サイコフレーム

1:2015/08/10(月)19:13:33
アムロとシャアの関係はZで終わって問題なかったんじゃないだろうか

二人で酒を飲み、宇宙に上がる二人を援護するアムロ
それで良かったんじゃないか、と思った
4:2015/08/10(月)19:17:11
生きてると安易な続編に駆り出されるからな
7:2015/08/10(月)19:20:48
>>4
ユニコーンのフロンタルは結局シャアなのか違うのか
抽象的すぎて曖昧すぎる
8:2015/08/10(月)19:22:13
>>7
そんな存在まで作って・・・浅ましい
11:2015/08/10(月)19:23:13
>>8
UCはその程度の浅ましさやないぜ
5:2015/08/10(月)19:17:17
それでも両方とも殺してくれてありがとうって感じ
6:2015/08/10(月)19:19:13
>>5
スパロボとかだとアムロだけが死んでシャアは死ぬ
名シーンにしたいのはわかるけど、それは違うと思うんだ
アムロの方だけ完全肯定してどうするよ
10:2015/08/10(月)19:22:58
漫画やゲームだとアムロが凄いかっこよく
「ニューガンダムは伊達じゃない!!!」
とか言うけど違うもんな

つーか、それじゃアムロは本当にニューガンダムでアクシズ押し返せると信じてるみたいじゃん、ヤバイわ
12:2015/08/10(月)19:23:49
>>10
大丈夫思ってない
13:2015/08/10(月)19:24:56
>>12
思ってる、心底信じてるような表情と声ばっかだぞ
14:2015/08/10(月)19:26:03
>>13
いやいや負け惜しみだろあれ
18:2015/08/10(月)19:28:39
>>13
本編はそうだけどな
二次創作だとアムロのネガティブな内心なんか一切カットで格好いいけど薄っぺらい
42:2015/08/10(月)19:48:30
>>13
ジェガンやギラドーガが手伝おうとしたら、「こんなことにつきあうなハゲ」とか言ってなかったか?
47:2015/08/10(月)19:49:57
>>42
>>18
二次創作での扱いの話な
17:2015/08/10(月)19:26:47
ユニコーンでニュータイプが何かよっく分かった
もういいから、宇宙世紀の続編はVガンダムで打ち止めしてくれ
18:2015/08/10(月)19:28:39
>>17
いやニュータイプ云々ならVもカットでいいだろ
19:2015/08/10(月)19:30:05
>>17
ニュータイプって結局何なんですか?
21:2015/08/10(月)19:32:33
>>19

ファーストのジオンダイクンが言っていた
人類の新しい姿で互いに分かり合えて戦争を回避できる云々て
広げた風呂敷を閉じていたよ
20:2015/08/10(月)19:32:14
Zでせっかく仲良くなった、それが逆シャアではいきなり険悪
子供の自分には少し難解でしたな
24:2015/08/10(月)19:36:01
>>20
シャアが意識高い系過ぎて人類を導いてやろうとかしたのが悪い
26:2015/08/10(月)19:38:43
>>24
それだけならラスボスっぽくていいんだけど
じゃあ何で今更アムロと対当のMS()とか拘ってんだよとか…

まぁ、そういうとこが魅力なんだけどさ
25:2015/08/10(月)19:37:22
逆シャアって宣伝とかだといかにも『宿命の対決!』とか煽ってたけど
アムロは基本シャア本人との決着に興味が無いからな
アクシズ押し返す場面で強引に感動というか名場面を作った感じだ
戦闘アニメとしてはいいけど、アムロ対シャアはそれほど『名場面』とかじゃないし
30:2015/08/10(月)19:40:03
決着付かなかったたのがええんや
オススメ!!
嫁がシャアを毎日disるからマジギレした
33:2015/08/10(月)19:42:01
>>30
そうそう、アムロが正しい!じゃ駄目だよな
シャア曰く流されるまま生きてたアムロが最後はシャアを完全論破の大勝利とか萎える
34:2015/08/10(月)19:43:58
>>33
今更だけど逆シャアがアムロ勝利!みたいに扱われてるのが気にくわないのか
38:2015/08/10(月)19:46:29
>>34
少し違う、それは二次創作系での話、ゲームとか漫画

