no title

1:2015/08/03(月)09:15:04
本当にそうなら何でアナハイムはサナリィに負けたんですかねぇ……
2:2015/08/03(月)09:17:15
Ξとユニコーンってどっちの方が強いの?
3:2015/08/03(月)09:18:26
>>2
地上ならΞやろ
宇宙では負けそうやな
4:2015/08/03(月)09:20:00
>>3
サイコミュ乗っ取られて終わりそう
6:2015/08/03(月)09:23:29
>>4
別にファンネルミサイル撃たんくても勝てるやろ

そういえば、なんでシャンブロ戦の時はビット乗っ取らなかったんやろな
8:2015/08/03(月)09:27:58
>>6
ビット乗っ取ってもうたら少尉にロニさんが殺されるからじゃね?
あくまで目的は説得やし
5:2015/08/03(月)09:22:42
フルサイコフレームの機体とか性能はともかくコストがヤバそう
7:2015/08/03(月)09:27:44
>>5
サイコフレーム搭載したF91が量産出来てるんだから別にフルサイコフレームにしたところでコスト面では大して問題ないとちゃうんか?
しかもサイコフレームに関してはアナハイムのほうが一日の長があるやろ?
10:2015/08/03(月)09:34:23
>>7
逆シャア以降のアナハイムは競争相手がほぼおらんかったから殿様商売ができてた
だから技術力を向上する必要性があまりなかったんやろ
そしてサナリィが台頭してきた頃には埋めようのない差が生まれてた
だからサナリィをパクってシルエットとか作ってたわけやし
12:2015/08/03(月)09:35:49
>>10
ネオガンダムのサイコミュも他組織のパクリとか、辞めたくなりますよ~アナハイム
11:2015/08/03(月)09:34:32
本題に戻すと
バナージが最大稼働時の残像にクルックルになる未来が見える
13:2015/08/03(月)09:37:20
>>11
あれってコンピュータがバグ起こしてるから、肉眼で確認しない限り分身して見えるんよな?
14:2015/08/03(月)09:42:29
>>13
Wiki曰く肉眼でも騙されるらしい
15:2015/08/03(月)09:44:30
>>14
サンガツ
16:2015/08/03(月)09:45:58
>>14
鉄仮面は仕方ないとしても、サイコフレームの不思議パワーを発揮したバナージ(というかユニコーン)が分身程度に騙されるとは思えん
18:2015/08/03(月)09:48:20
小型化したmsにサクサク凌駕されてるのを見ると実は恐ろしい技術革新起こってそう
21:2015/08/03(月)09:52:25
>>18
ショットランサーなんか防御しても盾ごと上半身持ってかれるんやで

19:2015/08/03(月)09:50:04
サイコジャマーが発展してフルサイコフレームのオカルトパワーはマトモに使えんくなったんかもしれんなぁ……

20:2015/08/03(月)09:52:13
全身サイコフレームと武器ガッチガチに固めたユニコーンのが強くは見えるよなぁ

F91は小さく早いけど、そこいらの量産型よりは火力が高いのが売りって感じだし、ユニコーンよりちょっと力不足じゃないんか
22:2015/08/03(月)09:58:22
>>20
多分、F91は覚醒ユニコーンやデストロイモードよりは強いと思うで
ただ、神コーンは無理やな……あれはZやνの領域に踏み込んどる
23:2015/08/03(月)09:58:40
ファンネルをひょいひょいよけれるバナージが直線軌道の兵器に当たるとは思わんが…
一方でF91のスピードで接近戦挑まれたら勝ち目なさそう
あと賛否あるやろうけどワイにはシーブックの方がパイロットとしての技量が上な印象ある
24:2015/08/03(月)10:00:18
>>23
前半ならそうやろうけど、後半ならバナージのほうが操縦後術は上やろ
33:2015/08/03(月)11:37:02
>>24
バナージってそんなに技術高い描写あったっけ?
クロスボーンの時とかも込みで考えるとシーブックのが上手そうな気がする
35:2015/08/03(月)11:39:26
>>33
ああ、ワイが言いたかったのはラスト付近のバナージとF91本編のシーブックだと、経験の分だけバナージのほうが操縦技術は上やろうってことなんや
オススメ!!
