座にリベンジできて押し切ったって感じだから
      あの時点でのパイロットの腕はキラ>シンで
      戦闘思考+状況+MS性能のおかげでシンの勝利が妥当
      MS性能ならフリーダムのが上とか言われるだろうが極端な差はないしあの時の戦闘でフリーダムはバラエーナとか使ってないし
      機体のエネルギー源が違うがそれは継戦能力が異なる程度の違いにしかならん
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 09時50分51秒
    • モブなのに最強の主人公キラサンを倒したことがあるなんてすごい(棒)
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 10時09分42秒
    • ※45
      あの時のシンの戦闘方法は被弾しても換装による復帰を前提とした戦い方だからそれでダメージを食らってるからどうこうっていうのは納得しかねるな
      その戦法もデメリットはあるわけだしそもそもずるいというのなら核で実質無限動力持ってるフリーダムの方が強力な武装をどんどん使えるから有利だし
      MS性能なら言われるだろうがも何も普通にフリーダムのが上でセカンドステージ機はそれぞれ自分たちの得意分野ならフリーダムに並べるって程度の性能という設定があるし
      バラエーナを使ってないのか使えなかったのかはわからないからまぁ置いとくとして
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 10時39分33秒
    • そもそも
      種死のキラがクズだという話はよく聞くけど『キラが雑魚』って論調は
      アムロとかを引き合いだした最強議論の時ぐらいしか聞かないような気がする……
      まぁ、第2次スパロボZでのキラ&ストフリは雑魚性能だけど
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 10時46分18秒
    • キラがアスラン倒したときはアスランに迷いがあるし
      シンがキラを倒したときはキラに迷いがあるし
      アスランがシンを倒したときはシンに迷いがあるし
      お前ら迷い過ぎで、全力対全力で戦った事無いじゃないか
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 11時29分05秒
    • ※47
      復活が前提にある時点でシンやレイもキラの方がパイロットの腕は上と認めてる事になる
      悪夢戦でキラはシンに対してバラエーナもレール砲も使ってないから武装の有利とかはない。むしろその辺はこわれてもOKなインパルスの方が有利で
      フリーダムがFインパルスを振り切ってAAに迎えてない事からフリーダムとFインパルスの機動力に大きな差はないかと(実際キラがAAに行こうとしたら前に周りこまれてたし)
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 11時38分26秒
    • ※50
      だから捨て身前提の戦いだから被弾=相手の方が上とはならないと言っているでしょうに
      むしろ腕前は互角だから捨て身前提で攻撃に専念した方が相手を越えられたとも言える
      バラエーナもレール砲も使ってないのはフリーダムの勝手だし自分の有利をあえてかどうかは知らんが使わなかっただけの話
      第一それで勝ってりゃともかく負けてるんだから普通に考えれば使えるほどの余裕がなかったという様なことんなる
      速度も本来はフリーダムの方が空戦特化なんだから空戦で遅れを取っているのは純粋にキラの不覚
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 11時41分08秒
    • MGインパルス組んだらどう見てもインパルスのコクピットは胴にあるんだけど、>>11の言ってることがおかしいの?MGがおかしいの?
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 11時55分16秒
    • ※52
      >>11のフリーダムのコックピットの位置が胸だから~って理屈は割りと昔からある
      ただ総じてストライク時代の経験などは無視してるから>>11がおかしい
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 12時02分03秒
    • あの状況で勝てなかったらシンマジでゴミなんだよなぁ
      勝てない理由がないレベル
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 12時07分03秒
    • ※53
      まあインパルスとフリーダムの胸部の形状は似てるっちゃ似てるね。ちと苦しい理屈付けだけど。
      ㌧クス。
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時06分43秒
    • 今でもスレタイみたいなこと言ってるのって割と末期な種(キラ)アンチくらいだと思うけど
      終わってなんだかんだでけっこう経ったから冷静に見れる人も増えてきてる感じ
      まぁキチガイが軒並み去って信者が落ち着いてるからだけなのかもしれんが
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時59分07秒
    • 普通に考えてキラよりシンが強いなんてまずないだろ・・・戦争はヒーローごっこじゃない(キリッ)でアスランにボコられるシンがキラより強いわけがないんだよなぁ・・・格闘戦とか近接戦ならキラよりアスランが強いってのは普通にあると思う。
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 15時51分48秒
    • 種割れ同士のMS戦ではシンの方が強い
      但しシンはオールレンジに完璧に対応できないから、宇宙のスパドラを使うキラにはまず勝てない
      またキラは自由に種割れできるし、対オールレンジに強いから、総合的にはシンより大分上
      描写では、『両者種割れ』していて『ドラが使えなきゃ』、『種死アスランより大分下』で、『シンよりちょっと弱い』だけ
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 17時37分31秒
    • 素状態での強さ
      キラ≧アスラン>シン
      種割れ状態での強さ
      アスラン>シン≧キラ
      こんなイメージ
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 18時03分32秒
    • 他にやること無いの?暇そうで羨ましい!