自分はそもそも逆シャア自体が蛇足じゃないかと思う
>>1で書いたように二人の関係はZで終わってて良かったろと
45:2015/08/10(月)19:49:21
>>38
なるほど。すまんな

俺はそもそもそんなアムロとシャアの関係に思い入れないなら作られたまんま受け取ってたなー
32:2015/08/10(月)19:41:57
ラストに不思議パワーでアクシズ押し返してハッピーエンドになった時は
富野監督はガンダムをSFとして作ることを諦めたんだなーと思った
35:2015/08/10(月)19:44:22
>>32
さも感動シーンな面して「地球が駄目になるかどうかの~」
とか抜かしたジオン兵が一番胸糞だわ
お前らその程度の信念でそんなことやってたの?とか
ジオン兵はあのあと全員処刑されてて欲しい
ユニコーンだとそこら辺はわかるの?
36:2015/08/10(月)19:44:53
>>32
1stからオカルトパワー全開だったんですが?
49:2015/08/10(月)19:52:54
>>36
ファーストはSFにしようと頑張ってたよ
上手く行かなかった部分も多々あるけどね
37:2015/08/10(月)19:45:18
>>32
ミノ粉出した時点でオカルトな気も…
49:2015/08/10(月)19:52:54
>>37
ミノ粉は科学的な説得力を与える為に考え出された物だろ
SF目指してないならミノ粉なんて設定いらない
40:2015/08/10(月)19:47:01
富野って元々そんなにSFにこだわりはないよねガンダムに限らず
46:2015/08/10(月)19:49:37
>>40
代表作にイデオン据えてる時点で分かりそうなもんだよなぁ
54:2015/08/10(月)20:00:51
>>40
MSは「宇宙の戦士」に出て来るパワードスーツが元ネタとかは有名な話
他にも小説版ガンダムをハヤカワから出版して貰おうと考えていたとか
当時の富野監督はガンダムをSF作品として作ろうとしていたのは間違いないよ
69:2015/08/10(月)20:54:35
ニュータイプとかどーでもいい感じになってるもんな後世
アムロとシャアの口論なんて何の意味もなかったというオチ
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MG 1/100 RX-93 vガンダム Ver.Ka (機動戦士ガンダム 逆襲のシャア)
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1439201613