お前ら「ガンダムSEEDDESTINYのシンは完全にキラを超えた、キラは雑魚、スーパーコーディネーター(笑)」 俺「は?」
25:2015/08/03(月)10:52:15
サイコフレーム技術ってUC紛争終わった後に
封印されたってことになったんだろ
26:2015/08/03(月)11:16:53
>>25
F91「……」
27:2015/08/03(月)11:18:05
封印されたってことになった(封印されたとは言っていない)

0083もそうやけど無かったことにされた技術がそこかしこにありそうやから
技術の進歩の流れは考察しにくい部分がどうしてもついてまわるなぁ
28:2015/08/03(月)11:20:12
>>27
ガンダム開発計画の公式記録が抹消されただけでGPシリーズの技術は受け継がれとるやろ
29:2015/08/03(月)11:20:44
0083ってカタログスペックを根拠にZ期より強いって言われるけどなんだそれって理論だよな
30:2015/08/03(月)11:24:23
>>29
その理論が通じるならSガンダムのビームスマートガンはZZのハイメガキャノンよりも強いってことになるわな
ガンダムの数値設定なんて信用しちゃいけませんわ
31:2015/08/03(月)11:29:05
大型のジェガンがクロスボーンの小さい
ザコにチンチンにされとったのをみると
ガンダム+NT同士でやりあったとしても結果は同じやろと思う
32:2015/08/03(月)11:31:26
>>31
でもアムロ in νガンダムだとアムロが勝ちそう
38:2015/08/03(月)14:20:23
F91てサイコフレームなんかバイオコンピュータかと思ってた
42:2015/08/03(月)14:49:49
>>38
バイオコンピュータがサイコミュやらなんやらを制御してる云々(うろ覚え)
39:2015/08/03(月)14:22:49
サイコ導入機体って覚醒Zの前には無力やろ
41:2015/08/03(月)14:48:41
>>39
覚醒Zというか、覚醒カミーユの前では無力が正しいな
なお、本人も壊れてしまう模様
43:2015/08/03(月)14:50:08
>>41
道連れという往生際の悪い発想がないやつと戦えばセーフ
47:2015/08/03(月)14:58:04
>>41
ムーンクライシスで医者になったのでセーフ
なお作品そのものが無かったことにされている模様
44:2015/08/03(月)14:51:10
>>41
新約では助かったのでセーフ
45:2015/08/03(月)14:52:23
>>44
サエグサが身代わりになったんだよなぁ……
53:2015/08/03(月)15:55:10
カミーユ搭乗のF90とカミーユ搭乗のユニコーンだったらユニコーンに軍配が上がりそう
54:2015/08/03(月)15:57:19
UCはぽろぽろぽろぽろ最強MS出てきすぎやねん
55:2015/08/03(月)16:00:33
>>54
いうて大抵許容範囲やろ
ネオジオング? 知らん!!
56:2015/08/03(月)18:00:34
個人的には
神コーン>>>>超えられない壁>>>>最大稼働F91>F91≧UCデストロイ>覚醒ユニコーン>>>ユニコーン

このぐらいだと思うわ
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HGUC 1/144 ガンダムF91 (機動戦士ガンダムF91)
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1438560904


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時10分51秒
    • F91は過小評価されてるけどかなり強いよね
      今で言うと80~90年代の名戦闘機(ユニコーン)が
      現在の最新鋭戦闘機(F91)と戦うと勝負は明らかだしな
      バナージ搭乗で神コーンはオカルトの領域だから評価に困る部分はあるけど
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時30分39秒
    • 神コーンどっかいくよね
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時47分02秒
    • 神コーンとか臭すぎるわ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時50分12秒
    • パイロットを除けば性能は圧倒的F91な筈
      でもサイコフレーム搭載機は未知の部分が多すぎて比較対象にするのはアカン
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 14時57分33秒
    • ガンダムの世界はほとんど設定練り過ぎて逆にガバガバになってるからなぁ
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 15時05分15秒
    • ※4
      サイコフレーム搭載機同士ならサイコフレームで出来る事はお互い出来るわけだから純粋に機体の性能だけで比べればいいだけやろ
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 15時25分07秒
    • そもそも量産化目的で作られたF91と完全ワンオフの2機で比べるのが間違ってると思う
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 15時27分08秒
    • 最後のユニコーンは反則だろ
      なんかわからん力で連邦の部隊を沈黙させるとかオカルトの域
      まあ質量を持った残像もオカルトっちゃオカルトだけど・・・
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 15時27分41秒
    • >Zやνの領域
      WWW
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 15時51分14秒
    • F91もサイコフレーム積んでる設定はもう無いことになってんのか?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 16時29分13秒
    • ※10
      F91のサイコフレームはバイオセンサー/バイオコンピューターの補助的役割で
      増幅器としての役割だったはずで
      CCA時代のサイコフレームと比べて用途は限定されたはず
      基本的にサイコフレームはパイロットへの負荷が大きすぎるとかあったから
      バイオセンサー/バイオコンピューターをメインにしてた
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 16時59分06秒
    • 神コーンはサイコフレームがどうこうって次元を超えてる気がする
      コロニーレーザーを止めたり、自己修復しちゃったり、よく分からんが腕を振るだけで敵を撃退したりと頭おかしい
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 17時07分11秒
    • その髪ユニコーンはバナージが乗ってること前提だしなぁ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 17時13分24秒
    • あれだけ年代の違うMSで勝負になるわけがない。まして小型化の技術革新が起こってるのに
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 17時20分09秒
    • そもそも神コーンや覚醒Zって自在に発揮できるの前提なの?
      そりゃ勝てねーよ
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 17時26分08秒
    • 別に質量を持った残像は優秀なパイロットならOTでも出せるんだから
      オカルトでも何でもないべ
      普通に機体性能の一つとして語って問題ないレベル
    • 17.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 18時41分08秒
    • F91は無駄な部分を削ぎ落として純粋に機体性能を上げた上で強力な火力持たせたんだから、派手さはないけれど強いでしょ
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 20時20分59秒
    • ※11
      俺がめんどくさがって書かなかったF91のサイコフレームの設定を書いてくれてありがとう。
      昔の資料にはその設定が書いてあったと思うんだけど、最近はwikiくらいでしかその設定を見る事ができなくてね。
      もうサンライズが意図的にF91のサイフレ設定を無くそうとしてんじゃないかと疑うレベルだわ。
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時03分47秒
    • そもそもユニコンで、F91を正面に捉える事もできんやろ
      デナン・ゾンが倒せたら拍手してあげれるレベル
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時44分30秒
    • サイコフレームがチート素材になった今だと、前よりF91の有効打が少なくなってるんだよなぁ~(汗)
      ビームサーベルで斬れるかどうかも怪しいし
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時49分37秒
    • ハイメガキャノンは機体内蔵の武装、ビームスマートガンはオプション兵装
      オプション兵装も含めれば強化型ZZ(FA-ZZ)にはハイパーメガキャノンがある
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 21時52分43秒
    • スマホで例えれば分かることを、いちいち議論する必要があるのかね?