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 19時11分23秒
    • 宇宙空間
      キラ>アスラン>シン
      地上
      アスラン>キラ>シン
      これで文句ないだろ。不毛な争いはもうやめるんだ
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 19時40分12秒
    • イージス戦がアスランの勝ちってのもねぇ
      ドローなんだよなぁ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時11分30秒
    • 純粋な戦闘力ではキラはシン、アスランを上回るけど戦闘での思考力が極端に低いからちゃんと訓練受けたシン、アスランに戦術負けする
      デストロイ戦とか見てもビーム効かないデストロイに何度もビーム撃ち続けてるし
      逆にシンは1度ビーム効かないのを確認するとすぐにビームサーベルに持ち替えてる
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時12分16秒
    • アスランは種死の隠者搭乗後は普通にシンを圧倒してるから、種割れシンを圧倒できないストフリキラより明らかに強いよ(オールレンジ要素は除く)
      地上の種割れ時だと
      アスラン>>シン≧キラ
      キラは自由に種割れができるから総合的に地上は
      アスラン>キラ>シン
      となる
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時12分57秒
    • バックボーンと機体が魅力十分でこっから人間的にどう成長していくか楽しみにしてたのに
      脚本家が自己投影したキャラを持ち上げる為だけに設定ねじ曲げられてまで犠牲にされた可哀想なキャラ
      といったイメージ
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時17分43秒
    • ※63
      フリーダムVS連合部隊+カオス+デストロイで接近できなかっただけなんだよなぁ
      シンが逆上して切りかかる直前にダメージ入れてるし
      逆にインパルスが戦域に入った部分にはそっちに連合が集中して部隊展開してないからほぼ一直線
      地上のストフリというハンデ要素はガン無視ってのも草
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時19分32秒
    • ※63
      すごいしっくりきた
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時38分38秒
    • ※67
      両者種割れ後の状況
      ストフリ→地上なのでドラが使用できず、VLも最大で使えず
      運命 →アロンダイト、FE共に失いながら接近戦を挑む阿呆だが、VLすらも途中で切れる
      整備ミスでエネルギーも切れる
      むしろ運命のハンデ戦だと思う
    • 69.68
    • 2015年08月04日 21時40分02秒
    • ※66の間違いでした
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時43分15秒
    • 最大どころか完全に使えんが
      途中で切れるとか纏めて不利ダー言ってんなよ、アホくさい
      そもそもEN切れを付かれたわけでもないのに何でこれを言ってるのかもよくわからん
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時53分16秒
    • デストロイ戦だけに限らずキラはフォビドゥン相手でも同じミスしてるからね
      アスランはフォビドゥンの特性理解して接近戦に持ち込んでるのに
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時54分12秒
    • 背を向けて逃げるストフリにVLを出せず全然追い付けない時点でストフリ側の不利は無くなってるって事
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時00分31秒
    • そこが疑問なんだよ
      アロンダイトにしてもFEにしてもそれを破壊した手腕をまず褒めるべきじゃないのか?