コメント一覧

    • 1.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時23分49秒
    • 逆襲のシャアは蛇足
      二人の決着はZ以前についていて
      その結果がZでの酒を酌みかわず二人だったのに
    • 2.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時24分08秒
    • なにもわかってない
    • 3.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時24分13秒
    • ラストもあれやけど何より安っぽい絵に萎えたわ
    • 4.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時29分57秒
    • ガノタはどうやっても文句言うだろうから
      生死不明でいいんだよ
    • 5.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時47分14秒
    • 正直、「はぁ?これで終わり?」ってなった。
      逆シャアのラストは典型的なデウスエクスマキナでクッソ萎えた。
      宿命の決着と煽っておきながら、そういう盛り上げ方をできない禿の無能さゆえに、まとめることができなくなって、奇跡という都合の良い言葉で無理矢理誤魔化して終わらせただけ。
      どうせ多分、スポンサーに「ZもZZもイマイチな人気だったから、ここらで人気キャラであるアムロとシャーを戦わせて盛り上げてよ!」とでも頼まれて、禿が天邪鬼な根性発揮して「そんな媚び媚びなアニメ作りたくないわ。むしろ宿命の対決らしくない話にして嫌がらせしたろ!クェスとかハサウェイとか意味も無く深いなキャラを出して宿命の対決に茶々入れさせたろ!」と考えてあんなgdgdのしょーもない話にしたんやろと思うわ。
      あの酷いラストをそのまま踏襲したUCのラストにもクソ萎えた。逆シャアの悪い部分を真似してどーすんだ、と。
      ※1のように、色々確執はあったけどお互いを認める事ができるぐらい成長して大人になった二人が酒を飲みかわすという結末の方がよっぽど感慨深いものがあったろうに。
    • 6.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時52分21秒
    • ※5
      これで大体あってるんだから笑えない
      ただ商売の為だけに戦ってるだけで意味なんか一切ないからな
      もちろん富野自身も嫌々やってるよ
      小説の後書き読んだら分かるが
      最近になってなんで名作名作言われ始めたか分からん
    • 7.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 16時55分12秒
    • もうこの頃になるとガンダムだからしょうがない、富野だからしょうがない…ってのはあったね。
      珍しく格闘戦やってたのが新鮮だったけど。
    • 8.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時07分13秒
    • 当時は
      「は?オカルトエンド?なにこれ?え?ガンダムだよね?え?
       まだダインバインエンド?」
      とサイコフレームの光で奇跡が起きた辺りにすっごいがっかりした事を覚えてるなぁ。
    • 9.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時12分15秒
    • ※6
      逆シャアが名作扱いされてたのは厳密にはちょっと前、Gレコが放送される前までの話だな。
      最近はGレコのお陰でZや逆シャアを不自然なまでに持ち上げる信者のバケの皮が剥がれて、思い出補正や信者補正抜きで冷静に評価し直す流れになりつつある。
      この記事も、Gレコ以前だったら絶賛コメントで埋まってて、批判コメなんてBad押されまくりだったと思うわ。
      こうやって補正抜きで語る事ができるようになった点に関しては、Gレコが作られて本当に良かったと思う。
    • 10.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時13分34秒
    • デウスエクスマキナは「超越者たる存在の幕引きのための降臨」が典型事例だから
      いいたいことはわかるがちょっと意味が違うよ?
    • 11.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時16分45秒
    • ※10
      >>「超越者たる存在の幕引きのための降臨」
      これがサイコフレームの光って事やで
      まぁ確かに典型事例というよりは亜種と言った方が正しかったか。すまんな
    • 12.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時23分14秒
    • 富野信者がユニコーンをオカルトガーって批判してブーメランが突き刺さって行くのを見るのはほんと面白い
    • 13.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時46分09秒
    • 文脈上、「最後に超パワーで唐突終了」の意味だから通じるだろ>デウスエクスマキナ
    • 14.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 17時51分22秒
    • おれは普通に名作だと思うわ
      あの二時間くらいの映画のなかでよくあんな濃い内容のものを作れたなと単純に感心させられた。