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 22時26分06秒
    • そういえば対サイコミュ兵器ってユニコーンのあれしか登場しなかったな
      画像にあるガンダムレオンみたいにサイコミュ兵器の動作を妨害する兵器が出てもおかしくないのに
      敵のニュータイプに暴れられたらやばいってのは両陣営わかってるはずなのになんで登場しなかったのか
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月04日 23時17分44秒
    • カミコーン・・・
      とんがりコーンの新作かッ?!
      予約しなくちゃ(使命感)
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 02時47分49秒
    • ※17
      ビルギットも
      「火力と機動力」って言ってたしな
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 09時55分16秒
    • 対サイコミュ兵器が無いのは連邦が懐疑的なのとニュータイプの数の少なさが原因だと思うけど。
      ニュータイプにニュータイプぶつければ対象出来る前例もあるし軽視してるんだろうね。
      事実消えた夢だからな。
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 10時36分57秒
    • もうユニコーンの圧勝で勝負ついたじゃん
      HGのv2abの説明見る限り、f91程度じゃ火力もユニコーンのほうが上
      ユニコーンのニュータイプでも視認や反応できない瞬間移動レベルの機動力でシーブックはなにもできず死ぬだけ
      本当ににわかしかいないなw
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 10時56分39秒
    • ※27
      ニュータイプでも視認や反応できない(シャアもどきに手加減される)
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 12時20分13秒
    • ※27
      ニュータイプでも視認や反応できない瞬間移動レベルの機動力があって
      マリーダに鹵獲されたりシャンブロ無力化出来なかったりアンジェロに苦戦したりするのか(困惑)
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 12時40分33秒
    • ※27
      火力が上って…
      ビームマグナムでアスファルトのところはどう説明するんだよ…
      ヴェスバーは大気圏内でも威力減退しない平気だって明確に説明されてるし
      ビームシールドもぶち抜く火力だったんだが
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 13時23分04秒
    • ※27
      上の人がもう書いてるけどそんな大層な性能持ちながら劇中では苦戦してたじゃん。小説版じゃ終盤でもシナンジュに対してバンシィと組んで勝てるレベルだったじゃん?これどう説明するの?
      君がニワカって事がよくわかったねw
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 14時18分43秒
    • ※30
      アスファルトでーwwwって言うなら、でーwwwで損傷喰らうMS装甲wwwwwってなる訳だが
      それに、兵器としてのタイプが全く違うだろ
      後、ビームシールドに幻想抱いてるようだけど
      IFや実体盾とは比較にならないほど運用が楽なものの、F91辺り以外のビームシールドの防御力なんて
      高火力比較に持ち出すのもおこがましいほど低いからね?
      ※31
      演出、ただそれだけ
      少なくともユニコーンの大層な性能に関しては、カタログスペックでも設定でも原作者の語りでも
      地の文でも登場人物等作中内評価でも戦闘描写でも相互補完し合いながら証明されてますから
      逆にユニコーンなんて○○だから弱いんだーって方が
      カタログスペックでも設定でも原作者の語りでも地の文でも登場人物等作中内評価でも全くもって証拠が無く
      戦闘描写のみそれぞれ単発でしかあげられない
      その時点で、どっちの方がより証拠として強いかって言ったら
      ユニコーンが弱いって事にしたい人(UC信者・アンチどっちにもこの手のはいるだろうけど)以外は理解出来るよね
      あ、だからと言ってアナハイムが把握している程度のデストロイモードの方が
      カタログスペック通りのF91より強いとは考えていないのであしからず
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 14時39分08秒
    • フェネクスがGセルフといい勝負出来るんだから年代の差なんて殆ど関係無いよね
      設定でも描写でもユニコーンの方が強いと思う
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 14時39分13秒
    • 争え...もっと争え...