      少なくとも他のガンダムキャラ評では基本そう
      たぶんAA関連のキャラだけだぞ、ここまで一方的な評価のされ方されてんの
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時18分28秒
    • ぶっちゃけキラは
      ・判断力が低い
      ・メンタルも弱め
      ・近接戦ではシンに圧勝したアスランよりも確実に下、アロンダイトで互角だったシンよりも多分下
      ・相手が種割れしている状況で勝ったことがない
      だけど
      ・いつでも種割れできる
      ・大抵の人間が(運命に乗ったシンでも)対処できないオールレンジ攻撃を(フラガ家に劣るものの)使いこなせる
      ・オールレンジ攻撃への対応はCE一番
      ・ストフリの間接の発光現象が生じるなど本編最速、CE全体でもおそらく2番目の驚異の反応速度を持つ
      よって
      『総合的に最強』
      でいいじゃん
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時28分44秒
    • ※73
      FEは暁を狙っていたのを『横から』撃ち抜いた
      アロンダイトは『キラだけ種割れした時に』白刃取りした
      正直、そこまでage要素にならない
      あと今の話題は『種割れ同士』の話だから、『武装を失ったシンと戦ってどうなの?』→『後から種割れしたシンを目立たせる為パッとしませんでした。優位のはずのシンも微妙だったのでレベルの低い戦いになりました』で両方sageて話は終わる
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時43分32秒
    • 賭けてもいいがこれが某天パのやったことなら「大気圏降下直後の機体・速度を制御しながら実弾で至近の暁に傷付けず撃ち落とす」になる
      初めから弱い呈、弱いことにしたい話を進めようとするから尚更に齟齬が出る
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時46分44秒
    • ※66
      いやかなりの回数の射撃を行っているぞ
      数分の戦闘の後にやっと格闘に挑もうとしたけど防がれて
      シンは一発撃って即座に格闘に切り替えていた
      キラの種割れは先に発動できるから有利と言う人もいるが、それはつまりキラがいつも先にピンチになっているということでもあるんだよな
      あとドラグーンの対処能力としては最終決戦のシーン見ればわかるがシンはある程度対応出来ている
      むしろドラグーンが相手だと防戦一方になるのはアスランだった
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時54分50秒
    • 判断力マニアはキラ関連のスレにしか出てこないからなぁ
      他のキャラスレでもあれがこうだとか言ってくれてたら説得力もあるんだが
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 23時10分17秒
    • 他の作品でビーム弾く奴にいつまでもだらだら撃ってる奴っていたっけ?
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 23時28分04秒
    • ※63が1番正しい意見だと思う
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 23時30分06秒
    • ※74
      キラに欠点なんて無い、キラは全てにおいてシンより上って事にしないと納得できないんだよ
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 01時35分58秒
    • キラもアスランもシンも所詮は頭がアレなお子さま監督が作ったご都合主義ザコ
      外伝の劾の方がストーリーの流れや、そこから来る設定の方が強さに説得力がある
      ていうかキラがスパコでクルーゼに勝ったことや、シンがエースで実は学生時代ナイフ戦一位でレイと争うくらいに成績が優秀だったとか、キャラ的に説得力が無さすぎな上に、下らない後付け設定の盛り込みがあまりにも酷すぎてワロタ
      これと00除けば他のガンダムキャラの方がまだ納得できる
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 09時55分52秒
    • ※76
      妄想で勝手に話進めて妄想を根拠に「齟齬が出る(キリッ」とか言われてもなぁ
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 11時04分56秒
    • 種割れがピンチと怒り限定でしか発動しないのは種序盤のキラアスランにシンの場合だけだからな
      種死キラが毎回ピンチで発動させたとか、本編見たのか疑問なレベル
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 12時20分10秒
    • ああ、ピンチの時に必ず発現しているというのは誤りがあったかもな
      ストフリ初搭乗の回で発現せずに普通にやられてたからこれだけ見ても自由に発現出来るなら何でここで発現させて戦わなかったのか謎だし
      ピンチで発現するにしても必ず発現するわけではないということがわかるな
      そもそも自由に発現出来るなら毎回出撃の時点で発現してりゃいいのにしてないことからも出来ないであろうことがわかる
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 12時29分02秒
    • アッシュ部隊と戦う時は相手から攻撃されてない時に種割れしてたな
      あれも実はピンチだったんだな……
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 12時43分44秒
    • 隠れ家?を襲撃されてるんだからとんでもないピンチだろ
      ピンチっていうのを随分と限定的に考えてないか?