      アムロとシャアの関係は結局あんな感じなんだなとは思った。現実の男同士の喧嘩みたいな感じだった。解り合おうとしたけどやっぱり納得できないみたいな。でもお互いの考えが分かってしまうからこそああなってしまうとも言える。子供の頃と大人になってから見た逆シャアは違う作品に見えてしまうから不思議だったなあ。
    • 15.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 18時11分54秒
    • 逆シャアは今でも年に1、2回は観るほど好きだけど、実際の所この映画興行的にはどうだったの?それなりにヒットしたの?
    • 16.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 18時43分08秒
    • ※15
      逆シャアの興収は約11億
      ブーム絶頂の時のめぐりあい宇宙が約23億、比較的最近の新訳Zと00劇場版が約8億だから
      シリーズ全体で見るとそこそこのヒットだな
    • 17.(゚ω゚)
    • 2015年08月11日 18時55分20秒
    • 話を読めよ。ここの話し合いはなんか主観のみで話してるから‥なんか違う気がする
    • 18.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 19時35分33秒
    • 正直最初に見たときはハサとクェスがウザすぎるがゆえのモヤモヤが抜けない内にあのラストになって「え?これで終わり?」という感覚はあった
      でも二回目からは敵味方がアクシズ押しにいくシーンですべてOKになった
      あのシーンの有無は個人的にはかなり大きい
      いわゆるオカルトについては別に。Z、ZZ
      を経てたので特には
      ※12
      ユニコーンは良くも悪くも旧作でやったことしかやってないから大体の事は富野ガンダムにブーメランになる
      そもそも逆シャアのオカルトの象徴たるサイコフレームの光で全身が光ってるんだからねぇ
    • 19.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 19時49分14秒
    • 仲良く酒を呑む…
      なんかキラとシンの握手思い出したわ
      結局叩かれそう
    • 20.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 20時44分06秒
    • 最近の世界情勢とか自然環境変化とか見てると
      シャアの主張の方が正しい気がしてくる。
      地球が持たん時が来ているのだよ。
    • 21.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 21時28分33秒
    • ※19
      叩かれてねぇよ
      当時はアムロがガンダム乗らない以外は特に二人の関係で文句言うやつは小数だった
    • 22.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 21時31分43秒
    • ※20
      人間の事しか考えてないクソみたいなエゴ
    • 23.名無しのパイロット
    • 2015年08月11日 23時39分04秒
    • 自分の幼稚な発想を巧みな表現とすり替えによって崇高なものだと錯覚させる馬鹿の集まり
      厄介なのはその言動に顔と声と血筋の良さからくるカリスマ性がプラスされている点
      更に厄介なのは論破されそうになると見事に逆ギレして全てを台無しにする強行手段に出ること
      ガンダムのラスボスはだいたいこんな感じの奴等って印象
      このシリーズの知識はスパロボで止めていれば良かったと心の底から後悔してる
    • 24.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 01時34分42秒
    • 個人的なだけど当時リアルタイムで観たけどガキだったしSDガンダムがメインだったから、
      なんとなくアクシズ落ちてアムロ負けたと思ってた、満足とか判断出来る歳じゃなかったな
    • 25.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 01時34分48秒
    • そうか…ジュネで逆シャア紹介記事に取っ組み合いシーンが掲載されてた事も叩かれなかったのかw
    • 26.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 08時32分25秒
    • 賛否両論あってもおかしくない内容だったのに、気に食わない意見に異常に噛み付く人達が居てなんかもにょる
    • 27.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 10時47分17秒
    • なんだかんだいってその後しばらくガンダムが流行らなくなったのが象徴してるんじゃね
    • 28.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 10時49分54秒
    • アムロとシャアの決着→ZZでいろんな意味で終わったのにまたやんの…
      νガンダムデザイン発表→出渕あんまり好きじゃない…
      主題歌TMネットワーク→うわぁ……
      本編序盤を観る→あ、思ったより全然良いじゃん、MS戦も異様に格好いいわ!(クェスが鬱陶しいけど)
      シャアの最期の台詞→まぁ富野だしそういう事もあるよね、情けないけど嫌いではない
      ラストを観る→アクシズ軌道逸らしは無いわ…Zのバリアーだってようやく飲み込んだところなのに…
      って感じだったけど、DVD出た時に買って観た際は
      「まぁガンダムで奇跡起こしてもいいじゃない、アニメなんだし」という心境になってた