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 14時51分04秒
    • 神コーンがオカルトって言ってる人がいるけど
      そのオカルトもν以前とユニコーンシリーズで全く変わったって所認識しようね
      UC時代以降は、原理は、どこまで出力を伸ばせるのか、等々は解明できなかったものの
      宇宙世紀科学でサイコフレームとNTによってサイコフィールドという力場を発生する事が出来ると解明され
      それを前提とした機体製造されてるんだから
      その上、OVA版ではサイコシャードっていう更に一歩進んでサイコフィールドをより搭乗者の意思に沿った形で
      具現化させる装置まで登場している以上、宇宙世紀科学で再現性が確認されオカルトでは無く
      科学の俎上に載った段階に至ってるんだよね
      ま、だからと言って常時神コーンが出来るとかコロニーレーザーを弾けるとは言いませんが
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 14時54分21秒
    • ※35
      神コーン化は偶然に偶然が重なって起こった奇跡だからな
      νガンダムのアクシズ逸らしと同じ様なもん
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 15時00分15秒
    • ※36
      その二つを同じ土俵で比較している事自体が間違いと言っている訳だが
      アクシズ逸らし→偶然に偶然が重なった奇跡
      神コーン化→何重にも渡る条件を偶然クリアした事によって起きた現象
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 18時44分38秒
    • サイコフレームとニュータイプがセットになるとサイコフィールドができやすいってのは逆シャアの時代に判明してるよ。
      そもそもガンダムucでもどういう理屈でサイコフィールドができるのかはよく分かって無いわけで、完璧に理解されているならサイコシャードみたいな大がかりな代物なんて必要無い。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月05日 23時59分48秒
    • なんと言うか、ユニコーン好きな人って反応速度が~とか言ってF91に劣るってことを認めたがらない奴が本当に多い。
      設定でも描写でも明らかにF91よりトロいだろうに。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時02分59秒
    • まあどうあがいてもF91はユニコーンにボッコにされるだけ
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時23分41秒
    • 設定や描写でいったらユニコーンの圧勝
      設定上V2ABと同火力で瞬間移動並みでニュータイプも反応できない機動力
      カタログスペックは計測不能
      描写を加味すりゃ当然オカルト描写もプラスされて手がつけられないよね
      ユニコーンモードに限れば96年の高スペック機だから落とせる可能性は0じゃないが
      一話みたいに変身中にサイコフィールド発動して小便ヴェスバーなんか通らないし結局負けか
      神コーンや覚醒しなくても通常NTDでもF91では無理
      レバガチャかさぶた装甲のF91が勝つには信者の脳内で時代が違うからーとかいう妄想を通さないと無理
      でもそんなこと言ったらターンエーは後の時代にできた正暦の複葉機に負けるんだけどね
      そういや新作の主人公機も300年前の機体だな
      基本的にF91厨はガキばっかりでわめいてりゃ本当になると思い込んでて話しにならないんだよなぁ
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時30分41秒
    • ※41みたいなのが本当に多いんだよな。
      まず武装の数からしてV2ABと同等の火力なんてありえない。
      フロンタルやマリーダでさえ普通に戦ってるのにニュータイプでも察知できない機動力とか、カタログスペック測定不能とか都合のいいとこだけ持ち出すからたち悪い。
      しっかり見てればF91に勝てないってのが嫌でも分かる。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時42分33秒
    • ※42
      なんでこんなにF91厨は無知なんだろう
      さっさとV2ABのHG買って小型の低スペックに絶望しろ
      貧乏ならユニコーンとV2のWikipediaでも見ろ
      それに懲りたら二度と同人設定垂れ流すなよ
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時47分25秒
    • プラモの解説書なら見たよ。
      一度でもVガンみたらありえないとしか言い様の無い後付け設定ですね。
      知識無いのそっちだろ。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時52分21秒
    • ※44
      みなさーんこれがF91厨でーす
      都合悪い設定はぜーんぶありませーん
      マジでF91ガキで話しにならんな
      こいつの脳内同人設定でのみF91は強いんだろうな
    • 46.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時53分31秒
    • まともに反論できなくなったらすぐこれだよ。
    • 47.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 00時58分09秒
    • F91厨「設定でもF91強いぶー!」
      ガノタ「ユニコーンはニュータイプでも反応できないからF91達磨になるよ。ビームマグナムはV2の時代でも通用するよ」
      ※44F91厨「そんなの認めないぶー!俺の脳内同人設定にはないぶー!」
      自分でなにいってんのかわかってんのかな
      マジで怖いわ
    • 48.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時00分22秒
    • 早く※44は自分の脳内同人設定が、本来の設定よりも優先される理由書いてほしいなあ
      まさか※45で涙目敗走なんて真似だけはやめてほしい
    • 49.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時04分31秒
    • 他のF91厨も※44には擁護できないレベルでしょw
      まさか他のなによりも※44の脳内同人設定が優先されるんならそりゃF91には勝てねぇwwwww
      F91厨のなかでも最低のやつに当たって楽なんだか拍子抜けなんだかwwwww
    • 50.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時07分10秒
    • メガビームライフルでも一発でアインラッドごとMSを何十機も吹き飛ばせる。
      キャノンは目視できない程の長距離射撃でもビームシールドごと戦艦を撃墜可。
      メガバズーカランチャーは長距離だとドゴス・ギアのカタパルトすら貫けず、ハイパーメガランチャーなんて多少威力のあるビームランチャー位でしかない。
      なんでこんな武装と威力が変わらんと言えるのか理解に苦しむ。
    • 51.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時07分34秒
    • みなさんにはぜひ※44の脳内同人設定を正当化するための擁護を期待したい
      ただ※44の脳内同人設定が公式になることも、V2の設定がなくなることもないと
      一人のガノタとして強く望んでいます
    • 52.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時10分57秒
    • ※44がガンダムの中心なんだなぁ
      これからは※44が設定考えないとなwwwww
      新作ガンダム期待してますwwwww
      でもF91みたいなポンコツはやめてくださいwwww
      あ、違うんだっけwwwww※44理論だとwwwww
    • 53.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時12分49秒
    • とりあえず人のこと叩く前にまともな設定とそうでない設定の区別くらいしてくださいよ。
    • 54.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時13分54秒
    • 正直なところ※44みたいなのが引っ掛かるとは想定外でした
      F91厨でもまともな人はいると思ったんです
      でも実際は※44で脳内同人設定垂れ流しおじさん
      少し悲しいです
    • 55.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時15分27秒
    • IDすら変えないのか(困惑)
    • 56.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時15分40秒
    • ※53
      まともな設定とはソースがあるもの
      まともじゃないのは※44wwwww
      少し自分を見つめ直しては?