      種割れはMS操作のための技量やスキルってわけじゃないんだから
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 18時50分37秒
    • ※30
      デスティニーのソリドゥスフルゴールはMX2351。
      ストフリのビームシールドはMX2200。
      型番も数字が若いし、ビームサーベルも改良してヴァジュラ系統と同等になってる設定。武装類はセカンドステージよりも旧型のものがちらほらあるしビームシールドも旧型と考えるのが妥当。性能差がどれほどかは知らんけど。
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 21時03分51秒
    • シンもすごけりゃキラもすごいでいいんじゃね?
      もちろんアスランもだが
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時17分28秒
    • 鈴村のうざ演技がよかった
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 06時14分59秒
    • 最終話のシンがアスランに負けた回、最高に滑稽だったわw
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 09時50分31秒
    • 公式、設定
      キラ>アスラン>シン
      覆らんよ
      妄想は妄想でしかない
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 15時53分22秒
    • 残念ながらガンダムは描写が一番の公式なんだ
      そしてMS操縦オンリーだと何度も言われているように
      種割れアスラン>種割れシン>種割れキラとなる
      勿論キラは自由に種割れできるし、オールレンジ攻撃も使えるから『総合で』ナンバーワンというのは否定しないよ
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 17時13分47秒
    • 種割れアスランと種割れシンの戦闘ってあったっけ?
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 17時21分19秒
    • 残念ながらガンダムは描写が一番の公式なんだ
      そしてMS操縦オンリーだと何度も言われているように
      こんなんはじめて聞いたんだけどww公式否定したい気持ちはわかるが、普通の人間なら誰かさんの謎理論(誰かが決めたのかも謎)より、公式メッセがあるなら公式のほう信じるわな
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 17時25分56秒
    • 21分にコメントされてて俺がみたのは22分~23分なのでもしかしたら本当に別人なのかもしれないしそうだったら本当に悪いと思うんだけどさ
      ※95は自分の※にgoodつけて自分の反論相手の※93にbadをつけてて虚しくならない?
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 20時28分06秒
    • キラがシンに完敗を喫した事も覆らないよね
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 21時48分31秒
    • キラが極力人をこ○さない戦闘スタイルだから作中で多少苦戦してたりするけど
      スーパーコーディネーターなんだし最初から相手こ○す気で戦ったらC.E.内最強なんじゃないの?
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 20時51分52秒
    • 最近のマキブもキラ様(和田)優遇されてるからなw
      運命使ってる奴希少種過ぎ、アニメもゲームもインパまでは良かったw
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年08月08日 10時05分44秒
    • 本スレ>>42から漂うこいつ初代Zのセツコルートしかやってねえな臭
      ランドルートだとキラ達へのフォローが入る
      Kだとキラ達は終始味方。むしろ一部の味方はザフトを煙たがってた
      Lだとアークエンジェルはスパロボオリジナルの敵追ってたからデストロイ辺りがファーストコンタクト。そんでステラ救出を手伝ってくれた分シンからはTV版より遥かに好印象で、本編通りエンジェルダウン作戦が起きた時戦うべき敵か本気で悩んでたというのに
      ※48
      敵味方識別可能なMAP兵器を持ってるのに雑魚とかないわー。刹那やヒイロ(W0から)など一部が強すぎるだけでキラはまだ一軍レベルだぞ。MAP兵器を差し引いたら圧倒的にアスランやシンの方が使い勝手がいいのは確かだけど
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年08月08日 23時50分58秒
    • ※100
      ほんとそれな
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年08月14日 07時23分41秒
    • シンがキラに勝った時ってミネルバの支援なかったら
      シン2回ほど船長不能乃至死亡状態じゃん
      大体サーベルをオープンゲットで回避できたりとか
      パーツ交換でダメージ即回復武装即補充とか
      インパルスってそういうの含めたら
      すげえチート機体だぞ
    • 103.名無しのパイロット
    • 2016年11月19日 05時55分12秒
    • アムロもカミーユもMSに乗るの好きってシーンどこにもないけどな。

      すぐに種で覚醒状態になるのにピンチの多いキラより、アスラン、後何気にイザークの活躍のが目立つ

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