    • 29.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 11時33分50秒
    • アムロとシャアの最後の対決には物足りないが格闘戦とか隕石押し返しは良かった。
      レズンとギュネイ瞬サツに泣いた。
      名作ではないね。
    • 30.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 12時30分41秒
    • ※15
      封切り初日に劇場行ったが行列は出来てた
      F91の時は初日ですら空きがチラホラ
      体感で言うとこんな感じ
    • 31.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 15時11分17秒
    • リアルタイムで1stから見てたけど子供心にZがわけわからず放ったらかしにしてたら
      ビデオレンタル店で偶然CCAを発見して借りてみたらあの関係と終わり方に当時ポカーンでしたわ。
      いまはあの終わり方に不満はないよ
    • 32.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 16時31分36秒
    • 禿が作りたくない続編を延々とバンダイに作らされてたのは事実だし、作品の説得力の薄さもその辺と関係してる
      でもバンダイ的にはνガンダム/サザビー/ジェガンと、今でも売れ筋のネタを獲得できたから大成功と
      今も昔もガンダムってコンテンツの本質はそんなもんだと思うよ
      イデオンやエヴァとはビジネスモデルが全然違うし、評価の軸も当然違ってくる
    • 33.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 17時21分56秒
    • 嫌々仕事してるからつまらない作品になりました…なんて言い訳にもならないよ。
      プロなら面白くして当たり前。
    • 34.名無しのパイロット
    • 2015年08月12日 17時22分49秒
    • 一部の信者が異様に神格化して持ち上げてるけど要は単なるファンムービーって感じだからね
    • 35.名無しのパイロット
    • 2015年08月13日 08時24分23秒
    • プラモ的には進化も見られたが同時に腕のロール可動無しとか謎仕様だったな。
    • 36.名無しのパイロット
    • 2015年08月13日 13時36分23秒
    • ※33
      ほんとそれ
      富信は富野の実力不足を富野の精神状態でごまかすゴミばかり
    • 37.名無しのパイロット
    • 2015年08月13日 15時25分06秒
    • びよんざたいむが、当時から今に至るまでどうしても名曲と思えない件
    • 38.名無しのパイロット
    • 2015年08月14日 16時09分24秒
    • 世間知らずの中1の時の初見はなんじゃこりゃ?とモヤモヤが残ったが、
      世間の汚さが分かった二十歳過ぎにもう一回見たら
      「まあ、こう言うメタリックなファンタジーもあっても良いかな~」
      と好きな作品になった。
      音楽とバトルも良いしね。
    • 39.名無しのパイロット
    • 2015年08月15日 03時06分17秒
    • 本人が精一杯行動して、それなりの結果を生み出しても、歴史の流れの中では何にもならなかったという話はどこにでもある。アムロもシャアもニュータイプも、ジオンもティターンズもアクシズも、時の流れには何の意味も無かったということ。
    • 40.名無しのパイロット
    • 2015年08月15日 21時08分48秒
    • 富野ガンダムはトドメ!○○の勝ち!みたいに分かりやすい最後にしてくれないから
      イマイチ勝負物の決着が盛り上がらない
    • 41.名無しのパイロット
    • 2015年08月17日 00時53分57秒
    • 初めてビス止め仕様のプラモは勘弁してほしいと思った。
    • 42.名無しのパイロット
    • 2015年08月19日 11時21分01秒
    • シャァは、ララァを○ろされたことをずっと根に持っていたんだろ。
      で、いつかはケリをつけるつもりで居た。
      なんで、サイコミュ技術を横流しして、アムロと戦う場を作った。
      結局、ザビ家含めてあの周りのみんな、私怨で一般人巻き込んだ戦争した
      戦犯ばかりなんだよ。
    • 43.名無しのパイロット
    • 2015年08月21日 03時02分56秒
    • ニュータイプになれば中国人や韓国人と分かり合える?無理だよね。
      思考の仕方そのものが違うから。
      大阪のどぎついおばちゃんがNTになっても絶対に一般人NTとは分かり合えることなんてないよね
      正直、心が出来上がってない子供同士じゃないとNTってのは成り立たんと思う
    • 44.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 22時24分16秒
    • UCの最後の作品だと最近まで思ってたから、シャアやアムロの生存はわからないままでよかった。
      続編というかなんというかUCは最新の技術を使ってガンダムしてるから良いんじゃないか?
      観たの中学の時だけど未だに議論される作品を劇場で観たことが嬉しいな。
      未だにどんどん議論してもらいたい。
      リメイクは観てみたいけどね。
    • 45.名無しのパイロット
    • 2015年08月31日 22時28分10秒
    • ※UC=宇宙世紀の作品です

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