    • 57.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時17分31秒
    • やっぱF91厨ってくそだわ
      早く※44の弁明でもすりゃいいのにこれだ
    • 58.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時19分13秒
    • こうも何も見ずにあれこれ言うとは思わなかったな。
      そこまで変だと思うなら1度Vガン見ろよ。
    • 59.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時21分17秒
    • そりゃ※44みたいな脳内同人設定あるんならユニコーンは負けるよw
    • 60.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時25分43秒
    • 『※44理論のF91』はイデオンより強いで異論ありませーん
      はあ、どうかしてんな
    • 61.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時27分52秒
    • プラモの解説書ちょっと見ただけの知識しかないのが何を言うのか。
    • 62.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時28分22秒
    • 最初の2つのコメントは真面目だったんだけどな。。。
      F91厨が※44じゃもう駄目だ。。。禿やサンライズやバンダイでも勝てないよ
    • 63.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時30分35秒
    • ※61
      はいはい
      お前の脳内同人設定はバンダイ以上サンライズ以上ハゲ以上でーす
      お前がガンダムの設定考えてまーす
      これで満足か?
      やべえな、F91厨
    • 64.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時34分15秒
    • 比較対象の気に入らない設定を消せるんだからなんでもありだよな
      もはや議論の余地なし無条件勝利
      マジF91厨先輩かっけーす
    • 65.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時39分33秒
    • F91厨が設定消せるのはわかったけど
      作ることはできんのかな?
      新作ガンダム頑張ってください
    • 66.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時42分14秒
    • ついでに言うとメガバズーカランチャーってクワトロ自身が戦艦みたいな目標は一発じゃ無理と認めてるからね。そこんとこよろしく。
    • 67.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 01時46分01秒
    • ユニコーンが一番じゃないと済まないのか?荒らしても印象悪くするだけだっちゅうに。
      UC96年と123年の機体じゃさすがに基本性能が全然違うだろうて。まぁサイコフレームで不確定要素が多いのは事実だけど。
    • 68.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 09時06分37秒
    • 心配するな。誰もファイナルフォーミュラーには勝てないから。
    • 69.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 11時08分48秒
    • いや、測定不能ってパイロットのニュータイプ能力に左右されて不安定だからだろ…
      実際はバナージが乗ってシナンジュと同等か少々上なくらいじゃん
    • 70.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 11時16分19秒
    • 30年の技術スペック差を覆すのは無理だろう
      それ抜きでも小型MSと大型MSっていうハンデ背負ってるのに
    • 71.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 14時26分57秒
    • YGCfZpFp0の精神年齢がガチで小学生レベルで腹痛いwwwww
      こういう奴に限って他人をガキ呼ばわりしたがるのは何で?
      普段自分が言われまくってて脳裏に刻まれてしまってるの?
    • 72.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 15時35分38秒
    • てか、確かV2を話題に出してたが流石にあれには勝てんぞ。
      動力炉がミノフスキードライブ(設定上亜高速レベル)
      セカンドVでは確か機体がバラバラになる。
      ビットは無いが下手すりゃ出力が違いすぎ。
      あとF91はパイロットがチート過ぎるし(ある意味生身で大気圏突入)
    • 73.名無しのパイロット
    • 2015年08月06日 15時38分13秒
    • >>70
      80年前の化石モビルスーツで最新鋭機体を翻弄したフォンド・ボーと言うパイロットいなかった?
    • 74.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 00時16分08秒
    • >本当にそうなら何でアナハイムはサナリィに負けたんですかねぇ……
      製品の強さ云々ではなく、アナハイムが持つ技術力の方向性が時代から外れたことや
      ダウンサイジングなどでのコストダウンで顧客を持っていかれた
      とかそんな理由じゃなかったっけ?
      新型に買い替えようにもコストが高いからアナハイム系のジェガンとかは改修だけで使われてたとかそんなん
      結局慌ててヘビーガンとか低コスト高運動性の小型MS技術を開発してヘビーガンが新規に作られてたわけだけど
    • 75.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 00時24分37秒
    • んで、どっちが強いかってなると、その二つだと結局は状況とパイロットの実力差のほうがデカいと思うが
      絶対的な差は小さいだろうし、しいて言えばコンセプト上の相性的にF-91のほうが有利、
      ただし、長期戦になると特性上F-91は厳しいけど
    • 76.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 01時51分30秒
    • どう考えてもF91との差はデカイ。
      何よりユニコーンは推進材の搭載量と武装の継戦力も少ないから、そも戦える時間は短い。
      長期戦ともなれば、F91は不利どころかますます有利になる。
    • 77.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 05時56分09秒
    • F91って奇跡起こす系の装備は淘汰されちゃってるの?
    • 78.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 09時01分23秒
    • 奇跡起こすための武装なんてユニコーンにもないでしょ。
    • 79.名無しのパイロット
    • 2015年08月07日 12時02分07秒
    • >ラスト付近のバナージとF91本編のシーブックだと、経験の分だけバナージのほうが操縦技術は上やろう
      時々こういう論調あるけど本編の時期に差をつけて比較するのは間違ってるだろ
      ガンダム搭乗直後のアムロは他主人公より弱いって事だがそんなん当たり前の話
      比較するならキャラ設定で差が出やすい初期より中盤以降で、且つストーリー進行度が同じくらいの時期で比べた方がいい
    • 80.名無しのパイロット
    • 2015年08月08日 01時38分01秒
    • つかプラモの設定って公式って認識でいいのか?
      メガバズーカランチャーとハイパーメガランチャーが同威力とか書いてるらしいけど
      ビームライフル4発分の威力(マグナム)=メガバズーカランチャー=ハイパーメガランチャー=メガビームキャノンとかおかしすぎるだろ
    • 81.名無しのパイロット
    • 2015年08月08日 23時14分45秒
    • 44
      身代わりとかカミーユぇ・・・
      神コーンとか覚醒Zは一人で戦っていないから、F91と比較するのは色々おかしいってのは言ってはいけないことかね?
      まあUCは後の時代と矛盾だらけだから、マクロスみたいな作中劇と思った方が納得できる
      色々連邦のプロパガンダっぽい面が多すぎるし
    • 82.名無しのパイロット
    • 2015年08月09日 23時11分07秒
    • 最強議論はスレ立てたやつが悪い。
      ここの管理人が何がしたのかわからんけど、煽ってるのはわかった。
    • 83.名無しのパイロット
    • 2015年08月10日 14時41分28秒
    • ※73
      アレは相手がフォント・ボーのってるザクの大きさを誤認した結果、距離感を間違えて攻撃を外しただけで翻弄したわけじゃない
      しかもこれ相手本人がMSのセンサーをそういう誤認しやすい設定にしてた(そっちのほうが使いやすいとかなんとかで)
      だからスペック差を覆したわけでもないし、パイロット技術的にフォント・ボーが優れていたというわけでもなく、単にラッキーだっただけ
    • 84.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 21時33分22秒
    • そもそもカミーユじゃ人格的に神コーンにはなれんだろ 思い通りにデストロイにはなれそうだが
      v>アクシズショックの壁>神コーン>コロニーレーザー級の壁>覚醒ZZ>思い通りにハイパー化の壁>覚醒Z
    • 85.名無しのパイロット
    • 2015年08月14日 11時18分37秒
    • 20年前のPCと現在のPCで動画エンコ勝負してみろって話よな。
      それだけの差があればただ飛んで撃つだけでも、ユニコーンは遅いし、でかくて当たりやすく、劣るFCSや遅い弾速のせいで当てにくく、装甲の技術も古いから脆い。
      一方F91は全てが最新のハイスペックな上に小型でヒットボックスが小さく、バイオコンピュータの補助で手足のように動く。ジャックされるようなサイコミュ兵器は積んでない上に最新のビームシールド完備。
    • 86.名無しのパイロット
    • 2015年08月14日 16時09分20秒
    • まあF91も神コーンもヒゲが砂にしちゃうんだけどな。
    • 87.名無しのパイロット
    • 2015年08月14日 23時34分58秒
    • ユニコーンがデストロイモードで、機体にもパイロットにも無理させて
      強引に発揮してた戦闘能力を
      無理なくごく普通に発揮するのがF91って感じじゃない?
      ロケット戦闘機のMe163をユニコーンとすれば、数年後の
      ジェット戦闘機F-86がF91みたいなもんか?
    • 88.名無しのパイロット
    • 2015年08月15日 10時43分21秒
    • いや、デストロイオードで強引に発揮してた能力すら、通常稼働のF91からすればかなり低いわけで・・・。
      目立った戦争もなく技術発展がいくらか緩やかになったとはいえ、あの世界で20年近い差があればジェット戦闘機で数年程度の性能差じゃすまされないだろう。
    • 89.名無しのパイロット
    • 2015年08月15日 16時56分35秒
    • F91のフィンはサイコフレームなんか?
    • 90.名無しのパイロット
    • 2015年08月18日 02時19分39秒
    • というかプラモの設定を考慮しても、ユニコーンの最強武器と同等の出力でもVの時代には「標的遠いしこいつ使ってみるわ」くらいのノリで使われるオプション武装でしかないという脅威の現実からは逃れられない
    • 91.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 14時06分06秒
    • は?V2バスター登場回で「これでV2の攻撃力は強化された」と説明されてるんだが?
      つまり、素のV2では攻撃力が低すぎるからキャノン追加したってことな
      しかもその「強化された攻撃力」でようやく70年前のZや百式と同レベルでしかないのが紛れもない事実
    • 92.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 14時12分21秒
    • ※88
      そのF91自体が20年後の鋼鉄で木星の最新鋭機と戦ってるんですが何か?
      >あの世界で20年近い差があればジェット戦闘機で数年程度の性能差じゃすまされないだろう。
      お前の発言は思いっきりブーメランとなって自分に突き刺さってるぞw
      クロボン、鋼鉄、ゴーストくらい読んどけ。F91好きなのにそのF91がどうなってるのかも知らないとか恥ずかしいわw
    • 93.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 14時27分33秒
    • ※85 おいおい適当なウソつくのはやめろ。これが実体だぞ
      V小説3巻99ページ  冨野公認設定
      『発射速度のおそいビームライフルのビームはこういうような使い方が有効なのだ。
      敵の退避予定空域にむかって、網のように連射してみせて、そこに敵機がとびこんでくれれば、狙撃である。
      しかし、ビームライフルのもう一つの弱点は、有効距離が短いことである。バルカンの半分もない。』
      ちなみにユニコーンのビームマグナムの弾速は亜光速な。
      まずV時代のクソ遅く、射程も絶望的に短いビームをどうやって当てるのか考えろ。おまけに威力は小型最強のV2ABのキャノンですら70年前から進化してないんだぞ
      ここまで証拠が出揃えば、小型の武器は進化するどころか昔より大幅に退化・劣化しているのは完全に明白。ホント小型派って適当な思い込みだけで語ってるよな
    • 94.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 22時06分40秒
    • ※85
      現実と比べるのは大いに結構だが、
      現在の世界トップクラスの戦闘機F22(1997年) で戦車はM1A2(1992)だぞ
      全く的外れのパソコンなんぞを比較対照にして何がしたいんだか知らんが実にお笑い者だな。兵器なんだから兵器と比べろ。まともな頭があるなら
      そして、現実の兵器においても20年近く昔の機体が世界最強なんだよ。よく覚えておけ
    • 95.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 01時57分48秒
    • 鋼鉄の七人じゃF91は最新鋭機にボッコボコにされてるよ。クロスボーンとかと一緒に複数で戦って何とか通じるレベル。
      Vガンの時代はアインラッドが普及してただでさえ敵の耐久性が増してるんですが・・・。
      UCの頃とは全く事情が違う。
      メガバズーカランチャーなんて長距離だと戦艦に手傷与えるのがやっとでしょ。
      超長距離からでもビームシールドぶち抜いて艦艇撃沈するビームキャノンと威力一緒とか、アニメ見たなら考えられんわ。
      こんな適当な設定引っ張り出すしかできないんかい。
    • 96.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時36分39秒
    • UCの舞台がUC(宇宙世紀)0096年、F91の舞台がUC0123年。(※VガンはUC153年)
      F91はUCの27年後(約30年後)の話。(※VガンはF91の30年後)
      30年の技術の格差は大きいと考えられる。
      ただし、過去の兵器・兵装には大和砲(46cm三連装主砲)に代表される様な「現代では再現不能」という兵器・兵装もある。
      ユニコーンガンダムなんかは、これに該当しそうな感じ。
    • 97.名無しのパイロット
    • 2015年08月22日 18時46分08秒
    • UC0096年とUC0123年の主なMSの性能差を現実の兵器(アメリカ軍の艦上戦闘機)を例にして表すと
       UC0096 → F6F ヘルキャット (1942~) 【レシプロ機】
       UC0123 → F-4 ファントムⅡ (1960~) 【ジェット機】
      といった感じになると思う。
    • 98.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 08時20分09秒
    • ※35
      全く違う。速度・出力・攻撃力の全てでジェット機を上回るレシプロ機なんてあるか?無いだろ
      正しくはこうだ
      UC0096 → F-22 (1997~)
      UC0123 → F-35 (2014~)【F-35は最新であるが20年前のF-22より劣る】
      もしくは
      UC0096 → ユニコーン M1A2 (1992~)
      UC0123 → F91 10式戦車(2010~)【10式は最新かつ小型であるがガチ対決ならM1A2の相手にはならない】←小型で最新であるが20年前の大型戦車に勝てないという点からも、これはまさに小型MSそのものを現実の兵器が体現している
    • 99.名無しのパイロット
    • 2015年08月23日 10時17分33秒
    • だからさ、カタログスペックでも戦果でもユニコーンがF91以上の部分なんて一つもないだろうて。
      「最新型だから強い」という理屈が普通に通る。
    • 100.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 11時14分00秒
    • ※99
      あんた全くスペック表見たことないだろ?ユニコーンNt-Dのスペックは測定不能で精神力次第でいくらでも上昇する。こんな有名な設定も知らずして一体何を言ってるんだって感じだぞ。
      しかも武器の威力は上で散々出ている通り、スレ読む位してくれ。小型で最強のV2ABでもZや百式レベルの攻撃力しかないと設定されてるのにF91なんて話にならんだろ。「最新型だから強い」は妄言であり通用しないとこの設定で正にハッキリしたわけなんだが
    • 101.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 12時33分08秒
    • ※100
      プラモのV2ABの設定は劇中でしっかり否定されてるから。適当な後付け設定より本編きちんと見よう。
      パイロットの精神状態で性能が左右左右されるなんてオカルトじゃない。オーラバトラーじゃあるまいし、そんな要素はカタログスペックって言わない。
    • 102.名無しのパイロット
    • 2015年08月24日 16時01分23秒
    • メガバズの最大描写はガザCの大群を一撃で消滅させるところだから映像描写でいうのならV2のキャノンにひけをとらんよ
      それに本編をみれば見るほど、実はV時代の火力は衰えていることがよく表れてる
      1:ビームマグナムが粉砕した隕石より、遥かに小さい隕石すら壊せないVのライフル
      2:崩れかけのボロ廃ビルに小穴が開く程度でしかないVのライフル
      3:同様の廃墟ビルを壊すのに何発も撃ち込まなきゃならないビームバズーカ
      4:樹木も破壊できなかったゾロのビームライフル
      これに加えて極めつけは※93の冨野設定ね。作者である冨野自身がV時代におけるビームの衰えを認めてるんだからどうしようもない。この設定を認めない=冨野を認めないということだから完全にガノタ失格
      V2ABのプラモ設定を作った人は極めて正しいし、細かいところまでVをちゃんと見ているという証拠
    • 103.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 08時26分31秒
    • メガバズーカランチャーでは戦艦のような大きな目標は一撃で破壊不能。実際にドゴスギアのカタパルトを多少損傷させた程度だし、クワトロもそこのところが問題だと発言している。
      一方でメガビームキャノンは目視不能な超長距離からでもビームシールドごと戦艦を撃破可能。
      一度に殲滅したMSの数にしろ、メガバズーカランチャーが倒したのは脆弱なガザC。
      逆にv2はメガビームライフルでもアインラッド装備の多くのMSをまとめて撃墜できる。
    • 104.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時17分06秒
    • それは間違っているよ
      クワトロが言ったのは「大きいから一撃では致命傷は与えられない」と発言している
      そして現にV2が撃破したカリストより、ドゴスギアは全長にして2倍も大きいという戦艦としとは圧倒的な差がついている超大型戦艦だから、この発言は正しい
      そりゃあドゴスギアのたった半分しかない小型艦を撃沈するんだったら簡単に出来るでしょうよ
    • 105.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 17時40分27秒
    • メガバズは長距離だとドゴスギアのカタパルトを少しえぐる程度の威力しかないよ。
      小型とはいえ、カリストともなるとビーム兵器への対策と強度も遥かに進んでる。おまけに強力なビームシールドまで装備しているから、ドゴスギア沈めるよりよっぽど難しい。
      シールドぶち抜いた上でとなるとなおさら。
      どう見ても威力にはかなりの差が出てますけど?
    • 106.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 20時19分57秒
    • 威力においてメガビームキャノン=メガバズという設定がある以上メガバズでもビームシールドはぶち抜けることになる
      そしてV2はドゴスギアクラスの超大型戦艦を沈めた実積がないので、メガビームキャノンを当てたとしてもドゴスギアを沈められるかはわからない(沈めたのはカリスト級小型戦艦だけ)
      それに小型時代は剛性なんて上がってないんだが。VのMSは全般的にとんでもなく脆い上に、戦艦にしてもパーツアタックで吹き飛ぶ戦艦のどこが頑丈だ?笑わせるなよw
    • 107.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 20時50分21秒
    • 繰り返すけどメガバズーカランチャーは撃墜どころかカタパルトを完全に破壊することすらできてないけどな。
      大体、ビームシールドまで搭載したのに剛性が上がってないと考えるのは理解に苦しむ。
      ただでさえMSの火力が上がってるのに耐久性はそのままとかアホかと。
      パーツアタックも船体の内部に叩き込んで撃破するのが主流だったな。
      そもそもさあ、カタパルトちょっと傷付けることしか出来ない武装が、ビームシールドごと艦艇貫通できるメガビームキャノンと同じ威力って言ってておかしいと思わない?
      ドゴスギアのカタパルトとカリストのビームシールド+船体の耐久性が同じってか?
    • 108.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 22時09分09秒
    • もっと言うとキャノンは目視不能な距離から複数の敵(MS?)を巻き込みつつカリストを撃墜してる。
    • 109.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 22時11分56秒
    • 小型時代は防御に関してはビームシールドに全面的に依存してるから、装甲での防御など全く考慮していない。したがって機体は極限までに薄くして軽量化している。その弊害として機体はとても脆いことがV劇中でも描かれている
      機体剛性が上がったなんて意見は全く正反対もいいところだね
    • 110.名無しのパイロット
    • 2015年08月25日 22時30分50秒
    • 小型化つってもMSと違って運動性能に乏しい艦艇がビームシールドに依存しきりってのは考えずらい。
      脇や下からの攻撃も想定できるわけだし、砲撃戦も行う以上耐久性は全面的に見直されてると見ていいだろう。
       
      それから小型MSでも耐久性は上がってるぞ。シャッコーなんかはガスタンクの爆発にもろ巻き込まれても無傷だし。
    • 111.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 00時06分25秒
    • V時代のMSのビーム兵器の火力でわかりやすいMSを上げておいてやろう
      成層圏から都市一つ焼き払ったザンネック
    • 112.名無しのパイロット
    • 2015年08月29日 02時01分10秒
    • 技術的にわかりやすく携帯に例えると
      初代や0080がハンドバッグ電話 0083~Zがポケベル ZZがPHS ニューや三、ユニコーンがガラケー
      F90、F91やネオなどクロスボーン、V2がスマホ Gセイバーは未知の世界、素粒子携帯?
      まあ技術革新の数的にも丁度こんなもんだろ
      F91の長所は高性能CPU搭載、軽い「全備重量ユニコーンが40t 全備重量F91が19t」
      なおかつ小さい、火力も宇宙世紀のガンダムの世界じゃ、ENパック型よりもジェネレーターから直結したビーム兵器の方が火力がある傾向だし
      小型化しつつ火力も据え置きしてる感じだろう、貫通か照射の違いはあるけどZZやSガンダムに近い技術
      ちなみに機体とは別に武器自体にジェネレーターを搭載したビーム兵器「百式のメガバズーカランチャー・・というよりZZのメガライダーそのものだろうか」なども
      フォーミュラー世代はなんでも高性能化して小型化できる感じ「ネオガンダムのGーBRDとか」
      さらにF91の最大稼動時は溶けた塗装の熱を持った金属片による
      ECMとフレアの効果でロックオン不可能+残像による誤視認など
      パイロットも腕さえあればベルフ・スクレッド「シーブックに渡る前なのでバイオコンピューターの調整がうまくいかず最大稼働はしてない、戦果をみるあたり最大稼働は可能と思われる」
      みたいにオールドタイプでも使いこなせたりニュータイプ専用って訳じゃないのが強み
    • 113.名無しのパイロット
    • 2015年10月09日 11時59分56秒
    • 設定ガバガバで収拾がつかなくなったガンダムの世界観でどんだけ議論繰り広げようと無駄だよね
    • 114.名無しのパイロット
    • 2015年10月16日 16時43分10秒
    • 僕の好きな最強のガンダム!
      どいつもこいつもコレだから終息する筈もないwwww
    • 115.名無しのパイロット
    • 2015年10月29日 12時50分48秒
    • 設定設定言い出すと劇場版カミーユにニュータイプは全滅することになってしまうんだけどな

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